Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

à l’instant, hanss a dit :

Le cessez le feu a été voté à l’ONU c’est niet. 

Il faut d’autres actions donc. Évidemment non violente.

il y a 44 minutes, zebusoif a dit :

C’est inquiétant, surtout que je vois pas grand monde dire le contraire.

Parce qu'il n'y a rien à dire, peut-être que le terme génocide sera approprié, mais seule une enquête officielle le démontrera et l'affirmera.

Aujourd'hui, tout le monde peut se jeter à la tête les termes génocides et crimes de guerre ou autres, c'est de bonne guerre (si j'ose dire...) mais aussi longtemps que rien est démontré...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce qu'il n'y a rien à dire, peut-être que le terme génocide sera approprié, mais seule une enquête officielle le démontrera et l'affirmera.

Aujourd'hui, tout le monde peut se jeter à la tête les termes génocides et crimes de guerre ou autres, c'est de bonne guerre (si j'ose dire...) mais aussi longtemps que rien est démontré...

La FIDH dit qu’il y a génocide, toi tu dis qu’il n’y a rien à dire, le problème étant ton manque total de qualification.

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

La FIDH dit qu’il y a génocide, toi tu dis qu’il n’y a rien à dire, le problème étant ton manque total de qualification.

M'enfin, essaye de réfléchir une seconde, tout le monde peut accuser l'autre de génocide, un pays comme l'Afrique du Sud (ce pays a-t-il un représentant à Gaza ?), des ONG de toutes sortes dont certaines sont pro Palestine et pourquoi pas, pendant qu'on y est, le Hamas lui même dont certains de ses membres ont découpé les seins d'une femme pendant qu'elle était violée, qui ont éventré une autre femme enceinte, sans oublié les bébé massacrés et les otages...

Tu as raison je ne suis pas qualifié pour affirmer qu'il y a génocide ou pas, toi non plus et une ONG pas plus, alors de quoi parles-tu ?

Seule la CPI (Cour pénale internationale) est compétente et peut le dire et cela après enquête, s'il y a génocide ou pas !

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as raison je ne suis pas qualifié pour affirmer qu'il y a génocide ou pas, toi non plus et une ONG pas plus, alors de quoi parles-tu ?

la FIDH l’est plus que toi, même s’il s’agit d’un avis non juridique. Une des raisons est que l’avis juridique arrivera bien après la fin du massacre. Qu’il faut arrêter maintenant.

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

 

la FIDH l’est plus que toi, même s’il s’agit d’un avis non juridique. Une des raisons est que l’avis juridique arrivera bien après la fin du massacre. Qu’il faut arrêter maintenant.

Oui et alors, tu fais quoi avec le Hamas, on l'invite à déjeuner  ?

La condamnation presque unanimes des pays du monde entier et la demande d'arrêt immédiat des bombardements par Israel ne sera pas respecté, mais conduit à une image déplorable d'Israel comme  Etat "voyou" à l'ONU.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

La condamnation presque unanimes des pays du monde entier et la demande d'arrêt immédiat des bombardements par Israel ne sera pas respecté, mais conduit à une image déplorable d'Israel comme  Etat "voyou" à l'ONU.

Ça ne changera rien absolument rien. Le seul revirement qui pourrait avoir une conséquence c’est celui des USA. En attendant il n’y a qu’à se la fermer et attendre que ça se passe. 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Il faut d’autres actions donc. Évidemment non violente.

Que dalle. 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Oui oui

Mais c’est un génocide quand même d’après la FIDH. On pourrait au moins demander un cessez-le-feu…

Pourquoi ce conflit te tient tellement à cœur ? Ça pete de partout, c’est la Merde de partout. Ça meurt de partout. Tu t’es pas habitué encore ? 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Vraiment ?

Consulte la liste des attentats palestiniens et des guerres dont ils sont responsables depuis + de 70 ans, c'est édifiant (voir Wiki).

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Vous avez consulté la liste sans fin des attentats palestiniens en Israël mais également dans le monde, depuis des décennies, c'est hallucinant !

