Jean-Numa Ducange : "Le problème de la gauche est qu’elle n’a jamais fixé sa définition de la nation"

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Encore une invisibilisation de LFI. LFI défend de très grands changements au niveau de l'UE. Ce sont les plus ambitieux en matière de politique internationale. Le RN ne veulent pas changer grand chose ils sont trop occupés avec l'immigration l'islamisme et la sécurité ça leur prend l'essentiel de leur temps de réflexion. Et quand ils font élire des députés c'est pour frauder l'UE et détourner de l'argent public.

Non. La France Insoumise ne veut pas sortir de l'ue. Il n'y aura pas de changement dans l'ue.

Le 02/01/2024 à 10:41, Gouderien a dit :

La gauche s'est fourvoyée, oui, plus d'une fois, et pas forcément en partant de bons sentiments. La gauche, enfin ce qu'il en reste, a juste oublié ce que c'est qu'être de gauche.

A savoir ? 

Le 02/01/2024 à 10:56, PASCOU a dit :

Tu n' as pas lu

La FI défend une France sociale dans le cadre de la nation?

Bah ... oui.

Après, LFI n'a pas ta vision ethnique de la nation, mais la vision des Lumières, de la révolution, celle d'une République qui ne se mure pas dans un communautarisme rance.

Le 02/01/2024 à 11:06, PASCOU a dit :

Alors pourquoi l' avoir abandonné?
Comme d' ailleurs la laïcité.

LFI (puisque tu parles d'eux) n'a abandonné ni la notion de nation, ni celle de laïcité.

C'est juste que tu as une lecture très orienté de la laïcité, qui consisterait à fiche la paix aux abus des catholiques et devrait empêcher toute expression des musulmans.

Mais ce n'est pas là l'esprit de la laïcité.

Le 02/01/2024 à 16:19, Morfou a dit :

Non...nous n'appartenons pas tous "au même groupe"...quant à l'égalité des droits...seriez une femme vous noteriez très facilement la différence entre droits des hommes et droits des femmes...

Bah justement, c'est tout l'enjeu que de dépasser ces groupes ou cases pour offrir une égalité des droits à tous.
C'est bien là l'idéal républicain, et ce que défendent justement les idées de gauche.

il y a 39 minutes, Pensée philo a dit :

Non. La France Insoumise ne veut pas sortir de l'ue. Il n'y aura pas de changement dans l'ue.

Elle veut sortir le néolibéralisme de l'UE : ce qui pour ma part serait une très bonne chose.

Après, nous ne serons sans doute pas d'accord, mais je pense que l'échelle européenne est incontournable si l'on veut promouvoir des idéaux de gauche. Par exemple créer des formes de protectionnismes solidaires dans nos relations économiques, ainsi qu'un protectionnisme à l'échelle européenne.

Le 02/01/2024 à 11:32, Morfou a dit :

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/l-antisemitisme-un-vieux-demon-de-la-gauche-francaise-979808.html

Un peu de modestie...

Ce nouvel antisémitisme n'existe pas, c'est une invention de la droite et de l'extrême droite, on le voit à l'oeuvre aujourd'hui. La gauche est anti colonialiste et défend la paix et la liberté, en ce sens elle défend la cause palestinienne et Israel n'a eu de cesse dans sa dérive extrême droitière et religieuse de susciter du rejet et de la haine.

Ce sont eux qui pour justifier leurs crimes portent cette thèse, il leur faut absolument repeindre ce conflit en conflit religieux pour faire oublier leurs crimes de colonisation et d'occupation. Il leur faut évidemment jouer à fond la carte de la victimisation des juifs et en cela le musulman est la cible facile et logique pour eux pour être qualifié d'antisémite.

Grâce à ce mensonge, les palestiniens ne se battent plus pour leur liberté, mais sont repeins en odieux antisémites. Voilà d'où vient cette thèse et on a vu comment elle a été reprise le 7 octobre par toute une partie de la politique française pour tenter à la rame d'essayer de faire croire que ce qui s'était passé était la même chose que ce qui se passait en France. Les cadavres gisaient toujours au sol que tous ces morts étaient déjà instrumentalisés comme jamais pour faire avancer leur agenda islamophobe et sécuritaire.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Elle veut sortir le néolibéralisme de l'UE : ce qui pour ma part serait une très bonne chose.

