Qu'est ce que le Mal ?

il y a une heure, Fhink a dit :

Le mal c'est agir mal, faire du mal, faire se sentir mal l'autre, lui faire avoir mal.

L'essence du mal n'est que souffrance et actes qui mènent à la souffrance.

C'est une alchimie étrange que faire du mal a l'autre puisse procurer du bien ou au moins alléger son propre mal...

Mais c'est pourtant ce que l'on constate souvent...

Je n'y suis pas particulièrement sujet mais je ne fais probablement pas exception...

Il faudrait essayer de décrire, d'exprimer ces sentiments au plus près.

Se raconter...

Qui s'y colle ?

Le penserait à la jalousie de voir cet autre hypothétique afficher trop bruyamment et insupportablement son bien être, son bonheur, son contentement de soi... Là l'envie me démange (j'improvise !) de lui rabaisser son caquet ! Qu'il atterrisse donc ! Qu'il voie un peu lui aussi ce que c'est que d'en baver comme moi ! Je veux le voir souffrir ! Je veux effacer son sourire béat ! Tenez, rien que d'y penser je me sens déjà mieux ! C'est une question de JUSTICE ! Toute ma haine nait de l'injustice ! Et un peu punir le trop bien servi n'est que justice ! Un rétablissement... Un équilibre. Le mal et le bien sont chacun sur un plateau de la balance... Quand elle penche trop du côté bien, c'est... immoral ! On n'a pas le droit de ça ! La morale et la justice c'est pas que le bien, c'est l'équilibre des deux !

il y a 5 minutes, Ocean_noir a dit :

Mais ... de cette logique, comment dabs ce cas la classons nous le actions de moindre Mal pour un grand Bien ?

Par exemple, apprendre en école preparatoire sont des periodes peu agreables, voir même terriblement éprouvante, mais qui ont quand même pour finalité un Bien sur le long terme. 

Je classe où ce genre d'action dans ce modèle que vous me proposez ?

Tout ce qui nous fait du bien ou du mal n'est pas nécessairement moral.

Un éclair foudroie un enfant, c'est triste et cela peut vous faire de la peine mais cela ne relève ni du bien ni du mal. 

Pour le cas que vous évoquez, plusieurs points de vue sont envisageables. Ruwen Ogien soutient que la morale réside dans un rapport aux autres, que nous n'avons aucune obligation morale envers nous même. Selon cette perspective le cas que vous évoquez ne relèverait pas d'une question éthique à moins que les études en question n'aient été imposées par un tiers.

Dans le cas où cette question relèverait bien de la morale, comme je l'ai dis chacun en jugera selon ce que cela lui fait ressentir. Il n'y a qu'a voir les débats qui font rage sur la question éducative, les avis sont partagés et bien souvent très tranchés. D'aucun jugeraient que c'est un mal nécessaire pour prétendre à l'excellence quand d'autres rejettent absolument ce type d'enseignement et entre ces deux positions opposées se trouve une gamme nuancées d'opinions différentes, fruits des sentiments mêlés que cela leur fait éprouver.

à l’instant, Blaquière a dit :

C'est une alchimie étrange que faire du mal a l'autre puisse procurer du bien ou au moins alléger son propre mal...

Mais c'est pourtant ce que l'on constate souvent...

Je n'y suis pas particulièrement sujet mais je ne fais probablement pas exception...

Il faudrait essayer de décrire, d'exprimer ces sentiments au plus près.

Se raconter...

Qui s'y colle ?

Le penserait à la jalousie de voir cet autre hypothétique afficher trop bruyamment et insupportablement son bien être, son bonheur, son contentement de soi... Là l'envie me démange (j'improvise !) de lui rabaisser son caquet ! Qu'il atterrisse donc ! Qu'il voie un peu lui aussi ce que c'est que d'en baver comme moi ! Je veux le voir souffrir ! Je veux effacer son sourire béat ! Tenez, rien que d'y penser je me sens déjà mieux ! C'est une question de JUSTICE ! Toute ma haine nait de l'injustice ! Et un peu punir le trop bien servi n'est que justice ! Un rétablissement... Un équilibre. Le mal et le bien sont chacun sur un plateau de la balance... Quand elle penche trop du côté bien, c'est... immoral ! On n'a pas le droit de ça ! La morale et la justice c'est pas que le bien, c'est l'équilibre des deux !

La vengeance est également ainsi, prendre plaisir à regarder souffrir quelqu'un que l'on hait. Cela apaise un peu la douleur.

