Faites vous une différence entre valeurs et principes ?

il y a 7 minutes, eriu a dit :

J'entend ce que vous dites @Axo lotl et toi mais j'ai du mal  . 

Deux notions s’entrechoquent jusqu’à se rejoindre en se complétant :

on part d’un concept abstrait qu’est la valeur dans notre petite tête qui, pour qu’elle prenne sens, a besoin de se réaliser concrètement : ceci par le biais de nos principes, ce qui permet d’arriver à une harmonie. 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Peut être en partant d'un exemple qui serait concret pour vous. 

Par exemple il y a des actions qui me semblent exiger la gratuité , c'est un principe fondamentale . Le principe ici , porte pour moi , sur l'exigence qui est la mienne et à laquelle je ne dérogerais  pas . En soi " l'exigence" n'est pas une action , ni une valeur , me semble t il . Là , tout de suite je ne vois pas à quel valeur le lier ...

Je doute d'être claire  

il y a 1 minute, eriu a dit :

Par exemple il y a des actions qui me semblent exiger la gratuité , c'est un principe fondamentale . Le principe ici , porte pour moi , sur l'exigence qui est la mienne et à laquelle je ne dérogerais  pas . En soi " l'exigence" n'est pas une action , ni une valeur , me semble t il . Là , tout de suite je ne vois pas à quel valeur le lier ...

Je doute d'être claire  

La générosité ? 

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Par exemple il y a des actions qui me semblent exiger la gratuité , c'est un principe fondamentale . Le principe ici , porte pour moi , sur l'exigence qui est la mienne et à laquelle je ne dérogerais  pas . En soi " l'exigence" n'est pas une action , ni une valeur , me semble t il . Là , tout de suite je ne vois pas à quel valeur le lier ...

Je doute d'être claire  

La gratuité c’est l’action donc le principe et la valeur serait la charité dans le sens noble du terme.

à l’instant, Axo lotl a dit :

La générosité ? 

Je ne le vois pas ainsi . Je parle d' une exigence comme principe . Pour moi il n'y a pas de lien avec la générosité . Cela en aurait si ça s'appuyait sur l'acte gratuit , alors là oui . J'ai compris où nous divergeons . Je considère le principe comme une règle , une limite aussi , personnelle . Mon idée du principe est ce qui va donner la couleur , qui va déterminer comment je mène cette action , selon quels critères ..

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

Les deux sont conditionnés à/par la loi...

Je pense le contraire.

Les valeurs sont conditionnées par l'ordre établi et concernent l'ensemble.

Les principes sont en dehors et concernent chacun d'entre-nous en tant qu'individu libre et souverain.

Voilà pourquoi je m'assois sur "les valeurs" et pourquoi je mets en valeur MES  principes.

il y a 2 minutes, sam f a dit :

Je pense le contraire.

Les valeurs sont conditionnées par l'ordre établi et concernent l'ensemble.

Les principes sont en dehors et concernent chacun d'entre-nous en tant qu'individu libre et souverain.

Voilà pourquoi je m'assois sur "les valeurs" et pourquoi je mets en valeur MES  principes.

Oui , personnel et @Morfou n' a pas tout à fait tord ( à mon sens ) sur l'idée de "loi" qui serait propre à soi .

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Je ne le vois pas ainsi . Je parle d' une exigence comme principe . Pour moi il n'y a pas de lien avec la générosité . Cela en aurait si ça s'appuyait sur l'acte gratuit , alors là oui . J'ai compris où nous divergeons . Je considère le principe comme une règle , une limite aussi , personnelle . Mon idée du principe est ce qui va donner la couleur , qui va déterminer comment je mène cette action , selon quels critères ..

Je pense que ça en fait partie. Ce que vous appelez exigence je l'appelle discipline, mot différent mais qui semble se rejoindre sur le fond. 

Toutefois et c'est peut être un tort, je n'applique pas cette discipline à tous mes principes ou valeurs. Je n'en suis pas encore là. Vous êtes peut être plus sage que moi

à l’instant, Axo lotl a dit :

Je pense que ça en fait partie. Ce que vous appelez exigence je l'appelle discipline, mot différent mais qui semble se rejoindre sur le fond. 