Ben à part en Israël/Palestine. On ne peut pas vraiment dire que la liste des guerres menées par les Palestiniens dans le monde soit notable.

Quant à la responsabilité....comment dire...comme d'habitude tout dépend d'à partir de quand tu lances le chrono.
Je ne vois même pas où tu veux en venir. Que les Palestiniens tuent des Israéliens ? Ca tombe bien, l'inverse est aussi vrai et dans des proportions bien plus importantes. Donc ??

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Le Hamas parle de 23.000 morts, chiffres invérifiable forcément puisqu'il provient du ...Hamas !

J'aime bien. Tu remets en cause ces chiffres comme si ça avait la moindre importance pour toi.
Ca change tes positions si c'est prouvé qu'il y a 5 000 civils morts  ?
Ca change tes positions si c'est prouvé qu'il y a 10 000 civils morts ?
Ca change tes positions si c'est prouvé qu'il y a 15 000 civils morts ?

Sois honnête...tu sais parfaitement que non. T'étais là à justifier cela par leur responsabilité d'avoir mis au pouvoir le Hamas (bref, tu t'en fiche parce que civil ou pas, ils ont voté il y a 18 ans). Ca changerait alors quoi dans ta tête le nombre de civils morts ?
C'est quoi l'intérêt de remettre en cause un truc qui dans le cadre de cette discussion n'a pas d'incidence pour toi ?

Bordel, les Israéliens avaient fièrement annoncé 6 000 bombes larguées rien que la première semaine (plus précisément les 5 premiers jours je crois). Et ils ont continué sur cette lancée pendant presque 1 mois !

T'es vraiment con à ce point ? Au point de croire qu'ils avaient dans leurs cartons du renseignement de terrain désignant uniquement des cibles militaire pour ces 6 000 frappes ?
C'est une zone densément peuplée mais surtout, d'où les habitants ne peuvent fuir puisque le territoire est entièrement emmuré !! Avec des milliers d'habitations touchées.

Tu t'attends à quel autre bilan mon coco ? A ce niveau, c'est vraiment de la mauvaise foi !
 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

On peut qualifier ce chiffre de propagande (néanmoins soyons prudent), ceci dit, les morts à cause de l'agression russes se compte en centaines de milliers de personne, comme quoi avant de raconter n'importe quoi, il est bon de se renseigner.

Apprend à lire. relis lentement. Et rapporte cela aux victimes civiles en Ukraine. Le dernier bilan officiel donné par l'Ukraine parle d'environ 530 enfants, 11 000 civils. Et y a 12 journalistes tués par l'armée russe. A Gaza il est question d'environ 10 000 enfants !!
Bien que ce bilan en Ukraine soit bien entendu incomplet...il est tout de même révélateur. D'ailleurs le bilan à Gaza est certainement également incomplet (et dans des proportions encore bien plus importantes), vu que depuis des mois ils ne peuvent même pas prendre le temps de déblayer les décombres des immeubles effondrées et donc en extraire les morts.

Mais encore une fois, t'es là à finasser sur des chiffres dont au final tu te fiches, à vouloir les minimiser, alors que ça n'a pas d'incidence sur ton opinion. Ca change quelque chose dans ton échelon 5000 enfants tués au lieu de 10 000 ? Je suis prêt à parier que non.
C'est juste pour remettre en cause, jeter le doute. Alors que ce chiffre est largement plausible, qu'il y a même de grandes chances qu'il soit sous-évalué compte tenu des dégats observés.
Le Hamas n'a pas besoin d'inventer des morts, là il y en a largement assez sans !

Tu peux juste prendre comme échantillon le nombre de journalistes tués, dont une bonne partie chez eux d'ailleurs.
Ou encore le nombre de personnels de l'onu, des organisations humanitaires qui sont morts dans des bombardements israéliens.

