Votre croyance .

Il y a 22 heures, bouddean a dit :

Alors, on ne soignera jamais un cancer, on ne se débarrassera jamais d'un virus par la force de notre esprit, non, mais on peut apprendre à se contrôler , à contrôler notre stress et notre colère, qui sont d'autres formes de maladies quand elles prennent le dessus  .

Par contre, en travaillant sur notre stress et notre colère, il est possible que par voie de conséquence, notre organisme soit plus efficace pour luter contre les maladies .

Le 22/12/2023 à 08:33, bouddean a dit :

e sais que nous avons toute une physiologie dont nous ne décidons pas, je n'ai pas décidé d'avoir des poumons, d'avoir des yeux et des cheveux , un foie une rate ou même un cerveau , nan, tout ça , je n'ai pas décidé de l'avoir , par contre ,je l'ai et ma croyance est que j'ai le devoir de m'en servir . Alors, je n'y suis pas obligé, non, mais j'en ai au moins le droit .

 C'est surtout qu'on en a pas vraiment le choix .  "le devoir de s'en servir " correspond à de la survie non ?? nous sommes des être sur-vivants parce que condamné à mourir et donc nous sommes en mode survivaliste , alors on fait avec ce qu'on a et ce que la nature nous a donné pour survivre , coeur poumon cerveau etc etc etc  

Le 22/12/2023 à 08:33, bouddean a dit :

Alors, on ne soignera jamais un cancer, on ne se débarrassera jamais d'un virus par la force de notre esprit, non, mais on peut apprendre à se contrôler , à contrôler notre stress et notre colère, qui sont d'autres forme de maladies quand elles prennent le dessus  .

Et ce topic là, il faut le mettre dans "éducation et famille " 

je ne sais pas si la colère et le stress sont une maladie , je ne pense pas cela en terme de maladie ....

mais dans le même temps si on considére ce corps humain comme loin d'être parfait , on peux considérer que la maladie est une sorte de conséquence du à cet imperfection et donc ce "corps malade" qui ne l'est pas vraiment mais qui se découvre dans les détais de son imperfection l'oblige à s'adapter et à se perfectioner sans jamais atteindre la totale perfection ....

fin bref la nature tels qu'elle nous a fait expérimente notre corps en quelques sorte , et nos corps se forgent une expérience comme les maladies virales par exemple qui néamoins nous aide à dévellopper certaines imunités .

alors ptet nos sociétés ou du moins les vies sociales que l'humain a dévelloppé tout le long de ses âges a fait apparaître de nouvelle "maladie" comme le stress la colère qui sont un état mental et affectif qui nous aide à se construire par rapport à la jungle de nos rapports sociaux ....

pour le stress on parle d'agression et de pression subie , alors ce stresse cet agression peut venir de nos semblables à savoir l'humain (les autres) ou bien d'élément extérieur comme les virus et globalements les maladies , mais aussi aprés tout le climat ....

je pense que le climat a un gros impact sur le vivant et son stress ..... l'ot fois je me disais plus les températures montent et plus l'ambiance dans le monde sera chaud  ... chaud dans le sens on va se foutre sur la gueule  . , il existe ptet un lien de cause à effet . 

Le 19/12/2023 à 07:22, bouddean a dit :

Je m'étais fais vertement reprendre ici ,parce que j'avais parlé de "foi basée sur la science" .

Non, dans les esprits , foi = religion, religion = Dieu , Dieu = bonhomme dans le ciel avec une grande barde , point à la ligne .

Alors ,je reviens sur le mot "foi" parce que effectivement, c'est plus la croyance qui  se base sur une science , je dirais même que toutes les croyances sont basées sur la science, qu'on a ou qu'on a pas .

La foi, c'est autre chose , d'ailleurs ,  d'après ce que j'en sais, je n'ai pas la foi , et j'aimerais bien justement , parce que pour moi , la foi c'est une force intérieure ,c'est une force qui nous donne le courage  d'agir selon nos convictions .

Il est visible que cette force peut être utiliser, exploiter à mauvais escient ,d'où  l'intérêt de ne pas trop séparer religion et science , plus l'être humain a de connaissances et moins ils se fait manipuler .

Mais  on peut  avoir  le temps, les moyens et la science , sans cette  force  , on ne fait rien .

tien j'avais pas vue .  ça permet d'explorer d'autres chemins ......