Il y a 1 heure, Ocean_noir a dit :

Si le Bien peut être certes vaste, il reste beaucoup plus difficile à faire que le Mal qui est, lui, facile à commettre. On se rend compte a ce moment là a quel point le Mal se définit par une immensité qui lui est caracteristique, aussi bien par sa taille que par les multiples formes qu'il peut prendre.

Le problème est que celui qui commet le Mal n'est pas toujours conscient qu'il oeuvre pour le Mal car il ne conçoit tout simplement pas les choses ainsi ou bien parce qu'il a un "disfonctionnement" du côté de sa conscience, celle-ci jamais ne le taraudant.

Il y a 1 heure, Ocean_noir a dit :

Si le Bien peut être certe vaste, il reste beaucoup plus difficile à faire, que le Mal qui est, lui, facile a commette. 

Absolument pas d'accord avec ça. 

Il y a 2 heures, Ocean_noir a dit :

Si le Bien peut être certe vaste, il reste beaucoup plus difficile à faire, que le Mal qui est, lui, facile a commette. On se rend compte a ce moment là, a quel point le Mal se définit par une immensité qui lui est caracteristique, aussi bien par sa taille que par les multiples formes qu'il peut prendre.

Comment définir, finalement, quelques choses, tel que le Mal, si informe qu'il finit par échapper à toute définition propre ? 

C'est qu'il va falloir 1 jour l'attraper cette anguille ..       

il y a 21 minutes, Cali jack a dit :

Absolument pas d'accord avec ça. 

Il y a un dicton qui dit "Il est plus facile de détruire que de construire".

Faire le Mal est à la portée de tout le monde. Mais faire le Bien ... beaucoup moins.

il y a 16 minutes, Demsky a dit :

C'est qu'il va falloir 1 jour l'attraper cette anguille ..       

On compte tous sur toi du coup !

il y a 4 minutes, Ocean_noir a dit :

Il y a un dicton qui dit "Il est plus facile de détruire que de construire".

La vie est assez éloignée des dictons. 

il y a une heure, Cali jack a dit :

La vie est assez éloignée des dictons. 

Effectivement ! On le voit parfaitement en ces temps de paix et de prospérité, notamment au moyen Orient ! 

Aaaaah Israaaeel ! Havre de paisibilité ! Ou les armes ont quitté les rivages paradisiaque.

Oooh et la fameuse coalition pacifique Russo-Ukrainienne, commerce fleurissant, et relation diplomatique au plus haut . 

Pourquoi faire la guerre après tout ? La paix est tellement plus belle !

Alalalah ! Sacré univers alternif ! 

C'est à se demander quand même pourquoi, chez nous ils prérèrent se tapper dessus, plutôt que de discuter !

il y a 3 minutes, Salim97 a dit :

Bonsoir Ocean_noir !

Le mal est un mot qui définit l'aspect négatif en présence du monde, c'est ce qui empêche toute évolution dans la bonne direction.

Mais qu'est ce que la bonne direction ? 

Comment la distinguer de la mauvaise ? 

Et qu'est ce que le négatif ? Quand on ne peut le distinguer du positif ? 

Il y a des termes à définir, sinon nous avons aucun referentiels de discussion.

Il y a 7 heures, Ocean_noir a dit :

Message pour tout le monde ! 

Quand je dis "philosophons !" Ca veut pas dire "Bureau des lamentations".

Quand tu me balances un message de 5 mots "j'ai vu le Mal" et que tu me dis rien de plus ; que tu ne cherches pas à en discuter alors que c'est le centre même de la discussion, j'estime que ce n'est pas sérieux ! Tu ne prends pas au sérieux le sujet que je propose. T'as le droit a une réponse en adéquation.

5 mots c'est un SMS !

De plus Rapellez vous qu'un poste ca rempli les serveurs et ca pollue ; et donc ca se rentabilise ! J'envoie pas un mail pour dire "oklm". Faites en sorte qu'il serve au moins à faire passer un message claire et complet. (Exemple : celui-ci même ...)

Enfin, je m'adresse aux petits chevaliers blancs, qui essayent de se faire remarquer par leurs hypocrites indignations. 

Si vous avez une opinion aussi peu éclairée de la situation, sachez que votre avis m'indifferencie au plus haut point. 

Cet un malentendu et je n'ai aucunement voulu blesser quique ce soit. On analyse pas l'état sémantique d'une personne à travers un message, en si peu de mot. 