Si eux sont tués, tu crois que le reste de la population palestinienne est épargnée ?
Si les soldats israéliens tirent sur des personnes désarmées, les mains en l'air, torse nu pour prouver qu'ils n'ont pas d'armes et se rendant avec un drapeau blanc...
Tu crois qu'ils se gèneraient pour bombarder de manière indiscriminée ? C'est de la vengeance !! 

Et  ils l'ont annoncé dès le départ ! "We will take mighty vengeance for this wicked day".

C'est ce qu'ils font et n'importe qui peut le constater. Punition collective, vengeance indiscriminée. Le but étant de "donner une leçon" aux Palestiniens, et non uniquement au Hamas. 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Si les gazaouis paient un prix élevé, c'est bien parce qu'ils ont mis le Hamas au pouvoir, qu'ils n'ont rien fait pour s'opposer à sa dictature alors que celui-ci se sert de leurs habitations comme lieux de combat et se servent d'eux comme bouclier humain, c'est une tactique bien connue chez les terroristes.

Et selon ta logique donc, si les israéliens ont payé un prix élevé le 7/10, j'imagine que c'est parce qu'ils paient le fait d'avoir mis au pouvoir des dirigeants qui ont enfermé des millions de personnes derrière un mur, qu'ils ont tué plus de 5000 Palestiniens depuis 10 ans,  et qu'ils continuent à coloniser des territoires les territoires des autres...

Bon, ok...
Moi je suis plutôt du genre à dire que chacun est responsable de ses actes, des massacres qu'ils commettent. 
Mais si toi t'es plutôt du genre "c'est à cause des autres parce qu'ils ont fait ceci, cela". J'ai rien contre..Mais du coup, si les saloperies des uns sont justifiées par les saloperies des autres...Les saloperies des autres sont alors également justifiées par les saloperies des uns.

Aucune raison que ça ne fonctionne que dans un sens.

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

La condamnation presque unanimes des pays du monde entier et la demande d'arrêt immédiat des bombardements par Israel ne sera pas respecté, mais conduit à une image déplorable d'Israel comme  Etat "voyou" à l'ONU.

L'ONU est vendue aux Americains. Et le soutien sans condition à Israël c'est le gouvernement  américain.

Sais-tu que lorsque tu dis cela, si tu lèves la tête, il y a 1200 âmes qui te regardent d'un air attristé  ?

il y a 20 minutes, avenir1789 a dit :

Sais-tu que lorsque tu dis cela, si tu lèves la tête, il y a 1200 âmes qui te regardent d'un air attristé  ?

Je t’en prie tu vas tirer des larmes de crocodiles à personne ici. Et les pauvres âmes laisse les en paix. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Je t’en prie tu vas tirer des larmes de crocodiles à personne ici. Et les pauvres âmes laisse les en paix. 

Ces 1200 âmes n'avaient rien demandé à personne, et si il n'y avait pas eu ces actes abominables du hamas, les Palestiniens n'en seraient pas là aujourd'hui.

il y a 17 minutes, garthriter a dit :

 

Ben à part en Israël/Palestine. On ne peut pas vraiment dire que la liste des guerres menées par les Palestiniens dans le monde soit notable.

Quant à la responsabilité....comment dire...comme d'habitude tout dépend d'à partir de quand tu lances le chrono.
Je ne vois même pas où tu veux en venir. Que les Palestiniens tuent des Israéliens ? Ca tombe bien, l'inverse est aussi vrai et dans des proportions bien plus importantes. Donc ??

 

J'aime bien. Tu remets en cause ces chiffres comme si ça avait la moindre importance pour toi.
Ca change tes positions si c'est prouvé qu'il y a 5 000 civils morts  ?
Ca change tes positions si c'est prouvé qu'il y a 10 000 civils morts ?
Ca change tes positions si c'est prouvé qu'il y a 15 000 civils morts ?

Sois honnête...tu sais parfaitement que non. T'étais là à justifier cela par leur responsabilité d'avoir mis au pouvoir le Hamas (bref, tu t'en fiche parce que civil ou pas, ils ont voté il y a 18 ans). Ca changerait alors quoi dans ta tête le nombre de civils morts ?
C'est quoi l'intérêt de remettre en cause un truc qui dans le cadre de cette discussion n'a pas d'incidence pour toi ?