"la foi basée sur la science" 

je suis assez d'accord , même la foi est basée sur la science , ou du moins elle s'appuie énormément dessus ne serais ce que par l'écriture qui permet de transrire et partager la foi , l'écriture qui en plus d'être un art est aussi une science , puisque c'est un système de représentation graphique entièrement dévelloppé par l'être humain .... d'ailleur on parle d'invention de l'écriture c'est donc un domaine scientifique avec une méthode qui s'emploie à transcrire ce que l'on pense .

fallait bien que l'humain soit scientifique pour mettre au point un truc pareil . Et justement l'écriture a permis le dévelloppement des relogions et donc de la foi quii les accompagne .....

de sorte que nos croyances sont surtout une croyance à l'écriture ...!  l'être humain croit au "livre" et la base du livre est l'écriture , donc nous avons la foi en l'ECRITURE et non pas ce qui est écrit DANS le détail ...

DIEU est une invention de l'écriture , sans l'écriture on aurait jamais inventé dieu , on serait resté avec des totems des statues et des croyances animistes .

d'ailleurs à ce sujet , les musulmans considérent le papier comme un objet sacré parce qu'il est le support de l'écriture , et comme dans d'autres religion l'écriture se révéle comme un objet sacré comme dans les livres la thora la bible etc etc ....

et donc d'aprés moi l'être humain croit en l'écriture , il croit au livre , il croit et il a donc la foi en cet invention qui est l'écriture , c'est une "foi scientifique" parce que à la base l'invention de l'écriture est du domaine du savoir de la connaisse de l'expérience et de la méthode et donc c'est un objet de recherche un objet scientifique ....

aussi les premiers humains à utiliser l'écriture ne furent évidement pas le tout venant , l'écriture appartenait à une élite , ça devait même être une chose secrète qui ne devait pas se partager à la légère  , ça a donné du pouvoir à ceux qui l'ont maitrisé de bonne heure .... comme els chiffres aussi qui sont aussi une forme décriture évidement ...

DONC oui toute LES croyances sont basées sur les sciences parce que l'être humain est bien plus science que nature , ça fait de lui un être doué de science à l'opposé de ses congénères animaliers qui n'on pas trops ou pas du tout dévelloppé ce type de connaissance et ou méthode pour justement apréhender son envirronnement et cumuler la connaissance . 

y a un truc que j'aime bien , ce sont les sciences ésotérique , mais le vrai ésotérismse , pas les conneries à 3 balles du surnaturel ....

non , les vrais sciences ésotériques comme il en existe des centaines voir des milliers tels que dans l'ésotérisme occidental et oriental ...

la bible la torha et toute les religions d'ici ou d'ailleurs sont truffés d'ésotérisme , et la grotte de Lascaux est aussi truffé d'ésotérisme .... 

l'écriture est un ésotérisme , d'abord parce que à l'origine seul les initiés avaient pouvoir d'écrire ou de dessiner ou de graver , et puis dans l'écriture il y a un sens "caché" et ça fait partie du mystère et donc de la foi ....l'écriture est une expérience mystique  . Alors évidement de nos jours on s'en fout on écrit comme on pense .....mais à l'origine c'était pas comme ça .... c'était pas donné à tout le monde l'écriture .  

Le 23/12/2023 à 07:32, bouddean a dit :

Par contre, en travaillant sur notre stress et notre colère, il est possible que par voie de conséquence, notre organisme soit plus efficace pour lutter contre les maladies .

Je le crois moi aussi.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Je le crois moi aussi.

Du coup, moi aussi je le crois.

Le 23/12/2023 à 07:32, bouddean a dit :

Par contre, en travaillant sur notre stress et notre colère, il est possible que par voie de conséquence, notre organisme soit plus efficace pour luter contre les maladies .

c'est proche de la Dianétique , la puissance de la pensée sur le corps , tu connais Ron Hubbard ? c'est un auteur de SF , c'est l'auteur de la Dianétique et aussi le fondateur de l'église de scientologie 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dianétique

certainement un peu dépassé le bouquin mais bon  . 

par contre Ron Hubbard est un super auteur de SF . 

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

c'est proche de la Dianétique , la puissance de la pensée sur le corps , tu connais Ron Hubbard ? c'est un auteur de SF , c'est l'auteur de la Dianétique et aussi le fondateur de l'église de scientologie 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dianétique

 

 

certainement un peu dépassé le bouquin mais bon  . 

par contre Ron Hubbard est un super auteur de SF . 

Nan je ne connais pas, je suis allé voir pour la Dianétique, oui, ça s'approche , mais il y a quelque chose qui me gène dans la présentation du bouquin, le volcan qui explose, ce n'est pas le but d'exploser justement ,de la compréhension des phénomènes chimiques qui se réalisent dans notre cerveau , mon objectif est de trouver la paix .

Il y a des trucs que je partage , comme par exemple " L'Homme qui s'est oublié " ça oui, je partage à fond , et on arrive même à l'expliquer ,   tu vois ce que je disais plus haut sur la production de cortisol , l'hormone du stress, je ne connais pas encore bien le mécanisme et je n'ai pas le temps de trop décortiquer , on y reviendra si possible , mais en bref ,voila une info que j'ai , on sait que cette hormone, sécrétée en cas de stress , met l'être humain en état de défense , elle bloque les fonctions d'apprentissage en favorisant les fonctions de survie.

