Loi immigration : le texte est rejeté à l’Assemblée

il y a 33 minutes, Lionel59 a dit :

Vous fixez des limites et elles ont déjà été transgressées, les religieux ont déjà censuré de la pire façon, vous avez oublié l’attaque de Charlie hebdo et les autres attentats? Lecture trop littérale des versets hors contexte? Comment peut-on être tolérant envers une chose tout en la détestant?

Je ne veux pas leur déclarer la guerre, c’est eux qui nous la déclarerons, c’est ce que vous n’avez toujours pas compris. Il n’y a ni mensonges, ni manipulations, c’est dans leur doctrine et ce n’est pas spécifique à l’islam, la chrétienté a connu les mêmes agissements. Vous exagérez la proportion de cette population dans le monde et elle n’est pas homogène, la preuve, ils se battent entre eux.

Certes, mais l’histoire peut expliquer bien des choses. Vous ne voyez ces faits que du côté palestinien. La bande de Gaza avait été totalement évacuée de toute présence israëlienne en 2005, 18 ans après ils ont été contraints d’y retourner les gazaouis leur ayant fourni de bonnes raisons de le faire. Pour la Cisjordanie, elle couvre la Judée et la Samarie, on doit pouvoir dire qu’il s’agit d’une décolonisation. Ce sont aussi des faits.

Ces transgressions très graves sont le fait de quelques individus et ces individus ont été punis. Il y a des transgressions moins importantes mais tout aussi préoccupantes régulièrement et ce de la part de toutes les religions et même des personnes censées défendre la laïcité comme le président. Dans une moindre mesure, j'ai fais souvent l'objet de censures sur internet, et mon groupe politique subit actuellement des attaques d'une violence inouie. On a parlé de dissolution de notre mouvement. On a parlé de nous dégommer physiquement. On nous a accusé injustement d'apologie du terrorisme ou d'antisémitisme. On a parlé de nous envoyer aux iles Kerguélenes, en Algérie, de nous faire taire, le président du sénat a enjoint notre principal représentant de fermer sa gueule. Les manifestations de soutien aux palestiniens sont interdites. Autant d'atteintes à la libre expression et à la liberté de pensée. Pour l'instant ce ne sont que des propos. Combien de temps avant qu'il y ait des passages à l'acte ? Il y a eu des violences déjà contre certains insoumis. On a eu des députés qui ont été sanctionnés par la présidente de l'assemblée. Jusqu'où cela va aller ?
Si votre camp politique arrive au pouvoir, combien d'entre nous irons en prison pour avoir aidé ou caché des migrants ? Combien de temps avant que le délit d'opinion soit instauré ?

Par votre islamophobie, en maltraitant les musulmans, vous faites plus que juste envisager un éventuel conflit futur, vous le provoquez, vous agissez dans ce sens.

Les faits ils n'ont pas plusieurs côtés. Vous vous acharnez à me parler de qui a occupé ces terres par le passé. On s'en fout totalement. Les faits c'est que actuellement c'est Israel qui occupe et colonise ces territoires. Ce sont les palestiniens qui se retrouvent à la merci de l'armée israélienne et qui se font chasser de leurs terres.

Loi immigration : 90% des députés se demandent à quoi sert Bruno Le Maire.

il y a 15 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Loi immigration : 90% des députés se demandent à quoi sert Bruno Le Maire.

Certes, au regard de cette inflation de renflements bruns qui se devraient normalement être de la couleur rosâtre des fondements de souche ...

il y a 31 minutes, jimmy45 a dit :

Par votre islamophobie, en maltraitant les musulmans, vous faites plus que juste envisager un éventuel conflit futur, vous le provoquez, vous agissez dans ce sens.

L'islamophobie est juste une opinion, elle ne maltraite personne

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Lui il n' arrête pas de se féliciter

Au moins il est certain de ne pas être contrarié.

il y a 13 minutes, Placid88 a dit :

L'islamophobie est juste une opinion, elle ne maltraite personne

C'est pas juste une opinion c'est déjà de la violence morale, elle se traduit par de la stigmatisation, de l'incitation à la haine, de l'humiliation, et dans les faits elle se matérialise par des discriminations et des violences physiques. Regarde la loi qui vient d'être votée, remise en cause du droit du sol, déchéance de nationalité ... Cela a des conséquences bien réelles sur les gens, cela va jusqu'à détruire leur vie.

il y a 49 minutes, Gouderien a dit :

Eh bien qu'ils démissionnent, qu'est-ce qu'on s'en fout!

ce sont des clowns !!

ceci dit ceux d'en face , à gauche sont encore plus cons !!

j'en suis malade quand je vois l'assemblée nationales  !

