Est-ce que la pauvreté condamne à la délinquance ?

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

là c'est plus une question d'éducation que de pauvreté. 

Mais c'est souvent lié.

Une mère en foyer monoparental qui fait des ménages de 5h du mat à 23h le soir n'a pas forcément la possibilité d'être suffisamment présente pour éduquer ses enfants.

Surtout que l'environnement ne joue pas non plus dans des quartiers modestes où des bandes peuvent happer plus aisément des jeunes sans repères.

Et tout cela sans évoquer l'état du tissu scolaire ou social qui n'aide pas (plus) davantage à l'insertion de futurs citoyens dans une république au final très inégalitaire.

Alors bien évidemment, il y a heureusement une large majorité de jeunes de ces quartiers ou milieux qui ne sombrent absolument pas dans la délinquance et font ce qu ils peuvent pour s'en sortir : mais cela est plus difficile qu'ailleurs.

Et il y a surtout bien davantage de trou dans la raquette.

Et si tu viens en plus rajouter le filtre du racisme par dessus tout ça, forcément ça n'arrange rien.

il y a 53 minutes, Patriot34 a dit :

Que la pauvreté puisse être un facteur, je suis d'accord. Mais pas une fatalité.

Mais personne ne dit que c'est une fatalité : là c'est toi qui interprète pour discréditer un discours.

il y a 49 minutes, Patriot34 a dit :

C'est vrai que la richesse excessive n'aide pas, bien au contraire. Surtout, quand on sait, que dans un système où tout est concurrence, pour devenir riche, il faut écraser la concurrence.

Mais est-ce que pour autant, le délinquant n'est pas responsable de ces actes ?

La délinquance est un choix et non une fatalité.

Voilà ce que je pense.

On peut être délinquant ni par choix ni par fatalité, par exemple par conformisme, par cupidité, par égoïsme, par addiction, etc.

Mais je suis d'accord, cela n'empêche pas le délinquant d'être responsable de ses actes. Il s'ensuit que celui qui fait le choix d'atténuer sa capacité à choisir est responsable aussi. L'alcoolique atteint parfois un stade de dépendance telle qu'il n'est plus, semble-t-il, responsable de ses actes, mais c'est lui qui a choisi de se mettre en danger. Il y a un certain stade de richesse où il me semble surhumain de conserver sa droiture morale.

Je dis que c'est leur excuse. Quand on sais comment c'est facile d'avoir tout dans notre belle ville.

Il y a 2 heures, Patriot34 a dit :

Est-ce que la pauvreté condamne à la délinquance ?

Partout dans le monde, la délinquance provient très principalement de "zones urbaines défavorisées".

Donc, non, la pauvreté en général ne "condamne" pas à la délinquance.
(Elle est d'ailleurs très faible dans les zones rurales pauvres).

Mais, oui, comme le démontre la très grande majorité des études (qui ne sont clairement pas toutes "d'extrême gauche", rires !), vivre dans une zone urbaine défavorisée est très clairement générateur de délinquance.
(Entre autres pour les raisons que @Pheldwyn a très bien résumé ..!).

Après, il est quand même bon aussi de ne pas oublier que les délinquants ne représentent qu'une minorité des habitants de ces "zones".

il y a 29 minutes, Demsky a dit :

Je pense que je ne discrédite personne en disant que tu continues à assimiler la pauvreté à la délinquance    

Déjà si. Rien ta phrase cherche à me discréditer en mettant une étiquette dans le dos. Concentre toi sur le sujet, pas sur moi. 

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Bien évidemment que non !

Mais est-ce que la pauvreté favorise fortement la délinquance ?

Bien évidemment que oui !

 

Tu prends 1000 personnes que tu goinfres, et à qui tu files des tas de babioles super cools avec lesquelles elles s'éclatent.

Tu mets juste à côté 1000 personnes que tu affames et que tu laisses mal logées et dans le dénuement le plus total et auxquelles tu refuses tout espoir.

Je te laisse réfléchir sur où il y a le plus de chance de générer un sentiment d'injustice, de violence ou de débrouille pour tenter d'améliorer son quotidien (ne serait-ce  que manger parfois) devant cet état de fait.

 

Bref, dès lors que les règles sont faites par les uns contre les autres, ceux qui sont victimes de ces règles ont en effet moins tendance à les respecter. Pas tous évidemment, mais c'est là que tu en auras le plus grand nombre, puisqu'il y a des raisons concrètes qui poussent à cela.