Si tu prend un bébé , avant un certain âge  ( je ne me rappelle plus, je vous dirais ) il ne calcule pas, quand il pleure, c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas , il a faim, il a froid, il a mal, ce n'est jamais du caprice, et donc ,avant un certain âge, quand on dit qu'il faut le laisser pleurer pour lui forger le caractère , et bien en fait, on le laisse baigner dans sa production de cortisol et on le fragilise en le mettant en situation d'insécurité , alors que quand le parent le prend dans ses bras et le rassure, il va le renforcer , bon, je ne connais pas de trop, c'est un sujet que je découvre , mais je trouve ça passionnant .

Par contre, je ne partage pas du tout l'idée de l'immortalité , là , on entre donc dans ma croyance, je n'y crois pas , et là, oui, cette croyance est basée sur une science , devinez laquelle ? Le cycle de l'azote  . C'est la base de la vie , tu ne peux pas comprendre la vie biologique si tu ne connais pas ce cycle : " rien ne se crée , rien ne se perd , tout se transforme " 

On ne le détaille pas ici , si tu es intéressé , il y a un sujet dessus ici  , là bas, on peut le disséquer , comment ça marche, les noms même des bactéries qui interviennent si tu veux   

Pour fabriquer un être vivant, il faut de la matière , t'es d'accord avec moi ? L'immortalité, ça veut dire que la matière qui sert à construire cet être vivant ne peux pas être réemployée pour en construire un autre , les atomes qui te constituent toi ne peuvent pas servir à construire un autre être vivant en même temps .

Je prends l''exemple des vaches , supposons que les vaches soient immortelles . Les vaches mangent de l'herbe , au bout d'un moment, il n'y a plus d'herbe, les vaches mangent les arbres, au bout d'un moment il n'y a plus d'arbres, les vaches mangent de la terre , au bout d'un moment il n'y a plus de terre , les vaches mangent des vaches , ou alors, il faut qu'elles arrêtent de se reproduire, et sans reproduction, pas d'évolution , donc pas de vie .

Concernant  la pensée sans la matière , là, je n'y crois pas non plus . Ma croyance est qu'une réaction chimique est déjà une forme de pensée , toute réaction est une forme de pensée , après, c'est une question de conscience , mais sans matière, pas de réaction = pas de pensée .

il y a 19 minutes, bouddean a dit :

Il y a des trucs que je partage , comme par exemple " L'Homme qui s'est oublié " ça oui, je partage à fond , et on arrive même à l'expliquer ,   tu vois ce que je disais plus haut sur la production de cortisol , l'hormone du stress, je ne connais pas encore bien le mécanisme et je n'ai pas le temps de trop décortiquer , on y reviendra si possible , mais en bref ,voila une info que j'ai , on sait que cette hormone, sécrétée en cas de stress , met l'être humain en état de défense , elle bloque les fonctions d'apprentissage en favorisant les fonctions de survie.

.

Je reviens vite fait sur cette partie là, je te disais que l'autre matin j'avais eu l'occasion de mettre en pratique l'expérience :

Après avoir parlé ici du cortisol et du contrôle, je pars travailler , il fait nuit et il pleut . Sur la nationale , de l'autre coté de la route , le car scolaire arrêté, comme d'hab, je sais que des mômes peuvent débouler de derrière le bus, je marque donc un temps d'arrêt , je jette un œil, et hop, un petit n'enfant qui sort de l'ombre pour traverser la route , je le laisse passer , je regarde si il n'y en a pas d'autres , personne , je redémarre , un connard de débile d' de sa race sort de l'ombre en courant à grandes enjambées et se rue devant ma voiture , et en plus , il porte un k-way noir et me fait un grand sourire de débile  en levant bien haut  sa chemise , noire elle aussi , en bref , dans la nuit et dans la pluie , je ne voyais que sa face de craie . Heureusement que je redémarrais doucement  parce que je fait gaffe aux mômes , et donc ,j'ai pilé , mais là, je parle d'un adulte .

Bref, je lui balance quand même un connard , n'oublions pas qu'il vient de me faire monter le taux de cortisol à 2.5g dans le sang , et je repars , et là tu vois, je suis sous l'effet du cortisol, mais je n'en suis pas encore conscient, je suis donc dans un mécanisme de défense , et comment je réponds à l'agression ? Par l'attaque , je suis donc en train de me faire un film comme quoi je devrais retourner balancer un grand coup de genoux dans les douilles de ce connard pour lui arracher son sourire de débile  et je me remets à penser à ce que je viens de t'écrire 10 minutes plus tôt , je suis donc conscient que je suis sous l'effet du cortisol, l'hormone du stress , je me calme et 10 minutes plus tard, toute agressivité avait disparue , si je ne l'avais pas su, je serais resté sous l'effet de cette hormone plusieurs heures , ce qui peut tout changer .