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

C'est pas juste une opinion c'est déjà de la violence morale, elle se traduit par de la stigmatisation, de l'incitation à la haine, de l'humiliation, et dans les faits elle se matérialise par des discriminations et des violences physiques.

on ne  tue pas des musulmans sous prétexte qu'ils sont musulmans !!

par contre il y a des juifs , des chrétiens , qui , eux , sont tués !!!

il y a 37 minutes, al-flamel a dit :

 

 

Il est hypocrite le gars alors qu'il est allé manifester avec l'extrême droite pour la marche sur l'antisémitisme. Quelle inconstance. Il a raison. Mais du fait de son hypocrisie sa parole n'a aucun poids.

il y a 3 minutes, boeingue a dit :

on ne  tue pas des musulmans sous prétexte qu'ils sont musulmans !!

par contre il y a des juifs , des chrétiens , qui , eux , sont tués !!!

Pourquoi tu dis ça ?

https://fr.statista.com/statistiques/1278377/nombre-actes-antimusulmans-recenses-france/

https://www.ladepeche.fr/2023/11/25/meurtre-de-thomas-a-crepol-ici-on-est-en-france-morts-aux-arabes-des-menaces-et-des-tags-islamophobes-ont-vise-deux-mosquees-11602927.php
 

qu'est ce qui empêcherait que la haine se traduise en meurtre ?

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Il est hypocrite le gars alors qu'il est allé manifester avec l'extrême droite pour la marche sur l'antisémitisme. Quelle inconstance. Il a raison. Mais du fait de son hypocrisie sa parole n'a aucun poids.

Je n'apprécie pas particulièrement Olivier Faure, mais je ne le crois pas hypocrite. Il n'a pas la même ligne et la même radicalité que la France Insoumise, c'est tout. Le fait que même du côté de Renaissance, il y ait une partie qui soit choquée par ce projet de loi en dit long sur le virage à l'extrême droite de ce gouvernement. 

il y a 10 minutes, al-flamel a dit :

Je n'apprécie pas particulièrement Olivier Faure, mais je ne le crois pas hypocrite. Il n'a pas la même ligne et la même radicalité que la France Insoumise, c'est tout. Le fait que même du côté de Renaissance, il y ait une partie qui soit choquée par ce projet de loi en dit long sur le virage à l'extrême droite de ce gouvernement. 

C'est pas une affaire de radicalité, c'est une affaire de justesse politique. Ce virage il était clair déjà au moment de cette manifestation. Olivier Faure a choisit de l'ignorer. Et il fait comme si il le découvrait avec cette loi. Vu que je le pense intelligent, je pars du principe qu'il en avait très bien conscience. Et donc jouer les étonnés est hypocrite. Mais peu importe.
Le véritable problème c'est qu'en ayant participé à cette manifestation et en ayant participé à l'opération de communication de la macronie et de l'extrême droite, ce fameux arc républicain, il a permis ce qui se passe aujourd'hui. Il n'y a sans doute vu que l'intérêt d'écarter de cet arc républicain les insoumis, mais il n'a pas vu le problème que cela créait d'y faire entrer le RN. Ses actes sont inconsistants.
Là où les actes des insoumis sont cohérents, ils n'ont jamais rien cédé à l'extrême droite. La force de leur parole est donc intacte. Là où celle d'Olivier Faure est complètement annihilée par leurs prises de position inconsistantes.
Tu comprends dans ce genre de cas pourquoi Mélenchon fait 22% et le PS 1% ...

Le 11/12/2023 à 18:43, Juliette-56 a dit :

L’Assemblée nationale a adopté ce lundi 11 décembre 2023 la motion de rejet du groupe écologiste, avec les voix de la Nupes, des LR et du RN, ces deux derniers partis détenant la clé du scrutin. L’étude du projet de loi immigration, défendu par Gérald Darmanin, s’arrête à l'Assemblée.

DIRECT. Loi immigration : le texte est rejeté à l’Assemblée, camouflet pour le gouvernement (ouest-france.fr)

La droite a trouvé qu'il n'était pas assez dur contre l'immigration et la gauche, qu'il était trop dur contre l'immigration. Du coup on n'a plus rien. 

Bsr Juliette-56, 

Preuve en est que la République est une et indivisible. 

a+

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

C'est pas une affaire de radicalité, c'est une affaire de justesse politique. Ce virage il était clair déjà au moment de cette manifestation. Olivier Faure a choisit de l'ignorer. Et il fait comme si il le découvrait avec cette loi. Vu que je le pense intelligent, je pars du principe qu'il en avait très bien conscience. Et donc jouer les étonnés est hypocrite.