Toutefois et c'est peut être un tort, je n'applique pas cette discipline à tous mes principes ou valeurs. Je n'en suis pas encore là. Vous êtes peut être plus sage que moi

Oh mais je n'en suis pas là non plus ( sauf sur une seule chose jusqu'à aujourd'hui à laquelle je n'ai jamais dérogé mais , on ne sait pas ce que réserve l'avenir ) , nous discutions du sens que l'on mettait dans ces termes . 

Merci , ça m'a permis d'y voir un peu plus clair .

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Oh mais je n'en suis pas là non plus ( sauf sur une seule chose jusqu'à aujourd'hui à laquelle je n'ai jamais dérogé mais , on ne sait pas ce que réserve l'avenir ) , nous discutions du sens que l'on mettait dans ces termes . 

Merci , ça m'a permis d'y voir un peu plus clair .

Cela m'a aidé également. Merci. 

Il y a 22 heures, CAL26 a dit :

Mais tu ne réponds pas, ça veut dire quoi "trop sérieux" par rapport au sujet ?

Ca coupe court à toute digression parfois utile dans le raisonnement!

Surtout avec certains initiateurs de fil comme @Axo lotl!

Le 30/12/2023 à 09:50, hybridex a dit :

Le grand avantage des principes c'est qu'on peut s'assoir dessus au service de nos propres intérêts.

On peut laisser de côté tel ou tel principe en fonction des circonstances mais si on faisait de même avec l'une des valeurs que l'on prône, on le vivrait autrement plus mal car sa conscience serait plus impliquée que lors d'une simple question de principes.

Il y a 3 heures, sam f a dit :

(...) Les principes... concernent chacun d'entre nous en tant qu'individu libre (...) 

Voilà pourquoi je m'assois sur "les valeurs" et pourquoi je mets en valeur MES  principes.

En ce qui me concerne c'est tout le contraire, accordant plus de valeur aux valeurs prônées qu'aux principes.

Il y a 10 heures, Demsky a dit :

(...) le principe auquel on est attaché est en fait la valeur à laquelle on tient.  

En principe, nos principes découlent des valeurs nous étant chères.

Il y a 3 heures, sam f a dit :

Je pense le contraire.

Les valeurs sont conditionnées par l'ordre établi et concernent l'ensemble.

Ah ?

Pour ma part je fais la différence entre les valeurs morales de la société (ou les valeurs de la République par exemple) et les valeurs propres à chacun, ses valeurs.

Les deux peuvent ou non se rejoindre chez un individu.

Mais pour toi les valeurs ne sont qu'externes à l'individu ? Pour moi, chaque valeur nécessite une interprétation, une signification personnelle (une philosophie).

Ce sont davantage les principes qui peuvent ressembler parfois à des phrases ou pensées toutes faites (et adoptées ou non par l'individu). Ce qui n'empêche pas chaque individu de se créer les siens. Mais les principes nécessitent souvent un contexte et n'existeront plus forcément dans un autre. Un peu comme un proverbe qui peut se vérifier souvent, mais qui a ses exceptions de circonstance.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah ?

Pour ma part je fais la différence entre les valeurs morales de la société (ou les valeurs de la République par exemple) et les valeurs propres à chacun, ses valeurs.

Les deux peuvent ou non se rejoindre chez un individu.

Mais pour toi les valeurs ne sont qu'externes à l'individu ? Pour moi, chaque valeur nécessite une interprétation, une signification personnelle (une philosophie).

Ce sont davantage les principes qui peuvent ressembler parfois à des phrases ou pensées toutes faites (et adoptées ou non par l'individu). Ce qui n'empêche pas chaque individu de se créer les siens. Mais les principes nécessitent souvent un contexte et n'existeront plus forcément dans un autre. Un peu comme un proverbe qui peut se vérifier souvent, mais qui a ses exceptions de circonstance.

