Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Israel pouvait parfaitement réagir différemment..;c'est juste qu'il qu'il n'a pas voulu. Donc oui il est intégralement responsable des morts palestiniens, quoi qu'aient fait les assassins du hamas.

Réagir différemment, et comment ?

Tu oublies que les gazaouis ont mis le Hamas islamiste au pouvoir en connaissant parfaitement quel était le but du Hamas à l'époque, à savoir anéantir Israël et islamiser cette terre, c'est écrit blanc sur noir dans la chartres du Hamas.

Depuis l'arrivée du Hamas islamiste à Gaza en 2006, c'est à dire il y a 18 ans, il n'a plus eu d'élections, ce pouvoir est devenu une dictature ce qui semble ne pas contrarier les gazaouis pas plus qu'ils sont contrariés quand leurs immeubles civils servent de bunker, de lieux de combats, de QG, de caches d'armes, pour le lancements de roquettes sans parler des tunnels creusés sous ces mêmes immeubles, ce qui attirent inévitablement la réaction de Tsahal.

Les gazaouis que je sache ne se sont pas révoltés contre le Hamas qui pourtant les exploite et les considère comme boucliers humains, au plus il y a des civils tués au plus cela sert la propagande du Hamas qui joue la victimisation et fait pleurer dans les chaumières, alors que c'est lui le grand coupable de ce qui arrive.

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Ah....comment par exemple ? Donc le Hamas peut faire ce qu'il veut. 

Comment? bah en pourchassant les hommes du hamas et en les éliminant un à un...quitte à mettre des années. C'est déjà arrivé, plusieurs fois.
Seulement cette fois le netanyahou a préféré le massacre à grande échelle. Qu'il pourrisse en enfer avec sinwar. Ils se ressemblent.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Les gazaouis que je sache ne se sont pas révoltés contre le Hamas qui pourtant les exploite et les considère comme boucliers humains, au plus il y a des civils tués au plus cela sert la propagande du Hamas qui joue la victimisation et fait pleurer dans les chaumières, alors que c'est lui le grand coupable de ce qui arrive.

 

Tout à fait. Raison de plus pour penser que le gouvernement de neta-miaou est un gouvernement d'imbéciles ; comme si c'était pas prévisible!

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

il y a 19 minutes, Out of Paprika a dit :

Ah....comment par exemple ? Donc le Hamas peut faire ce qu'il veut. 

Comment? bah en pourchassant les hommes du hamas et en les éliminant un à un...quitte à mettre des années.

Sauf que ça fait des années et plusieurs attentats qu'il se confondent avec la population à Gaza. Netanyahu est certainement un enfoiré sans scrupules, mais sur ce coup il n'y avait pas vraiment de solution pour la population israélienne. Même si je sais bien ce que le monde pense d'Israël. 

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Comment? bah en pourchassant les hommes du hamas et en les éliminant un à un...quitte à mettre des années. C'est déjà arrivé, plusieurs fois.
Seulement cette fois le netanyahou a préféré le massacre à grande échelle. Qu'il pourrisse en enfer avec sinwar. Ils se ressemblent.

Tout à fait. Raison de plus pour penser que le gouvernement de neta-miaou est un gouvernement d'imbéciles ; comme si c'était pas prévisible!

"Comment? bah en pourchassant les hommes du hamas et en les éliminant un à un...quitte à mettre des années. C'est déjà arrivé, plusieurs fois."

Vraiment ?

Tu es au courant que le Hamas dirige d'une main de fer Gaza, il ne s'agit pas de quelques individus fanatisés, mais de réels combattants relativement bien armés par l'Iran.

Il suffit de voir comment ils se servent des infrastructures civiles (immeubles, écoles, hôpitaux et autres) et du nombre aberrant de tunnels creusés sous des immeubles civils, le Hamas islamiste a bunkerisé tout Gaza ce qui ne pouvait avoir échappé aux gazaouis et cela semble ne pas les avoir inquiété, bien au contraire.

De plus nombre de gazaouis civils ont participé aux massacres et pillages du 7 octobre, quand du sommet de leurs immeubles, le Hamas islamiste tiraient des centaines de roquettes sur Israël, les habitants de ces 'immeubles le savaient. 

@Anatole1949

Les gazaouis étaient supposés faire quoi quand le Hamas tirait ses roquettes selon toi ? Parce que si un type arrive armé jusqu'aux dents, je me demande comment tu comptes le dissuader.