Bordel, les Israéliens avaient fièrement annoncé 6 000 bombes larguées rien que la première semaine (plus précisément les 5 premiers jours je crois). Et ils ont continué sur cette lancée pendant presque 1 mois !

T'es vraiment con à ce point ? Au point de croire qu'ils avaient dans leurs cartons du renseignement de terrain désignant uniquement des cibles militaire pour ces 6 000 frappes ?
C'est une zone densément peuplée mais surtout, d'où les habitants ne peuvent fuir puisque le territoire est entièrement emmuré !! Avec des milliers d'habitations touchées.

Tu t'attends à quel autre bilan mon coco ? A ce niveau, c'est vraiment de la mauvaise foi !
 

Apprend à lire. relis lentement. Et rapporte cela aux victimes civiles en Ukraine. Le dernier bilan officiel donné par l'Ukraine parle d'environ 530 enfants, 11 000 civils. Et y a 12 journalistes tués par l'armée russe. A Gaza il est question d'environ 10 000 enfants !!
Bien que ce bilan en Ukraine soit bien entendu incomplet...il est tout de même révélateur. D'ailleurs le bilan à Gaza est certainement également incomplet (et dans des proportions encore bien plus importantes), vu que depuis des mois ils ne peuvent même pas prendre le temps de déblayer les décombres des immeubles effondrées et donc en extraire les morts.

Mais encore une fois, t'es là à finasser sur des chiffres dont au final tu te fiches, à vouloir les minimiser, alors que ça n'a pas d'incidence sur ton opinion. Ca change quelque chose dans ton échelon 5000 enfants tués au lieu de 10 000 ? Je suis prêt à parier que non.
C'est juste pour remettre en cause, jeter le doute. Alors que ce chiffre est largement plausible, qu'il y a même de grandes chances qu'il soit sous-évalué compte tenu des dégats observés.
Le Hamas n'a pas besoin d'inventer des morts, là il y en a largement assez sans !

Tu peux juste prendre comme échantillon le nombre de journalistes tués, dont une bonne partie chez eux d'ailleurs.
Ou encore le nombre de personnels de l'onu, des organisations humanitaires qui sont morts dans des bombardements israéliens.

Si eux sont tués, tu crois que le reste de la population palestinienne est épargnée ?
Si les soldats israéliens tirent sur des personnes désarmées, les mains en l'air, torse nu pour prouver qu'ils n'ont pas d'armes et se rendant avec un drapeau blanc...
Tu crois qu'ils se gèneraient pour bombarder de manière indiscriminée ? C'est de la vengeance !! 

Et  ils l'ont annoncé dès le départ ! "We will take mighty vengeance for this wicked day".

C'est ce qu'ils font et n'importe qui peut le constater. Punition collective, vengeance indiscriminée. Le but étant de "donner une leçon" aux Palestiniens, et non uniquement au Hamas.

"Ben à part en Israël/Palestine. On ne peut pas vraiment dire que la liste des guerres menées par les Palestiniens dans le monde soit notable."

Qui parle de guerres menées par les palestiniens dans le monde, moi ?

Tu confonds avec les attentats !

"Apprend à lire. relis lentement. Et rapporte cela aux victimes civiles en Ukraine. Le dernier bilan officiel donné par l'Ukraine parle d'environ 530 enfants, 11 000 civils. Et y a 12 journalistes tués par l'armée russe. A Gaza il est question d'environ 10 000 enfants !!"

Le problème ne se pose pas du tout comme ça, il est un fait que les plaines d'Ukraine ne correspondent pas au territoire de Gaza territoire pratiquement totalement urbanisé et ultra peuplé.

En Ukraine il s'agit d'une guerre entre 2 pays avec des armées régulières qui s'opposent, ce qui n'est pas le cas à Gaza où le Hamas est un mouvement terroriste qui utilisent tous les moyens à sa disposition pour combattre, y compris de se servir des habitants de Gaza comme bouclier.