Après, nous ne serons sans doute pas d'accord, mais je pense que l'échelle européenne est incontournable si l'on veut promouvoir des idéaux de gauche. Par exemple créer des formes de protectionnismes solidaires dans nos relations économiques, ainsi qu'un protectionnisme à l'échelle européenne.

Mais l'ue c'est le contraire.

Le 02/01/2024 à 10:27, PASCOU a dit :

L'historien Jean-Numa Ducange, auteur de « Quand la Gauche pensait la Nation » (Fayard), plaide pour que cette famille politique embrasse une vision jaurésienne et adopte un patriotisme qui n'oublie pas la lecture de classes. Sous peine de voir la gauche s'éteindre définitivement.

 

« En Europe et ailleurs dans le monde, la gauche peut-elle retrouver le peuple ? » interrogeait récemment Marianne. Mais la question des rapports entre nation, peuple et gauche est....

https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/jean-numa-ducange-le-probleme-de-la-gauche-est-quelle-na-jamais-fixe-sa-definition-de-la-nation

Votre avis?

La gauche s' est t elle fourvoyée en partant d' un bon sentiment ?

1) Ensemble des êtres humains vivant dans un même territoire, ayant une communauté d'origine, d'histoire, de culture, de traditions, parfois de langue, et constituant une communauté politique.

2) Entité abstraite, collective et indivisible, distincte des individus qui la composent et titulaire de la souveraineté.

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

Mais l'ue c'est le contraire.

La France aussi c'est le contraire dans ce cas, on va pas sortir de la France. La politique ça consiste à changer les choses.

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

Mais l'ue c'est le contraire.

L'UE actuelle.

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

A savoir ? 

Bah ... oui.

Après, LFI n'a pas ta vision ethnique de la nation, mais la vision des Lumières, de la révolution, celle d'une République qui ne se mure pas dans un communautarisme rance.

 

LFI (puisque tu parles d'eux) n'a abandonné ni la notion de nation, ni celle de laïcité.

C'est juste que tu as une lecture très orienté de la laïcité, qui consisterait à fiche la paix aux abus des catholiques et devrait empêcher toute expression des musulmans.

Mais ce n'est pas là l'esprit de la laïcité.

Quels abus catholiques?

Le communautarisme musulman ne vous gêne pas?

Les Lumières? la Révolution?  la République?

il y a 49 minutes, Morfou a dit :

Quels abus catholiques?

Face à la laïcité ?
Les maires qui mettent des crèches dans leurs mairies, des maires qui financent l'installation de statues religieuses dans l'espace public, etc ...

Bref, des abus à la laïcité qui amènent des cris d'orfraie lorsqu'ils sont justement combattus.

il y a 49 minutes, Morfou a dit :

Le communautarisme musulman ne vous gêne pas?

Personnellement, tous les communautarismes me hérissent un peu le poil dans l'asbolu.

Mais là on parlait de laïcité, dont le but premier n'est pas de remettre en cause les communautarismes, ou les croyances.
Juste de faire la part des choses avec l'Etat, tout en garantissant à chacun de suivre la foi qu'il désire.

il y a 49 minutes, Morfou a dit :

Les Lumières? la Révolution?  la République?

Oui, ce qui constitue la grandeur de la France te fait marrer ? 

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Quels abus catholiques?

Le communautarisme musulman ne vous gêne pas?

Les Lumières? la Révolution?  la République?

Ce qui est gênant c'est avant tout le racisme anti-musulman qui sévit dans l'espace médiatique et qui ne comprend rien au phénomène religieux. Il ne fait qu'aggraver l'expression d'une conscience malheureuse du monde parmi ceux qui en portent le stigmate, conscience malheureuse dont la religion en est l'expression. Le vrai combat contre la religion passe par une transformation des rapports sociaux, pas par du racisme ou une persecution des religions.

il y a 37 minutes, al-flamel a dit :

Ce qui est gênant c'est avant tout le racisme anti-musulman qui sévit dans l'espace médiatique et qui ne comprend rien au phénomène religieux. Il ne fait qu'aggraver l'expression d'une conscience malheureuse du monde parmi ceux qui en portent le stigmate, conscience malheureuse dont la religion en est l'expression. Le vrai combat contre la religion passe par une transformation des rapports sociaux, pas par du racisme ou une persecution des religions.

Tu fais de la propagande pour le RN?

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Tu fais de la propagande pour le RN?