Il y a 11 heures, new caravage a dit :

    Le hamas recherche la paix en mettant à son programe l'éradiquation de l'état d'Israèl du Jourdain à la mer et au dela de tout ce qui est juif (  all over the  world!!) et a  commencé  à mettre en place ce programe nazislamiste  par le  pogrom d'il y a deux mois.

             Il y a des gens  que la pudeur et  la  honte n'étouffent pas !!

Monsieur, 

Le programme du Hamas a pour seul objectif la libération du peuple et l'édification d'un état palestinien.

L'émergence de cet état permettra la coexistence de deux États, de deux peuples. 

Un état binational mettra un terme a l'usurpation des terres et au colonialisme rampant en cours. 

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

vous parlez de la tuerie du 07/10? Non. Pas du tout. Vous utilisez en écrivant ça exactement la même démarche que ceux qui disent que les tueries d'Israel sur les gazaouis depuis le 07/10 sont une réaction à ces crimes.
Exactement le même raisonnement.
Le Hamas est  à 100% responsable des morts de ses attaques du 07/10 comme Israel est à 100% responsable des morts palestiniens sous ses bombardements depuis le 07/10.

Aucune excuse. Ni pour l'un ni pour l'autre.

Attention, vous mettez sur le même pied d'égalité l'agresseur et l'agressé, le colonisateur et le colonisé. 

Le colonisé, le Hamas et son peuple, subissent des assassinats et des massacres ignobles depuis 1967, année de l'annexion de leur territoire par le colonisateur. 

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

"Une simple lecture de la carte de la région de 1948 et de celle d'aujourd'hui vous permettra de mieux saisir la réalité cruelle que subissent les gazaouis et les cijordaniens."

Tu as raison, la carte du partage de 1947, précise bien qu'il y a 21 territoires, l'un à destination des juifs, l'autres des arabes (palestiniens).

Petite question, qu'est-ce que les palestiniens ont fait de ce territoire, ils l'ont refusé et sont parti bêtement en guerre, ça c'est la vérité !

Le territoire palestinien n'a jamais été un pays, une nation et donc autonome, c'est un territoire aux contours mal défini qui a été sous la domination d'autres nations.

Pourquoi ne t'offusques-tu pas contre la création très artificielle du royaume de Jordanie, de la Syrie, du Liban  ?

Chacun à reçu sa terre, l'un a fait fructifier celle-ci avec succès, l'autre a fait le choix de la guerre et du terrorisme odieux, on voit le résultat aujourd'hui.

De quel colonialisme tu parles, de celui de la conquête arabo musulmane  qui remonte à l'an 600 après J.C., alors que les juifs ont toujours été là !!!

Les juifs ont toujours été là. Les palestiniens ont toujours été là. 

Une bonne partie du peuplement juif vient d'Europe. Il s'agit de deux peuples biens enchevêtrés. 

Reconnaître la nécessité d' un état palestinien indépendant ou d'un état binational fera progresser cette question qui se traduit constamment en milliers de morts.

 Quant aux autres éléments introduits dans votre écrit, ils sont relatifs à d'autres régions et à d'autres peuples et non pas aux palestiniens et/ou aux juifs. 

Encore une fois, évitez la diversion bien inutile. 

Je confirme aussi que la Palestine a toujours été dominé par des pays étrangers, mais l'esprit et l'âme d'un pays et d'un peuple sont bien là.

Pour un vrai cessez-le-feu il faut laisser TSAHAL éliminer définitivement les terroristes du hamas

Après c'est le rôle de l' ONU de mandater les puissances militaires pour éliminer hezbollah, dictature iranienne, houthis yéménites, les résidus

de daesh, d' al qaîda et de leurs succursales au Moyen Orient et en Afrique

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Réagir différemment, et comment ?

Tu oublies que les gazaouis ont mis le Hamas islamiste au pouvoir en connaissant parfaitement quel était le but du Hamas à l'époque, à savoir anéantir Israël et islamiser cette terre, c'est écrit blanc sur noir dans la chartres du Hamas.

Depuis l'arrivée du Hamas islamiste à Gaza en 2006, c'est à dire il y a 18 ans, il n'a plus eu d'élections, ce pouvoir est devenu une dictature ce qui semble ne pas contrarier les gazaouis pas plus qu'ils sont contrariés quand leurs immeubles civils servent de bunker, de lieux de combats, de QG, de caches d'armes, pour le lancements de roquettes sans parler des tunnels creusés sous ces mêmes immeubles, ce qui attirent inévitablement la réaction de Tsahal.