Nous pouvons comprendre et apprendre à contrôler nos humeurs et nos colères, mais d'aller faire croire aux gens qu'ils peuvent guérir d'une maladie grave  par  la force de l'esprit  , ça , c'est de l'escroquerie . 

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

.

Je reviens vite fait sur cette partie là, je te disais que l'autre matin j'avais eu l'occasion de mettre en pratique l'expérience :

Après avoir parlé ici du cortisol et du contrôle, je pars travailler , il fait nuit et il pleut . Sur la nationale , de l'autre coté de la route , le car scolaire arrêté, comme d'hab, je sais que des mômes peuvent débouler de derrière le bus, je marque donc un temps d'arrêt , je jette un œil, et hop, un petit n'enfant qui sort de l'ombre pour traverser la route , je le laisse passer , je regarde si il n'y en a pas d'autres , personne , je redémarre , un connard de débile d' de sa race sort de l'ombre en courant à grandes enjambées et se rue devant ma voiture , et en plus , il porte un k-way noir et me fait un grand sourire de débile  en levant bien haut  sa chemise , noire elle aussi , en bref , dans la nuit et dans la pluie , je ne voyais que sa face de craie . Heureusement que je redémarrais doucement  parce que je fait gaffe aux mômes , et donc ,j'ai pilé , mais là, je parle d'un adulte .

Bref, je lui balance quand même un connard , n'oublions pas qu'il vient de me faire monter le taux de cortisol à 2.5g dans le sang , et je repars , et là tu vois, je suis sous l'effet du cortisol, mais je n'en suis pas encore conscient, je suis donc dans un mécanisme de défense , et comment je réponds à l'agression ? Par l'attaque , je suis donc en train de me faire un film comme quoi je devrais retourner balancer un grand coup de genoux dans les douilles de ce connard pour lui arracher son sourire de débile  et je me remets à penser à ce que je viens de t'écrire 10 minutes plus tôt , je suis donc conscient que je suis sous l'effet du cortisol, l'hormone du stress , je me calme et 10 minutes plus tard, toute agressivité avait disparue , si je ne l'avais pas su, je serais resté sous l'effet de cette hormone plusieurs heures , ce qui peut tout changer .

Nous pouvons comprendre et apprendre à contrôler nos humeurs et nos colères, mais d'aller faire croire aux gens qu'ils peuvent guérir d'une maladie grave  par  la force de l'esprit  , ça , c'est de l'escroquerie . 

Je ne comprends pas comment ça se passe matériellement : se dire le mot cortisol empêche celui-ci de se fixer sur son récepteur à la surface des neurones? Le mot cortisol sort dans le sang pour détruire la molécule cortisol?

En médecine on injecte en routine de très hautes de corticoïdes pour des crises d'asthme ou des maladies inflammatoires, et les patients ne se mettent pas à insulter ou mordre les soignants pendant la perfusion...

"Presque tous les philosophes confondent les idées des choses et parlent des choses corporelles spirituellement et des spirituelles corporellement" écrivait Pascal. Est-ce que dire colère à la place de cortisol change le sens de votre discours? On savait bien avant la découverte du cortisol que la colère est une impulsion passagère, qu'il faut attendre qu'elle passe pour répondre correctement et pour ne pas regretter son emportement. Sénèque disait la même chose que vous : " Le grand remède de la colère est le temps d'arrêt. N'exigez pas dès l'abord qu'elle pardonne, mais qu'elle juge : elle se dissipe pour peu qu'elle attende ; n'essayez pas de l'étouffer d'un seul coup, ses premiers éclats ont trop de force". Pourtant le cortisol n'était pas connu à son époque!

il y a 2 minutes, FROD a dit :

Je ne comprends pas comment ça se passe matériellement : se dire le mot cortisol empêche celui-ci de se fixer sur son récepteur à la surface des neurones? Le mot cortisol sort dans le sang pour détruire la molécule cortisol?

Je ne sais pas comment ça marche, je ne crois pas que ce soit la connaissance du mot qui agisse , mais la connaissance du phénomène .

Comment la connaissance d'un phénomène peut elle nous permettre d'interagir sur ce phénomène ? Je ne sais pas . Par contre, je sais que ça permet de comprendre qu'on est sous l'effet d'une substance et de dépasser l'effet que produit cette substance , mais là, c'était une petite histoire, l'autre débile avec sa sacoche là, mais j'ai eu des états de stress dans lesquels je ne pouvais pas me contrôler , est ce que si je l'avais su , j'aurais pu me contrôler ou est ce que le stress était trop fort, je ne sais pas .