Après, je te rassure, la délinquance chez ceux qui ont déjà tout mais veulent encore davantage existe aussi.

Mais ils ne sont pas dans le dénuement du fait même des aides sociales. Un pauvre en France est considéré comme un riche en Afrique.

Parce qu'ils peuvent cracher leur haine de la France et des Français autant qu'ils veulent, mais en France, si tu fais valoir tes droits, tu ne crève pas de faim.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Partout dans le monde, la délinquance provient très principalement de "zones urbaines défavorisées".

Donc, non, la pauvreté en général ne "condamne" pas à la délinquance.
(Elle est d'ailleurs très faible dans les zones rurales pauvres).

Mais, oui, comme le démontre la très grande majorité des études (qui ne sont clairement pas toutes "d'extrême gauche", rires !), vivre dans une zone urbaine défavorisée est très clairement générateur de délinquance.
(Entre autres pour les raisons que @Pheldwyn a très bien résumé ..!).

Après, il est quand même bon aussi de ne pas oublier que les délinquants ne représentent qu'une minorité des habitants de ces "zones".

Je reproche à l'extrême gauche, son côté partisan et ridicule, qui consiste à ne voir que la moitié de la réalité, parce que cette moitié là sert leur idéologie "révolutionnaire".

Ils ont l'indignation à géométrie variable. On l'a vu avec les viols du Hamas. Çà existe le féminisme à géométrie variable ?

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais c'est souvent lié.

Une mère en foyer monoparental qui fait des ménages de 5h du mat à 23h le soir n'a pas forcément la possibilité d'être suffisamment présente pour éduquer ses enfants.

Surtout que l'environnement ne joue pas non plus dans des quartiers modestes où des bandes peuvent happer plus aisément des jeunes sans repères.

Et tout cela sans évoquer l'état du tissu scolaire ou social qui n'aide pas (plus) davantage à l'insertion de futurs citoyens dans une république au final très inégalitaire.

 

Alors bien évidemment, il y a heureusement une large majorité de jeunes de ces quartiers ou milieux qui ne sombrent absolument pas dans la délinquance et font ce qu ils peuvent pour s'en sortir : mais cela est plus difficile qu'ailleurs.

Et il y a surtout bien davantage de trou dans la raquette.

 

Et si tu viens en plus rajouter le filtre du racisme par dessus tout ça, forcément ça n'arrange rien.

Enseigner qu'il ne faut pas violer ce n'est pas un travail d'éducation très long à faire. Tu laisses à la limite un mot sur la table disant "non on ne viole pas les gens, on ne les tue pas non plus..." et ça devrait suffire. Je suppose que tu ne te rappelles pas non plus à quel moment tes parents t'ont pris entre 4 yeux pour t'expliquer que violer et tuer ça ne se fait pas... voilà, on est d'accord. 

Le racisme, je ne suis pas sur de l'avoir évoqué.

Je ne voudrais pas non plus qu'on innocente les délinquants. Dans les quartiers il y a largement plus d'honnêtes gens que de délinquants, et il y a sans doute beaucoup plus de personne qui te dise "ne va pas fréquenter ces gens parce qu'ils vont te mettre dans la merde" que des délinquants qui te propose de te faire 100€ par jour en surveillant les flics. Le choix de franchir la barrière, de défier l'interdiction des parents, des grands frères, des voisins, des religieux etc. leur appartient. Avec l'excuse de minorité qui sera pris en compte s'ils se retrouvent au tribunal. 

Il y a 1 heure, Demsky a dit :

Juste après avoir dit qu'ils avaient le RSA pour se nourrir ça va être difficile de rester crédible ...     

RSA pour se nourrir. APL pour aider à payer le logement.  HLM où ils sont souvent assez "cool" question paiement des loyers en retard. La CMU et l'aide à la mutualisation pour la santé...L'instruction quasiment gratuite pour les enfants etc.
Et pour retrouver un emploi, tous les organismes, les formations payées en tout genre. Je ne suis pas du genre à dire "il suffit de traverser la rue".
Mais clairement,  il vaut bien mieux être "pauvre" en France...n'importe où ailleurs dans le monde !!!