Les gazaouis que je sache ne se sont pas révoltés contre le Hamas qui pourtant les exploite et les considère comme boucliers humains, au plus il y a des civils tués au plus cela sert la propagande du Hamas qui joue la victimisation et fait pleurer dans les chaumières, alors que c'est lui le grand coupable de ce qui arrive.

 

Question :

Qui finançait le Hamas avec l'accord préalable d'Israël, de Benyamin Netanyahou plus précisément ? 

Ce parti a bien été placé au pouvoir avec l'appui d'Israël.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, tu fais quoi avec le Hamas, on l'invite à déjeuner  ?

Aucune idée. Je ne pense pas que le problème du Hamas sera réglé en massacrant les civils. Aujourd’hui le pouvoir israélien drague les extrêmes droites européennes pour avoir des alliés qui ne lui reprocheront pas ces massacres. Israël est entièrement responsable.

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Pourquoi ce conflit te tient tellement à cœur ? Ça pete de partout, c’est la Merde de partout. Ça meurt de partout. Tu t’es pas habitué encore ? 

D’habitude les agresseurs sont considérés comme des pariants, regarde la Russie et Poutine. Je trouve ça normal. Mais ici on a le parfait exemple de la guerre coloniale, où on t’explique que finalement c’est la puissance occupante qui est « victime ». Ce discours ne passe pas.

Il y a 7 heures, Zak007 a dit :

Monsieur, 

Le programme du Hamas a pour seul objectif la libération du peuple et l'édification d'un état palestinien.

L'émergence de cet état permettra la coexistence de deux États, de deux peuples. 

Un état binational mettra un terme a l'usurpation des terres et au colonialisme rampant en cours. 

 

Attention, vous mettez sur le même pied d'égalité l'agresseur et l'agressé, le colonisateur et le colonisé. 

Le colonisé, le Hamas et son peuple, subissent des assassinats et des massacres ignobles depuis 1967, année de l'annexion de leur territoire par le colonisateur. 

 

Les juifs ont toujours été là. Les palestiniens ont toujours été là. 

Une bonne partie du peuplement juif vient d'Europe. Il s'agit de deux peuples biens enchevêtrés. 

Reconnaître la nécessité d' un état palestinien indépendant ou d'un état binational fera progresser cette question qui se traduit constamment en milliers de morts.

 Quant aux autres éléments introduits dans votre écrit, ils sont relatifs à d'autres régions et à d'autres peuples et non pas aux palestiniens et/ou aux juifs. 

Encore une fois, évitez la diversion bien inutile. 

Je confirme aussi que la Palestine a toujours été dominé par des pays étrangers, mais l'esprit et l'âme d'un pays et d'un peuple sont bien là.

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

C'est quoi l'intérêt de remettre en cause un truc qui dans le cadre de cette discussion n'a pas d'incidence pour toi ?

Pour remettre en doute. Si demain il était prouvé que ces chiffres sont exacts il les justifierait quand même

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Si les soldats israéliens tirent sur des personnes désarmées, les mains en l'air, torse nu pour prouver qu'ils n'ont pas d'armes et se rendant avec un drapeau blanc...
Tu crois qu'ils se gèneraient pour bombarder de manière indiscriminée ? C'est de la vengeance !! 

« L’armée la plus morale du monde » cette blague

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Mais du coup, si les saloperies des uns sont justifiées par les saloperies des autres...Les saloperies des autres sont alors également justifiées par les saloperies des uns.

Problématique cette position de nombreux défenseurs de l’action israélienne à Gaza.

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Pourquoi ce conflit te tient tellement à cœur ? Ça pete de partout, c’est la Merde de partout. Ça meurt de partout. Tu t’es pas habitué encore ? 

La question est plutôt pourquoi tu participes tant à ces sujets sur la colonisation de la Palestine par Israël, alors que le sujet ne te tient pas à cœur,

Il y  a des gens sur ce forum qui naguère auraient écrit  sans honte  dans Signal  ou Je  suis partout.

        Déplorable  mais pas surprenant,le ventre est  encore  fécond d'ou est sortit la bête immonde!

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

La question est plutôt pourquoi tu participes tant à ces sujets sur la colonisation de la Palestine par Israël, alors que le sujet ne te tient pas à cœur,

 

Ah non c’est pas le sujet. Le sujet c’est la mascarade à l’ONU  hassthag résolution de Merde non contraignantes hashtag les USA décident anyway circulez y’a rien à voir. 