Comparez ce qui est comparable et votre parti pris pro Hamas et donc pro terroristes islamistes, est insupportable.

Tout le monde pleure les victimes civiles à Gaza (à juste titre), tout le monde souhaite un cessez le feu (pour la bonne forme), mais tout le monde espère aussi que le mouvement terroriste islamiste sera viré une fois pour toute afin que sa dictature criminelle et sa corruption, disparaissent de Gaza.

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

La condamnation presque unanimes des pays du monde entier et la demande d'arrêt immédiat des bombardements par Israel ne sera pas respecté, mais conduit à une image déplorable d'Israel comme  Etat "voyou" à l'ONU.

Condamnations pour la bonne forme, car tous espèrent qu'Israël anéantira le Hamas islamiste à Gaza une fois pour toute, y compris les pays arabes qui en ont marre du Hamas islamiste et autres mouvements djihadistes qui sont des dangers pour eux également.

La coalition comprenant la France a lutté contre un autre mouvement terroriste criminel à savoir Daesh et cela en rasant des villes et en faisant de nombreux morts civils, bien plus qu'à Gaza, ce n'est pas pour aujourd'hui soutenir un Hamas tout aussi islamiste et criminel que Daesh, soutenu par une des pires dictature qu'est l'Iran.

Vous parlez d'Etats voyous, que pensez-vous de l'Iran, de la Corée du Nord, de la Russie, etc ?

il y a 8 minutes, avenir1789 a dit :

Ces 1200 âmes n'avaient rien demandé à personne, et si il n'y avait pas eu ces actes abominables du hamas, les Palestiniens n'en seraient pas là aujourd'hui.

Ouh la tu peux faire une mise à jour. Y’a eu d’autres attentats depuis de moindre ampleur dont un pas plus tard que ce matin. Une vieille dame tuée,  des gamins blessés… Tout ça revendiqué par le Hamas pendant que des innocents meurent bien sûr, tu peux ajouter les otages tués ou introuvables et les militaires de Tsahal. C’est le chaos. Laisse les âmes victimes de la folie humaine où elles sont. 

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

C’est pas comme si je me sentais dans la situation de ceux qui voudraient que la Russie cesse le massacre en Ukraine (et ils ont raison), mais soutiennent celui de Gaza par Israël.

Ils sont si nombreux sur ce forum.

Les extrémistes d'extrême droite comme d'extrême gauche ou encore, les anti USA chroniques, les pro russes (les trolls pro russe ont été nombreux sur le forum), les pro Hamas, etc,  sont toujours très actifs. 

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Les extrémistes d'extrême droite comme d'extrême gauche ou encore, les anti USA chroniques, les pro russes (les trolls pro russe ont été nombreux sur le forum), les pro Hamas, etc,  sont toujours très actifs. 

Personnellement j'admets que les Palestiniens sont à plaindre, par contre je ne verserai pas une larme sur les terroristes du hamas. Ils ont bien cherché ce qui leur arrive. Dans un sens ils sont aussi stupides que ce crétin de Poutine - plus même, car eux n'ont pas un immense pays derrière eux pour aller se planquer.

il y a une heure, avenir1789 a dit :

Ces 1200 âmes n'avaient rien demandé à personne, et si il n'y avait pas eu ces actes abominables du hamas, les Palestiniens n'en seraient pas là aujourd'hui.

Israel pouvait parfaitement réagir différemment..;c'est juste qu'il n'a pas voulu. Donc oui il est intégralement responsable des morts palestiniens, quoi qu'aient fait les assassins du hamas.

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Israel pouvait parfaitement réagir différemment..;c'est juste qu'il n'a pas voulu. Donc oui il est intégralement responsable des morts palestiniens, quoi qu'aient fait les assassins du hamas.

Ah....comment par exemple ? Donc le Hamas peut faire ce qu'il veut.