L'incident est clos.

 

Ton message d'origine avait certes plus que cinq mots, mais quand même pas beaucoup plus. Il était également complètement creux. C'est bien de "proposer" un sujet, mais nous ne sommes pas à l'école, les gens prendront ton sujet plus au sérieux si tu commences déjà par l'alimenter toi-même avec ne fut-ce qu'un embryon d'idée intéressante.

il y a 29 minutes, Yabon Super a dit :

Ton message d'origine avait certes plus que cinq mots, mais quand même pas beaucoup plus. Il était également complètement creux. C'est bien de "proposer" un sujet, mais nous ne sommes pas à l'école, les gens prendront ton sujet plus au sérieux si tu commences déjà par l'alimenter toi-même avec ne fut-ce qu'un embryon d'idée intéressante.

Vous me reprochez le manque d'epaisseur intellectuel de mon message initiale, qui avait pour vocation d'être concis, provocateur et lancer un challenge pour toute la communauté, et non d'exposer un quelconque raisonnement ! 

Comparons ce qui est comparable.

Tout d'abord au sein de cette communauté, nous n'avons pas tous le même niveau de philosophie indeniablement, et je voulais que le plus de personne puisse sentir que ce topic leur etait accessible. Même moi, des fois je ne comprends pas tout sur certains sujet et je sais combien ca peut être décourageant. Je cherche à eviter cela aux autres. 

J'ajouterais qu' il n'y a pas non plus matière a faire une introduction grandilocante sur une question aussi simple ( ce qui est suffisant puisque la réponsea trouver est suffisament compliquée).

Egalement, si je n'ai pas developpé pour le moment mon point de vue, c'est pour laisser les gens librement répondre à cette question, et ainsi essayer d'explorer leurs idées par eux même et leur expérience, sans que je ne les influence. Je n'aime pas lancer un topic qui porte une question ouverte, mais qui commence hypocritement par un pavé "moi je pense !" ; ... rien de plus écrasant comme première approche pour les autres

Et j'y trouve une grande satisfaction à voir comment chacun est profondément différent dans sa manière de percevoir les choses.

Aussi, je ferai remarqué que personne ne m'a demandé jusqu'à là mon avis. D'où le fait que je ne propose pas mon point de vue. Demande le moi avant de me reprocher n'avoir aucun atome de reflexion sur le sujet ; j'ai même 3 approches différentes sur la question si tu veux savoir... 

Mais peut-être que ca les gens s'en foutent... y a tu pensé ?

Pour finir, je n'ai specialement l'envie de répondre intelligemment à des gens qui ont posté des réponses qui ne sont pas dans l'esprit de la problématique initiale ... voir completement hors sujet.

il y a 42 minutes, Salim97 a dit :

La bonne direction c'est dans le sens du bien donc c'est une opposition à la mauvaise direction qui est dans le mal.

Ce qui est négatif est sombre comme le mal, ce qui est le contraire du positif.

Alors ... ce qui m'embête dans cette définition c'est que j'ai le sentiment de tourner en rond.

Le Bien c'est ce le sens de la bonne direction, et la bonne direction c'est le sens du Bien. 

On tombe sur un système d'argumentation un peu axiomatique ^_^'. 

Tu penses donc que le Bien ne s'explique que par lui même? (Comme la conception de Dieu par exemple)

Vois tu le Bien comme une composante elementaire ou plutot comme un assemblage architecturisé d'idées complexes ? 

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

Le problème est que celui qui commet le Mal n'est pas toujours conscient qu'il oeuvre pour le Mal car il ne conçoit tout simplement pas les choses ainsi ou bien parce qu'il a un "disfonctionnement" du côté de sa conscience, celle-ci jamais ne le taraudant.

Le point que tu soulève est franchement super intéressant. Et ... très souvent, le mal le plus générique part de l'inconscience (ou l'ignorance).

Chose en fait très spectaculaire et contre intuitive ; le Mal, comme l'essence même de la culpabilité en societé, prends tout de même ses sources dans l'innocense, et l'inconscience de ce qu'est le bien.

Avec de telle informations, comment pouvons nous nous plaindre que le Mal existe, puisque nous avons besoin de passer par la pour construire le Bien ?

Il s'agirait de définir ; de quel type de mal parles tu, le mal physique (la douleur), le mal moral ou un autre type de mal ? Je vais me pencher sur le "mal moral".