Il y a 23 heures, bouddean a dit :

Par contre, je ne partage pas du tout l'idée de l'immortalité , là , on entre donc dans ma croyance, je n'y crois pas , et là, oui, cette croyance est basée sur une science , devinez laquelle ? Le cycle de l'azote  . C'est la base de la vie , tu ne peux pas comprendre la vie biologique si tu ne connais pas ce cycle : " rien ne se crée , rien ne se perd , tout se transforme " 

j'ai jamais lu ce bouquin , je connais son auteur uniquement sur ses oeuvres de SF qui sont un classique du genre . Alors je ne sais pas trop de quoi il en retourne , juste ce qu'en dit wikipédia ou autres site à ce sujet .

tout à fait d'accord avec le  " rien ne se crée , rien ne se perd , tout se transforme " .

quant à l'immortalité à mon avis est un fantasme humain , et force est de constater que l'être humain n'a de cesse de luter contre la mort et repousser celle ci  , c'est à mon avis un but  , une des constances chez l'espèce humaine qui est de repousser cet échéance ..... c'est pourquoi d'ailleurs nous sommes tout le temps dans la SURvie et pas ds la vie .

ET en effet oui seul la science pourra éventuellement nous débarrasser de la mort certaine , peu importe l'art et la manière .

Il y a 23 heures, bouddean a dit :

On ne le détaille pas ici , si tu es intéressé , il y a un sujet dessus ici  , là bas, on peut le disséquer , comment ça marche, les noms même des bactéries qui interviennent si tu veux   

ou ça ??

Le 27/12/2023 à 07:41, bouddean a dit :

Je prends l''exemple des vaches , supposons que les vaches soient immortelles . Les vaches mangent de l'herbe , au bout d'un moment, il n'y a plus d'herbe, les vaches mangent les arbres, au bout d'un moment il n'y a plus d'arbres, les vaches mangent de la terre , au bout d'un moment il n'y a plus de terre , les vaches mangent des vaches , ou alors, il faut qu'elles arrêtent de se reproduire, et sans reproduction, pas d'évolution , donc pas de vie .

IL est évident que dans le cas d'une immortalité la reproduction n'en devient pas necessaire sauf de reproduire à l'infini une sorte de clone pour justement bénéficier d'organe tout neuf ..... on est dans la SF .

Le 27/12/2023 à 07:41, bouddean a dit :

Concernant  la pensée sans la matière , là, je n'y crois pas non plus . Ma croyance est qu'une réaction chimique est déjà une forme de pensée , toute réaction est une forme de pensée , après, c'est une question de conscience , mais sans matière, pas de réaction = pas de pensée .

oui en effet sans la matière l'univers n'aurait pu se créer et donc aucune forme de vivant et donc aucune pensée pouvant s'extraire du vivant et penser cet univers .

Il y a 23 heures, bouddean a dit :

Après avoir parlé ici du cortisol et du contrôle, je pars travailler , il fait nuit et il pleut . Sur la nationale , de l'autre coté de la route , le car scolaire arrêté, comme d'hab, je sais que des mômes peuvent débouler de derrière le bus, je marque donc un temps d'arrêt , je jette un œil, et hop, un petit n'enfant qui sort de l'ombre pour traverser la route , je le laisse passer , je regarde si il n'y en a pas d'autres , personne , je redémarre , un connard de débile d' de sa race sort de l'ombre en courant à grandes enjambées et se rue devant ma voiture , et en plus , il porte un k-way noir et me fait un grand sourire de débile  en levant bien haut  sa chemise , noire elle aussi , en bref , dans la nuit et dans la pluie , je ne voyais que sa face de craie . Heureusement que je redémarrais doucement  parce que je fait gaffe aux mômes , et donc ,j'ai pilé , mais là, je parle d'un adulte .

Prenons les choses à l'envers  .?  ptet que sans aucune expérience du stress , sans même connaissance de celui-ci ni un once de conscience il est fort probable que les enfants auraient traverser en troupeau sans regarder et que tu aurais fonçé dans le tas sans t'en soucié et que ton "connard " de service aurait eut juste la chance de traverser une fois que tu sois passé à toute berzingue....pour se faire écrabouiller par la voiture suivante .

bon . le stress ne doit pas uniquement servir au besoin à l'instant mais certainement nous y sommes préparé en conanissnace de cause nous sommes toujours sur nos gardes  sur notre défensives ... c'est huamain quoi .

QUAND un troupeau de sanglier traverse la route tu crois ça les stress ?  ILS n'ont pas l'air s'embarrasser ce genre de détail ...

Il y a 23 heures, bouddean a dit :

l'hormone du stress , je me calme et 10 minutes plus tard, toute agressivité avait disparue , si je ne l'avais pas su, je serais resté sous l'effet de cette hormone plusieurs heures , ce qui peut tout changer .