Il y a 13 heures, Flower00 a dit :

@Anatole1949

Les gazaouis étaient supposés faire quoi quand le Hamas tirait ses roquettes selon toi ? Parce que si un type arrive armé jusqu'aux dents, je me demande comment tu comptes le dissuader.

Non mais déjà qu'en France t'as beaucoup de gars qui ont les chocottes et ne bougent pas quand des femmes se font agresser ou violer dans les trains. Ou qui n'osent intervenir quand des gens sont agressés dans la rue.

Alors tu te doutes bien qu'avec des terroristes armés de kalash, ce serait la queue entre les jambes à faire comme s'ils n'avaient rien vu.
Mais bon, pour faire les coqs sur un forum en revanche, ça coûte rien.

Il y a 23 heures, zebusoif a dit :

La FIDH caractérise l’action israélienne dans la bande de Gaza comme génocidaire.

Peut-être qu’une association de défense des droits de l’homme, ils ont en tête d’arrêter le génocide avant qu’il ne soit terminé.

 Notamment, il aurait été mieux d’arrêter le génocide des roms et des juifs en 1933 quand les juifs n’étaient pas encore aussi impactés qu’en 1945.

ne me fais pas rire, zébu! sais-tu que des commissions de La Croix rouge à l'époque furent envoyées dans un camp nazi et que tous ces braves n'y virent que du feu? ils furent même charmés par l'orchestre qui accompagnait cette belle journée. une jolie infirmerie avec un docteur, des infirmières, des médicaments et des "malades" bien installés dans des lits... elle dit ce qu'elle veut mais de génocide, il y en a point. que cette belle organisation revoit en urgence SHOAH.  

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

D’habitude les agresseurs sont considérés comme des pariants, regarde la Russie et Poutine. Je trouve ça normal. Mais ici on a le parfait exemple de la guerre coloniale, où on t’explique que finalement c’est la puissance occupante qui est « victime ». Ce discours ne passe pas.

Le deux poids deux mesures n'a jamais été aussi flagrant. En Ukraine, enquête de la CPI sur le terrain après à peine 2 semaines de guerre. Mandat d'arrêt international contre Poutine sur la lancée. Mandat d'arrêt pour crime de guerre. A l'époque, il devait certainement y avoir moins de 500 civils tués. Gèle de centaines de milliards d'avoirs bancaires russes. Mais également des avoirs des milliardaires sous prétexte qu'ils sont russes. Qui en l'occurrence n'ont pas forcément grand choses à voir avec les décisions politiques. Et il est même question de tout simplement confisquer cet argent pour la reconstruction de l'Ukraine (un acte sans précédent). Sanctions à la pelle. Interdiction de jo bien entendu. 

En Palestine ? 3 mois après ? Pour un bilan annoncé de 10 000 enfants tués, des dizaines de journalistes, des centaines de contractuels travaillant pour l'onu ? Et quelques milliers de civils suppémentaires ?
Euh...la cpi est génée, déclarations ici et là...mais ils évitent d'aller sur le terrain. L'Afrique du sud intente bien une action mais ça va prendre des années avant d'aboutir. Bien entendu ils se gardent de lancer un mandat d'arrêt, même pour "crime de guerre".
Sanctions occidentales, gèle des avoirs ? Saisie des avoirs pour la reconstruction ? Guerre économique ? Bien sûr que non . C'est à peine si les déclarations officielles de nos dirigeants osent parler "d'inquiétude"....alors condamner...et encore plus fermement...non...c'est pas à l'ordre du jour.
Et un pays qui est dénoncé pour génocide aux JO ?
Pour l'instant...aucun problème les gars, vous êtes les bienvenus.

Comme je le disais, c'est comme la CPI qui voulait enquêter sur les crimes de guerre de la coalition en Afghanistan...18 ans après... il leur a fallu 18 ans pour se réveiller. Ca n'a pris que deux semaines pour la Russie.
Pour au final (en Afghanistan) renoncer rapidement quand les Etats-unis ont haussé la voix et prix des sanctions contre les juges et les enquêteurs de la CPI.  Une enquête sur les crimes de guerre des occidentaux et alliés ?? Vous n'y songez pas sérieusement !?!?! 

il y a 24 minutes, garthriter a dit :

Le deux poids deux mesures n'a jamais été aussi flagrant. En Ukraine, enquête de la CPI sur le terrain après à peine 2 semaines de guerre. Mandat d'arrêt international contre Poutine sur la lancée. Mandat d'arrêt pour crime de guerre. A l'époque, il devait certainement y avoir moins de 500 civils tués. Gèle de centaines de milliards d'avoirs bancaires russes. Mais également des avoirs des milliardaires sous prétexte qu'ils sont russes. Qui en l'occurrence n'ont pas forcément grand choses à voir avec les décisions politiques. Et il est même question de tout simplement confisquer cet argent pour la reconstruction de l'Ukraine (un acte sans précédent). Sanctions à la pelle. Interdiction de jo bien entendu. 