Je pense qu'avant tout, le mal est une création humaine, il n'y a pas de loi dans notre univers qui définis ce qu'est le mal ou même le bien. De ce point de vue, il ne serait pas faux de dire que le mal n'existe pas, tout comme le bien. Comme dis précédemment, ce sont des notions humaines, et les humains ne sont pas des êtres parfaits et n'ont pas tous le même point de vue. De ce fait, ce qui peut paraître mal pour une personne est peut être bien pour une autre. Prenons un exemple, d'après notre société, tuer ou nuire à une personne de manière générale est mal, cela veut donc dire qu'un tueur est une mauvaise personne. D'un autre côté, toujours pour notre société, aider des gens ou les sauver est considéré comme bien. Le bien et le mal sont censés être opposés. C'est là qu'est justement le problème. Tuer un tueur, est ce bien ou mal ? Une question qui est apparue dans l'esprit de beaucoup de personnes. En le tuant, nous faisons le mal car nous nuisons à la santé d'une personne mais en même temps nous en sauvons d'autres donc c'est aussi le bien. C'est là qu'est la contradiction, le mal et le bien s'opposent donc il ne devrait pas être possible de faire une action qui génère les deux en même temps.

Comme dis au début, le mal et le bien sont des notions crées par des humains qui n'ont pas le même point de vue. Ces deux notions ont été créées simplement pour essayer de maintenir une stabilité et un contrôle dans une civilisation. Selon les pays, les notions de bien et de mal sont différentes, la loi n'est pas la même pour tous les être humains comme le bien et le mal.

Je pense donc qu'il n'y a pas de notion absolue pour définir le bien ou le mal. La question en soi n'a pas vraiment de sens car ces notions sont subjectives. C'est comme essayer de définir ce qu'est rouler vite en voiture, chaque personnes aura un avis différent sur le sujet, la seule chose que l'on puisse faire est une moyenne. C'est un peu le cas pour la création des loi et la définition du bien et du mal dans le cadre d'une civilisation, en quelque sorte une moyenne de tout ce que les gens définissent comme bien ou mal.

En conclusion, je pense qu'il n'y a pas de bien ou de mal, ce ne sont que des notions subjectives, de ce fait, définir le mal n'as pas de sens car il ne peut exister une définition absolue (comme toutes choses je pense) mais seulement des points de vues différents. Nous même en tant que personne en faisons l'expérience, notre propre notion du bien ou du mal évolue avec le temps, ce n'est pas la même à 6 ans qu'à 15 ans, encore moins à 50 ans (si c'est le cas, je vous envie un peu). Vouloir définir quelque chose qui ne peut être absolu n'a pas vraiment lieu d'être, et comme je suppose que rien n'est absolu, c'est le fait de simplement vouloir définir quelque chose qui est problématique. Je m'égare une peu désolé. En conclusion de conclusion, la notion absolu du mal n'existe pas.

Merci d'avoir posé cette question. Je ne sais pas si ce que j'ai écris servira ou fera remettre en question certaines personnes mais j'ai essayé de partager une partie de mon "expérience de pensée" sur ce sujet.
 

Désolé pour les fautes d'orthographes. Merci d'avoir lu.

Il y a 11 heures, Ocean_noir a dit :

On compte tous sur toi du coup !

Ah non fini ça... Même quand je donnais des liens très intéressants ou pertinents ils n'étaient même pas lus...  

Le 14/12/2023 à 02:31, Ocean_noir a dit :

Définissez moi le Mal, autre que par "c'est le contraire du Bien" ou "gnggngnng Le Mal c'est relatif".

Soyez de grands philosophes !!!

Quand on commence à se poser ce genre de questions (...) , c'est que on veut justifier le mal .

Le jeu actuel de notre  monde, pour valider des déviances, sous diverses formes .

Il y a 1 heure, Lowy a dit :

Quand on commence à se poser ce genre de questions (...) , c'est que on veut justifier le mal .

Le jeu actuel de notre  monde, pour valider des déviances, sous diverses formes .

 

Un certain Paul Ricoeur a dit un jour : 

"Le Mal, c'est ce qu'on finit par combattre une fois qu'on a renoncé a le comprendre".

Raisonner le Mal donne le sentiment de rendre notre pensée abjecte ! 

A l'inverse la questio qui se pose serai plutôt "savons nous réellement discerner le Bien du Mal" ? 

Toi par exemple ? Sur quel critère objectif te bases-tu ?