Nous pouvons comprendre et apprendre à contrôler nos humeurs et nos colères,

 oui je pense c'est ce qu'on fait tout le temps presque inconscienment si non se serait invivable sur terre .

Aprés , vouloir la paix sur terre , ça part d'un bon sentiment évidement .  mais je ne pense pas qu'une simple hormone ou même deux  soit à l'origine des conflits entre humains ....... ce doit etre plus complexe que ça .

la création de nation et l'invention des cultures propre à chaque nation chaque peuple n"arrange pas le problème ....... ça débouche inévitablement sur des conflits d'intérêts incessant pour des raisons de domination ..... parce que les peuples se forment se créer des identités qui veulent coûte que coûte exister et prendre le dessus sur les autres .

il y a 31 minutes, Elbaid1 a dit :

ou ça ??

Voila, bon, forcément, sur un forum généraliste, ça part un peu dans tous les sens, au départ, je l'avais placé dans "environnement "  mais avec des scientifiques sous la main, il est difficile de résister à ne pas poser de questions plus poussées, mais ça n'en garantie pas une meilleur compréhension  parce que ça complique les choses .Grosso modo, la première page t'explique le fonctionnement . Pour le reste , le topic à dérivé trop techniquement .

Je m'étais posé la question de l'action des bactéries, comment font elles , comment agissent elles pour décomposer la matière, et en fait , c'est simple, elles brisent les liaisons covalentes , il y a plusieurs types de liaisons pour relier les atomes entre eux . Concernant la matière vivante , la liaison qui relie les atomes qui la constituent est toujours une liaison covalente , c'est des électrons qui sont " attachés " ensembles , et  les bactéries, avec leurs petits bras musclés, elle séparent les atomes , par exemple les bactéries anaérobies , elles choppent la molécule d'Azote ,  (fin, je crois que c'est un ion et pas une molécule, mais bon, on est pas en science ) hop, elle prennent l'oxygène dont elles ont besoin et elle foutent l'azote à la poubelle , tout comme les plantes par exemple , prennent le CO2 , garde le Carbonne et jettent l'oxygène .

Là, on est à la base de la vie , et qu'est ce qu'elles font les bactéries, elles font le tri , il y a 4 milliards  d'années que la vie a compris qu'il faut faire  le tri 

Faire le tri c'est important, c'est important dans la matière et c'est important dans ses sentiments ...

il y a 15 minutes, bouddean a dit :

Voila, bon, forcément, sur un forum généraliste, ça part un peu dans tous les sens, au départ, je l'avais placé dans "environnement "  mais avec des scientifiques sous la main, il est difficile de résister à ne pas poser de questions plus poussées, mais ça n'en garantie pas une meilleur compréhension  parce que ça complique les choses .Grosso modo, la première page t'explique le fonctionnement . Pour le reste , le topic à dérivé trop techniquement .

Je m'étais posé la question de l'action des bactéries, comment font elles , comment agissent elles pour décomposer la matière, et en fait , c'est simple, elles brisent les liaisons covalentes , il y a plusieurs types de liaisons pour relier les atomes entre eux, concernant la matière vivante , la liaison qui relie les atomes qui la constitue est toujours une liaison covalent , c'est des électrons qui sont " attachés " ensembles , et  les bactéries, avec leur petits bras musclés, elle séparent les atomes , par exemple les bactéries anaérobies , elles choppent la molécule d'Azote ,  (fin, je crois que c'est un ion et pas une molécule, mais bon, on est pas en science ) hop, elle prennent l'oxygène dont elles ont besoin et elle foutent l'azote à la poubelle , tout comme les plantes par exemple , prennent le CO2 , garde le Carbonne et jettent l'oxygène .

Là, on est à la base de la vie , et qu'est ce qu'elles font les bactéries, elles font le tri , il y a 4 milliards  d'années que la vie a compris qu'il faut faire  le tri 

Faire le tri c'est important, c'est important dans la matière et c'est important dans ses sentiments ...

 

y a pas à tortiller la nature est bien foutu ........

aprés , ce qui ne me plaît pas dans ton "cycle" d'azote c'est justement que ce soit un cycle , bref la vie tourne en rond quoi .....

Pour moi la vie est et doit être imprévisible , si elle est cyclique et prévisible elle est sans aucun intérêt parce que justement prévisible . 

pourquoi la nature auarit elle créer un truc qui se répéte à l'infini sous un cyle ou sous un autre avec des régles bien stricte  etc etc ?  pfff c'est nul ....  ? donc moi je me retrouve pris dans ce cycle  (en tant qu'être vivant ) dont je n'en suis pas même pas maître , ma vie selon toute vraisemblance correspondrait à un cylce du vivant à base d'azote .....pfffff  bin mazette c'est bien la peine que je me casse le cul à vivre si c'est pour être réduit à une petite "bactérie" dans un cycle ....

m'enfin bon . j'avais bien compris qu'à la base j'étais formé d'une entrée en forme de bouche d'une sortie en forme d'anus et que ça suffisait amplement pour vivre , tout le reste n'étant que fioriture décord et artificice ....