 

 

Je suis d'accord avec vous, mais n'est-il pas à nous de faire coïncider nos principes à n'importe quelle situation ? afin justement de respecter nos valeurs. Sinon ne prenons nous pas le risque que nos valeurs ne soient rien d'autres que des mots. 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

Je suis d'accord avec vous, mais n'est-il pas à nous de faire coïncider nos principes à n'importe quelle situation ? afin justement de respecter nos valeurs. Sinon ne prenons nous pas le risque que nos valeurs ne soient rien d'autres que des mots. 

C’est exactement ça l’important. 

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

Je suis d'accord avec vous, mais n'est-il pas à nous de faire coïncider nos principes à n'importe quelle situation ? afin justement de respecter nos valeurs. Sinon ne prenons nous pas le risque que nos valeurs ne soient rien d'autres que des mots. 

C'est ce que j'expliquais dans ma première intervention.

Pour moi les principes sont davantage des mantras, des recettes qui servent à concrétiser nos valeurs. Des outils. 

Mais ils ne doivent jamais être plus importants que les valeurs qu'ils sont censés représenter : or, les principes sont souvent très arrêtés (c'est le principe) et peuvent rentrer en contradiction entre eux, voire avec l'une de nos valeurs dans certains cas. 

C'est pour cela qu'il ne faut pas hésiter à outrepasser nos principes, du moment que cela correspond au final davantage à nos valeurs. Et, en effet, pourquoi pas, revoir ces principes. En clair, comme je l'évoquais, le fond de nos convictions ce sont nos valeurs, les principes ne sont que la forme, que l'expression de ces valeurs.

Et le fond prédomine sur la forme : c'est pour cela que j'ai toujours tendance à pouvoir remettre en cause tout principe (c'est l'un de mes principes .... justement ).

Le 30/12/2023 à 09:05, Axo lotl a dit :

Quelle distinction fondamentale faites vous entre une valeur et un principe ? 

Je retiens comme définition d'une valeur qu'il s'agit des croyances ou des convictions profondément enracinées qui devraient guider nos choix et nos actions. Elles sont une part importante de notre identité et influencent nos choix de vie. On pourrait dire qu'elles sont notre essence. Par exemple, la tolérance.

Je retiens comme définition d'un principe qu'il s'agit plus de règles ou de normes morales qui devraient dicter nos comportements. Ils sont souvent plus spécifiques et détaillés que les valeurs. Ils permettent d'une certaine façon à faire exister nos valeurs concrètement.  Par exemple, si la valeur est la tolérance, les principes qui en découlent sont d'accepter et de respecter les opinions, les croyances et les comportements différents des nôtres.

En quoi vos valeurs influent elles sur l'adoption et la mise en pratique de principes dans la prise de décision personnelle et professionnelle, et comment cette interconnexion contribue-t-elle à vous façonner ? Avez vous dû faire face à un conflit entre vos valeurs et/ou vos principes et vos choix de vie ? 

Le problème des valeurs vient de ce que nous ne pouvons pas tout faire : il faut choisir. Faire ceci exclue de faire cela. C'est là que la question des valeurs se pose : qu'est-ce qui est supérieur à quoi ? Elle se pose le plus souvent implicitement. Nous y répondons par des actes et sans conscience la plupart du temps.

Il faut en effet distinguer entre ce que nous disons d'un côté, et les choix que nous opérons réellement, de l'autre, qui constituent nos "valeurs". Les valeurs peuvent d'ailleurs s'opposer aux principes. Par exemple dans certaines sphères de cette société, avoir des principes peut s'avérer handicapant car ça implique une rigidité de caractère qui n'est pas compatible avec la fluidité, l'adaptabilité que l'environnement favorise.

Il y a 9 heures, Passiflore a dit :

En principe, nos principes découlent des valeurs nous étant chères.

En réalité il y en a qui sont imités ( transmis ) et d'autres qui sont obligatoires ( conduites en société  )            

Ma première réponse était donc parfaitement correcte...

Je rajouterai ceci Liberté Egalité Fraternité sont des valeurs...peut suivies...

Souvenez vous de mon "à géométrie variable"...