Je suis pas certain que si ce message se propageait en masse à l'instar de celui dont on nous rebat les yeux et les oreilles, le RN gagnerait. Faut voir

il y a 2 minutes, al-flamel a dit :

Je suis pas certain que si ce message se propageait en masse à l'instar de celui dont on nous rebat les yeux et les oreilles, le RN gagnerait. Faut voir

Ce sont les faits qui poussent les gens vers le RN, et les faits en ce moment sont de son coté, c'est assez simple finalement.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Ce sont les faits qui poussent les gens vers le RN, et les faits en ce moment sont de son coté, c'est assez simple finalement.

Les faits ? Sans doute que ces gens ne voient malheureusement pas plus loin que le bout de leur nez.

On leur désigne des coupables, et ils suivent bêtement. Comme si l'arrêt de l'immigration était possible (ou même souhaitable) allait résoudre les réels problèmes du pays. Fumisterie.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Les faits ? Sans doute que ces gens ne voient malheureusement pas plus loin que le bout de leur nez.

On leur désigne des coupables, et ils suivent bêtement. Comme si l'arrêt de l'immigration allait résoudre les réels problèmes du pays. Fumisterie.

Mais qui fait donc ça ?

Tu parles toi d' immigration alors que moi je dis seulement que les faits penchent de son coté, tu penses que les faits qui font monter la droite sociale viennent de cette direction ?

il y a 42 minutes, PASCOU a dit :

Mais qui fait donc ça ?

Qui fait quoi ?

il y a 42 minutes, PASCOU a dit :

Tu parles toi d' immigration alors que moi je dis seulement que les faits penchent de son coté, tu penses que les faits qui font monter la droite sociale viennent de cette direction ?

"Droite sociale" ? 

Tu peux me citer des mesures "sociales" du RN ?

Le 02/01/2024 à 11:32, Morfou a dit :

Un peu de modestie...

Cet article mélange tout et n'importe quoi ...

L'antisémitisme "institutionnel" dans la France du XIXème, principalement de droite mais certes aussi de, façon plus minoritaire, de gauche, en se focalisant plus sur une déclaration au relents certes antisémites de Jaures en 1898 que sur le soutien total de la gauche à Dreyfus, envers et contre quasi toute la droite.

L'antisémitisme avéré de Staline, bénéficiant certes du soutien aveugle du PCF, mais TRES loin des valeurs défendues par le centre gauche de Léon Blum ou Pierre Mendès-France, eux mêmes victimes d'insultes immondes antisémites de la droite !

Le soutien des années 70 de la gauche de la gauche au mouvement de "libération de la Palestine", partant de l'étrange axiome qu'être opposé à la politique du gouvernement Israélien vis-à-vis des Palestiniens relèverait de facto de l'antisémitisme ??

Cet article a au moins le mérite de rappeler, certes très brièvement que, dans les années 80, SOS Racisme, totalement détesté par la droite, avait pour objectif de combattre TOUS les racismes, y compris l'antisémitisme.

Mais, bizarrement, il ne mentionne pas que durant la cohabitation Chirac/Jospin, Chirac a fait un "show" ("you want me to go home ??") clairement pro-palestiniens, ce qui était la ligne du RPR de l'époque, tandis que Jospin se faisait dans le même temps caillasser par des étudiants Palestiniens, du fait de la ligne pro-israéliens du PS de l'époque ..?

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Qui fait quoi ?

"Droite sociale" ? 

Tu peux me citer des mesures "sociales" du RN ?

Bien sûr.

Le pouvoir d' achat 

La lutte contre le travail clandestin qui tire les salaires vers le bas alors que il y a 5millions de chômeurs.

et pas nouveau...

La sécurité pour protéger les citoyens 

On peut être amené à défendre des idées qui rejoignent celles du Front national », constatent, troublés, certains militants associatifs. Rappelons cette séquence de fin 2014 : Thierry Lepaon, alors secrétaire général de la Confédération générale du travail (CGT), se trouve en séance du bureau confédéral de son syndicat. Il lit à haute voix un tract dont les grandes lignes sont, entre autres, un nécessaire protectionnisme et la défense des services publics par un État stratège recouvrant sa souveraineté « bradée » à Bruxelles. Il récolte l’assentiment général de ses camarades. « Il y a juste un problème », explique-t-il. « Ce tract a été rédigé par des gens du Front national. Alors on fait quoi maintenant ? »

alors 10 ans plus tard...

la CGT est en faillite,

Et le sujet c'est la nation et la gauche, je trouve que la gauche aime autant la nation que le mot travail..