Tu connais l'expérience Biosphère I et II , celle de reproduire justement le cycle du vivant , une sorte de Biosphère artificielle hémétiquement fermée . Je crois qu'ils ont justement foiré le cylce de l'azote , enfin l'expérience n'a pas ete concluente ....... impossible de recréer une biosphére et la maintenir dans son cylce .

il y a 42 minutes, Elbaid1 a dit :

IL est évident que dans le cas d'une immortalité la reproduction n'en devient pas necessaire sauf de reproduire à l'infini une sorte de clone pour justement bénéficier d'organe tout neuf ..... on est dans la SF .

Oui mais si tu clone l'organe, il ne va pas se modifier, tu ne passes pas de branchies à des poumons .

il y a 42 minutes, Elbaid1 a dit :

oui en effet sans la matière l'univers n'aurait pu se créer et donc aucune forme de vivant et donc aucune pensée pouvant s'extraire du vivant et penser cet univers .

 

Bah, c'est à dire que je me suis posé la question : " a quoi je penserais si il n'y avait rien " , il y a de fortes chances que je ne pense à rien 

il y a 42 minutes, Elbaid1 a dit :

oui je pense c'est ce qu'on fait tout le temps presque inconscienment si non se serait invivable sur terre .

Aprés , vouloir la paix sur terre , ça part d'un bon sentiment évidement .  mais je ne pense pas qu'une simple hormone ou même deux  soit à l'origine des conflits entre humains ....... ce doit etre plus complexe que ça .

la création de nation et l'invention des cultures propre à chaque nation chaque peuple n"arrange pas le problème ....... ça débouche inévitablement sur des conflits d'intérêts incessant pour des raisons de domination ..... parce que les peuples se forment se créer des identités qui veulent coûte que coûte exister et prendre le dessus sur les autres .

Alors si tu veux, les causes des guerres et des conflits , il peut y en avoir des milliers , et effectivement, il y a d'autres hormones qui nous brassent , ça peut être rigolo d'y revenir .

Par contre, là, je reviens dans ma croyance :

Vouloir  la paix sur terre me parait normal et logique, tu aimes ta femme et tes enfants, ou ton compagnon ou tes nièces , tantes   et sœurs et un peu ton frères , dans un monde en paix, ils seront forcément plus en sécurité que dans un monde en guerre , dans la logique des choses, pour ta propre paix à toi même , il faut que ceux que tu aimes soient en sécurité , et où les gens pourraient ils être plus en sécurité que dans un monde en paix ? 

mais n'oublie pas qu'elle est basée sur une science .

La surpopulation , 7 /8 milliards d'humains, ce n'est pas le problème , c'est le mode de vie de ces humains qui peut poser problème ou pas , et il est possible que ce soit cette surpopulation qui amène les gens à changer de mode de vie , c'est en tout cas ce que je crois, parce que nous savons que dans le règne animal, la surpopulation annihile la notion de territorialité et que s'installe alors une certaine harmonie .

Je ne suis pas sûr que cela se fera de mon vivant, mais je crois que ce n'est qu'une question de temps , en attendant je plante des arbres pour que dans 200 ans de là, les gens trouvent des fruits , en attendant de faire mieux 

il y a 34 minutes, bouddean a dit :

(fin, je crois que c'est un ion et pas une molécule, mais bon, on est pas en science ) hop, elle prennent l'oxygène dont elles ont besoin et elle foutent l'azote à la poubelle , tout comme les plantes par exemple , prennent le CO2 , garde le Carbonne et jettent l'oxygène .

Là, on est à la base de la vie , et qu'est ce qu'elles font les bactéries, elles font le tri , il y a 4 milliards  d'années que la vie a compris qu'il faut faire  le tri 

à ce propos j'aime bien la généalogie de l'oxigène .... 

jai longtemps cru que l'oxigène c'est la vie , mais la terre à ses débuts était dépouvue de dioxigène , et ce sont des être vivants qui ont par photosynthèse pourvue la terre de dioxigène qui par la même occasion les ont détruit , bref les premires êtres vivant se sont pollués la gueule jusqu'à se faire diparaître pour etre remplacer par les aérobies ....à l'époque ça ete une extinction de masse .... lol  , donc la pollution est un acte naturel  . 

en vérité l'oxigène est un poison , c'est un polluant .

il y a 42 minutes, bouddean a dit :