Normalement, sauf des cas extrêmes, tu ne meurs pas de faim, tu devrais pouvoir avoir un toit sur la tête, et tu ne devrais pas mourrir d'une maladie faute de soin.

il y a 19 minutes, Patriot34 a dit :

Mais ils ne sont pas dans le dénuement du fait même des aides sociales. Un pauvre en France est considéré comme un riche en Afrique.

Parce qu'ils peuvent cracher leur haine de la France et des Français autant qu'ils veulent, mais en France, si tu fais valoir tes droits, tu ne crève pas de faim.

Sans aller jusqu'à dire "riche". Il est évident qu'on vit bien mieux "pauvre" en France que dans certains pays.
Quasiment tous ceux que je connaissais étant enfant sont venus vivre en France (mes cousins, mes oncles etc).
Etrangement, alors qu'ils ne sont pas arrivés avec grand chose...et beaucoup arrivés adultes, aucun n'est devenu délinquant.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Partout dans le monde, la délinquance provient très principalement de "zones urbaines défavorisées".

Donc, non, la pauvreté en général ne "condamne" pas à la délinquance.
(Elle est d'ailleurs très faible dans les zones rurales pauvres).

Mais, oui, comme le démontre la très grande majorité des études (qui ne sont clairement pas toutes "d'extrême gauche", rires !), vivre dans une zone urbaine défavorisée est très clairement générateur de délinquance.
(Entre autres pour les raisons que @Pheldwyn a très bien résumé ..!).

Après, il est quand même bon aussi de ne pas oublier que les délinquants ne représentent qu'une minorité des habitants de ces "zones".

Moi, je pense que pour certains la pauvreté est un prétexte. Pas tous, heureusement !

il y a 2 minutes, Patriot34 a dit :

Moi, je pense que pour certains la pauvreté est un prétexte. Par tous, heureusement !

Oui, des Mesrine y en a partout à toutes les époques. Des gens qui veulent croquer du luxe et qui ont pris gout aux belles choses qu'ils ne peuvent pas se payer, qui ont pris gout aussi à l'adrénaline.

il y a 55 minutes, Pheldwyn a dit :

Une mère en foyer monoparental qui fait des ménages de 5h du mat à 23h le soir n'a pas forcément la possibilité d'être suffisamment présente pour éduquer ses enfants.

Ca représente combien de gens ça ? Mère dans un foyer monoparental qui a des horaires de travail d'une amplitude de 18 heures par jour ?

Parce qu'il ne faudrait pas prendre un exemple extrême représentant 0.0000001 % de la population, pour expliquer l'explosion de la délinquance actuelle...

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

ça paye plus et c'est moins dangereux  !!!!!!

La politique?

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

La politique?

tu as tout compris    !!

et rente à vie !!!!!!

à nos frais , bien sur !

c'est beau la démocratie quand méme  ,  quand ils sont au pouvoir , ils s'essuient les pieds sur la gueule des électeurs !

il y a une heure, Patriot34 a dit :

Un pauvre en France est considéré comme un riche en Afrique.

Donc un "pauvre", de nationalité française, de seconde ou/et troisième génération "issue" de l'immigration maghrébine des années 60, serait donc totalement illégitime à faire le constat factuel qu'il est "pauvre" en France ... au supposé prétexte que ça serait pire s'il vivait en Afrique ???

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Donc un "pauvre", de nationalité française, de seconde ou/et troisième génération "issue" de l'immigration maghrébine des années 60, serait donc totalement illégitime à faire le constat factuel qu'il est "pauvre" en France ... au supposé prétexte que ça serait pire s'il vivait en Afrique ???

Bah oui, qu'il retourne en Afrique, il y sera riche ....

il y a 19 minutes, boeingue a dit :

tu as tout compris    !!

et rente à vie !!!!!!

à nos frais , bien sur !

c'est beau la démocratie quand méme  ,  quand ils sont au pouvoir , ils s'essuient les pieds sur la gueule des électeurs !

Pas tous, mais il y en a.

il y a 19 minutes, boeingue a dit :

tu as tout compris    !!

et rente à vie !!!!!!

à nos frais , bien sur !

c'est beau la démocratie quand méme  ,  quand ils sont au pouvoir , ils s'essuient les pieds sur la gueule des électeurs !

   Donc la pauvreté condamnerait à la politique?

Je comprends rien à ton raisonnement.

Même au 42ème degré, vraiment....

Si tout les pauvres étaient délinquants ca se saurait et ca se sentirait .