En Palestine ? 3 mois après ? Pour un bilan annoncé de 10 000 enfants tués, des dizaines de journalistes, des centaines de contractuels travaillant pour l'onu ? Et quelques milliers de civils suppémentaires ?
Euh...la cpi est génée, déclarations ici et là...mais ils évitent d'aller sur le terrain. L'Afrique du sud intente bien une action mais ça va prendre des années avant d'aboutir. Bien entendu ils se gardent de lancer un mandat d'arrêt, même pour "crime de guerre".
Sanctions occidentales, gèle des avoirs ? Saisie des avoirs pour la reconstruction ? Guerre économique ? Bien sûr que non . C'est à peine si les déclarations officielles de nos dirigeants osent parler "d'inquiétude"....alors condamner...et encore plus fermement...non...c'est pas à l'ordre du jour.
Et un pays qui est dénoncé pour génocide aux JO ?
Pour l'instant...aucun problème les gars, vous êtes les bienvenus.

Comme je le disais, c'est comme la CPI qui voulait enquêter sur les crimes de guerre de la coalition en Afghanistan...18 ans après... il leur a fallu 18 ans pour se réveiller. Ca n'a pris que deux semaines pour la Russie.
Pour au final (en Afghanistan) renoncer rapidement quand les Etats-unis ont haussé la voix et prix des sanctions contre les juges et les enquêteurs de la CPI.  Une enquête sur les crimes de guerre des occidentaux et alliés ?? Vous n'y songez pas sérieusement !?!?! 

ce n'est pas le nombre de victimes qui fait un crime de guerre, c'est le fait lui-même... quand les russes ont abattu tous ces civils à Boutcha, ils ont commis délibérément un crime de guerre selon le droit international.  

il y a 51 minutes, garthriter a dit :

Le deux poids deux mesures n'a jamais été aussi flagrant. En Ukraine, enquête de la CPI sur le terrain après à peine 2 semaines de guerre. Mandat d'arrêt international contre Poutine sur la lancée. Mandat d'arrêt pour crime de guerre. A l'époque, il devait certainement y avoir moins de 500 civils tués. Gèle de centaines de milliards d'avoirs bancaires russes. Mais également des avoirs des milliardaires sous prétexte qu'ils sont russes. Qui en l'occurrence n'ont pas forcément grand choses à voir avec les décisions politiques. Et il est même question de tout simplement confisquer cet argent pour la reconstruction de l'Ukraine (un acte sans précédent). Sanctions à la pelle. Interdiction de jo bien entendu. 

En Palestine ? 3 mois après ? Pour un bilan annoncé de 10 000 enfants tués, des dizaines de journalistes, des centaines de contractuels travaillant pour l'onu ? Et quelques milliers de civils suppémentaires ?
Euh...la cpi est génée, déclarations ici et là...mais ils évitent d'aller sur le terrain. L'Afrique du sud intente bien une action mais ça va prendre des années avant d'aboutir. Bien entendu ils se gardent de lancer un mandat d'arrêt, même pour "crime de guerre".
Sanctions occidentales, gèle des avoirs ? Saisie des avoirs pour la reconstruction ? Guerre économique ? Bien sûr que non . C'est à peine si les déclarations officielles de nos dirigeants osent parler "d'inquiétude"....alors condamner...et encore plus fermement...non...c'est pas à l'ordre du jour.
Et un pays qui est dénoncé pour génocide aux JO ?
Pour l'instant...aucun problème les gars, vous êtes les bienvenus.

Comme je le disais, c'est comme la CPI qui voulait enquêter sur les crimes de guerre de la coalition en Afghanistan...18 ans après... il leur a fallu 18 ans pour se réveiller. Ca n'a pris que deux semaines pour la Russie.
Pour au final (en Afghanistan) renoncer rapidement quand les Etats-unis ont haussé la voix et prix des sanctions contre les juges et les enquêteurs de la CPI.  Une enquête sur les crimes de guerre des occidentaux et alliés ?? Vous n'y songez pas sérieusement !?!?! 

De ce point de vue trouve d’ailleurs assez phénoménal que la FIDH caractérise l’action israélienne comme génocidaire.