Bah, c'est à dire que je me suis posé la question : " a quoi je penserais si il n'y avait rien " , il y a de fortes chances que je ne pense à rien 

s'il n'existait pas de vivant pour penser l'univers , l'univers n'existerait pas puisque personne pour le penser .... 

il y a 44 minutes, bouddean a dit :

Vouloir  la paix sur terre me parait normal et logique, tu aimes ta femme et tes enfants, ou ton compagnon ou tes nièces , tantes   et sœurs et un peu ton frères , dans un monde en paix, ils seront forcément plus en sécurité que dans un monde en guerre , dans la logique des choses, pour ta propre paix à toi même , il faut que ceux que tu aimes soient en sécurité , et où les gens pourraient ils être plus en sécurité que dans un monde en paix ? 

Le problème est que pour avoir la paix ds ton ménage tu es prêt à faire la guerre dans les autres ....

c'est le phénomène de clan . je suis certain que déja à l'époque des néandertaliens qui apparement vivaient sous forme de clan devaient déja certainement se foutre sur la gueule tout en colaborant de temps en temps entre divers clans....tout ça pour une question de survie du clan de la famille etc etc 

il y a 49 minutes, bouddean a dit :

La surpopulation , 7 /8 milliards d'humains, ce n'est pas le problème , c'est le mode de vie de ces humains qui peut poser problème ou pas , et il est possible que ce soit cette surpopulation qui amène les gens à changer de mode de vie , c'est en tout cas ce que je crois, parce que nous savons que dans le règne animal, la surpopulation annihile la notion de territorialité et que s'installe alors une certaine harmonie .

chui pas certain d'une possible harmonie ..... du moment que l'être humain s'approprie les terres les territoires au besoin privée ou impérieux pour un Etat , on ne sera jamais dans une harmonie peu importe le nombre d'habitant .  Voir ce sera pire en étant plus nombreux ..... 

Le 27/12/2023 à 12:17, FROD a dit :

Je ne comprends pas comment ça se passe matériellement : se dire le mot cortisol empêche celui-ci de se fixer sur son récepteur à la surface des neurones? Le mot cortisol sort dans le sang pour détruire la molécule cortisol?

En médecine on injecte en routine de très hautes de corticoïdes pour des crises d'asthme ou des maladies inflammatoires, et les patients ne se mettent pas à insulter ou mordre les soignants pendant la perfusion...

 

"Presque tous les philosophes confondent les idées des choses et parlent des choses corporelles spirituellement et des spirituelles corporellement" écrivait Pascal. Est-ce que dire colère à la place de cortisol change le sens de votre discours? On savait bien avant la découverte du cortisol que la colère est une impulsion passagère, qu'il faut attendre qu'elle passe pour répondre correctement et pour ne pas regretter son emportement. Sénèque disait la même chose que vous : " Le grand remède de la colère est le temps d'arrêt. N'exigez pas dès l'abord qu'elle pardonne, mais qu'elle juge : elle se dissipe pour peu qu'elle attende ; n'essayez pas de l'étouffer d'un seul coup, ses premiers éclats ont trop de force". Pourtant le cortisol n'était pas connu à son époque!

Tu vois, c'est pour ça que j'ai placé la discussion dans "culte et religion " . C'est parce que la science nous explique le phénomène , la réaction chimique, elle  nous explique la chimie , nous connaitrons tout du corps , mais pouvons nous un jour tout connaitre de l'esprit ? 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Tu vois, c'est pour ça que j'ai placé la discussion dans "culte et religion " . C'est parce que la science nous explique le phénomène , la réaction chimique, elle  nous explique la chimie , nous connaitrons tout du corps , mais pouvons nous un jour tout connaitre de l'esprit ? 

Pourquoi dites-vous que nous connaîtrons tout du corps? La chimie ne suffit pas, une seule science isolée ne suffit pas : il faut aussi la biochimie, la biophysique, la biologie cellulaire, la biologie moléculaire, l'électrophysiologie, l'épigénétique, la neuroimagerie fonctionnelle, la métabolique, à l'infini... Le corps me semble bien trop compliqué et variable d'un individu à l'autre pour être connu entièrement, d'autant plus que la science est empêchée de faire ce qui heurte trop l'humanité, les humains n'étant pas des rats de laboratoire.

De même, tout connaître de l'esprit, certainement pas à mon sens. Parce que nous n'arrivons jamais à dire exactement ce que nous pensons, ni à comprendre fidèlement ce que les autres nous disent. Il y a toujours une distance entre notre pensée et les mots, entre nous et les autres, entre nous et les choses, entre nous et le passé. C'est dans cette distance que vit l'esprit, avec une variété inépuisable. Lisez le même roman ou le même cours à dix ans d'intervalle, vous n'entendrez pas la même chose.