Il y a 10 heures, Ocean_noir a dit :

Un certain Paul Ricoeur a dit un jour : 

"Le Mal, c'est ce qu'on finit par combattre une fois qu'on a renoncé a le comprendre".

Raisonner le Mal donne le sentiment de rendre notre pensée abjecte ! 

 

A l'inverse la questio qui se pose serai plutôt "savons nous réellement discerner le Bien du Mal" ? 

Toi par exemple ? Sur quel critère objectif te bases-tu ?

Ce qui nuit, détruit, qui casse, rabaisse, ce qui enlève l'envie de survivre, ce qui...

Il y a 3 heures, Lowy a dit :

Ce qui nuit, détruit, qui casse, rabaisse, ce qui enlève l'envie de survivre, ce qui...

De ce point de vue, nuire aux organisations terroristes serait mauvais ?

Rabaisser les personnes mal honnêtes et malintentionnées au profit des personnes droites, et méritantes ?

Et en quoi accepter la mort est il mal ? 

Il y a 23 heures, Laplace a dit :

Il s'agirait de définir ; de quel type de mal parles tu, le mal physique (la douleur), le mal moral ou un autre type de mal ? Je vais me pencher sur le "mal moral".

Je pense qu'avant tout, le mal est une création humaine, il n'y a pas de loi dans notre univers qui définis ce qu'est le mal ou même le bien. De ce point de vue, il ne serait pas faux de dire que le mal n'existe pas, tout comme le bien. Comme dis précédemment, ce sont des notions humaines, et les humains ne sont pas des êtres parfaits et n'ont pas tous le même point de vue. De ce fait, ce qui peut paraître mal pour une personne est peut être bien pour une autre. Prenons un exemple, d'après notre société, tuer ou nuire à une personne de manière générale est mal, cela veut donc dire qu'un tueur est une mauvaise personne. D'un autre côté, toujours pour notre société, aider des gens ou les sauver est considéré comme bien. Le bien et le mal sont censés être opposés. C'est là qu'est justement le problème. Tuer un tueur, est ce bien ou mal ? Une question qui est apparue dans l'esprit de beaucoup de personnes. En le tuant, nous faisons le mal car nous nuisons à la santé d'une personne mais en même temps nous en sauvons d'autres donc c'est aussi le bien. C'est là qu'est la contradiction, le mal et le bien s'opposent donc il ne devrait pas être possible de faire une action qui génère les deux en même temps.

Comme dis au début, le mal et le bien sont des notions crées par des humains qui n'ont pas le même point de vue. Ces deux notions ont été créées simplement pour essayer de maintenir une stabilité et un contrôle dans une civilisation. Selon les pays, les notions de bien et de mal sont différentes, la loi n'est pas la même pour tous les être humains comme le bien et le mal.

Je pense donc qu'il n'y a pas de notion absolue pour définir le bien ou le mal. La question en soi n'a pas vraiment de sens car ces notions sont subjectives. C'est comme essayer de définir ce qu'est rouler vite en voiture, chaque personnes aura un avis différent sur le sujet, la seule chose que l'on puisse faire est une moyenne. C'est un peu le cas pour la création des loi et la définition du bien et du mal dans le cadre d'une civilisation, en quelque sorte une moyenne de tout ce que les gens définissent comme bien ou mal.

En conclusion, je pense qu'il n'y a pas de bien ou de mal, ce ne sont que des notions subjectives, de ce fait, définir le mal n'as pas de sens car il ne peut exister une définition absolue (comme toutes choses je pense) mais seulement des points de vues différents. Nous même en tant que personne en faisons l'expérience, notre propre notion du bien ou du mal évolue avec le temps, ce n'est pas la même à 6 ans qu'à 15 ans, encore moins à 50 ans (si c'est le cas, je vous envie un peu). Vouloir définir quelque chose qui ne peut être absolu n'a pas vraiment lieu d'être, et comme je suppose que rien n'est absolu, c'est le fait de simplement vouloir définir quelque chose qui est problématique. Je m'égare une peu désolé. En conclusion de conclusion, la notion absolu du mal n'existe pas.

Merci d'avoir posé cette question. Je ne sais pas si ce que j'ai écris servira ou fera remettre en question certaines personnes mais j'ai essayé de partager une partie de mon "expérience de pensée" sur ce sujet.
 

Désolé pour les fautes d'orthographes. Merci d'avoir lu.

Je vous réponds dès que je peux ; j'élabore mon commentaire