Tout le monde ne partagent pas ta logique. Il y avait des raisons pour beaucoup de gens à gauche de faire cette marche contre l'antisémitisme. Il y avait des raisons pour beaucoup de personnes également à gauche de ne pas la faire dans ces conditions et ce contexte. 

Aujourd'hui, je pense que tous ceux qui ont à coeur l'esprit de nos institutions ne peuvent défendre un tel projet de loi.  

à l’instant, al-flamel a dit :

Aujourd'hui, je pense que personne qui a à coeur l'esprit de nos institutions ne peut défendre un tel projet de loi.

70 a 80% des français vont trouver que c'est un bon début mais qu'il faut aller plus loin

il y a 1 minute, Placid88 a dit :

70 a 80% des français vont trouver que c'est un bon début mais qu'il faut aller plus loin

Super j'en fais pas partie. 

il y a 50 minutes, Placid88 a dit :

L'islamophobie est juste une opinion, elle ne maltraite personne

https://www.liberation.fr/international/amerique/aux-etats-unis-un-enfant-de-6-ans-tue-dans-une-attaque-islamophobe-liee-a-la-guerre-hamas-israel-20231016_RDKRYKJSJ5GWHHXB3LHZLTG2RU/

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/le-mans-72000/agression-islamophobe-au-mans-un-homme-place-en-garde-a-vue-66e32b54-1fe5-11ee-b1e6-ff579647233d

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/un-fidele-agresse-devant-la-mosquee-d-echirolles-par-un-homme-pretendant-connaitre-le-pen-2745018.html

Si le texte est adopté au parlement avec les voix du RN il faudra revoter,  on la sent bien la démocratie  selon ce gouvernement. 

il y a une heure, al-flamel a dit :

Tout le monde ne partagent pas ta logique. Il y avait des raisons pour beaucoup de gens à gauche de faire cette marche contre l'antisémitisme. Il y avait des raisons pour beaucoup de personnes également à gauche de ne pas la faire dans ces conditions et ce contexte. 

Aujourd'hui, je pense que tous ceux qui ont à coeur l'esprit de nos institutions ne peuvent défendre un tel projet de loi.  

Oui ils ont mis en avant d'autres raisons, mais le virage il était déjà à ce moment là et ils ont choisit de l'ignorer en donnant la primauté à ces autres raisons. Du coup ils font tout et son contraire. Il faut être cohérent pour être crédible. Et ce n'est pas le pire.
En cassant la Nupes ils ont affaiblit la gauche. Avec la Nupes on était donnés gagnants des élections. Je sais pas si tu te rends compte. Là grâce à eux le RN a potentiellement un boulevard devant lui ...
Je n'espère qu'une chose, c'est que les gens de gauche vont résister mentalement aux calomnies qui sont faites, et j'inclus les Olivier Faure de dans, et qu'ils vont faire de LFI un rempart contre l'extrême droite.
 

il y a 38 minutes, PASCOU a dit :

Si le texte est adopté au parlement avec les voix du RN il faudra revoter,  on la sent bien la démocratie  selon ce gouvernement. 

 

N'importe quoi. Si le texte passe avec les voix du RN, comme ce fut le cas sur plein d'autres lois, ils seront contents. Le but de cette commission était justement de permettre le vote de LR et du RN.

il y a 26 minutes, jimmy45 a dit :

Oui ils ont mis en avant d'autres raisons, mais le virage il était déjà à ce moment là et ils ont choisit de l'ignorer en donnant la primauté à ces autres raisons. Du coup ils font tout et son contraire. Il faut être cohérent pour être crédible. Et ce n'est pas le pire.
En cassant la Nupes ils ont affaiblit la gauche. Avec la Nupes on était donnés gagnants des élections. Je sais pas si tu te rends compte. Là grâce à eux le RN a un boulevard devant lui.

Je crois qu'une partie de la gauche ne se rend pas compte du péril de la situation, et du degré d'hostilité du camp d'en face. Il peut y avoir des cyniques en haut, Roussel par exemple. Mais il y a aussi des gens qui ne pouvaient pas tenir la même ligne que celle de Jean Luc Mélenchon. 

Je ne désespère pas de voir se reconstituer des alliances au sein de la gauche.

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/politique/europe-ecologie-les-verts/presidentielle-2027-marine-tondelier-annonce-qu-une-candidature-commune-de-la-gauche-se-prepare_AD-202312131019.html

Mais il ne faut pas se tromper d'ennemi. Le vrai gros problème au sein de la gauche à l'heure actuelle c'est le PCF. Soit elle avale LFI soit c'est LFI qui l'avale mais les deux ne peuvent pas coexister.