Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Le 30/12/2023 à 19:04, hanss a dit :

Ah mais suis tout à fait d’accord et c’est aussi pour cela que je pense qu’ au nom de la paix qu’il faut rendre à Poutine et à la Russie  ce qui lui appartient au nom de l’histoire. 

Essaye de réfléchir un instant, ta comparaison est foireuse, l'Ukraine est une Etat avec sa capitale, ses coutumes de vie, reconnu internationalement y compris par la Russie (ce qui est paradoxal !), la Palestine n'était qu'un territoire de passage et d'occupation, comme l'était la Belgique.

Les juifs ont toujours été présents en Palestine depuis la nuit des temps alors que les arabes sont arrivés très tardivement, lors de l'occupation romaine, ces derniers ont guerroyé contre les juifs, ce qui démontre bien leur présence, à l'époque du Christ on parle des romains et des juifs, non ?

Si comme tu dis il fallait rendre à Poutine tous les territoires que l'URSS occupait, alors il faudrait aussi rendre à l'Angleterre, à la France, à l'Espagne, les pays et terres que ces nations occupaient !

Du coup la Belgique deviendrait, Espagnole, autrichienne, française, hollandaise, etc...

Comme le disait le philosophe Alain Finkielkraut, en 1947 au moment du partage, juifs et arabes ont reçu  des terres, qu'en ont fait les arabes ?

Il ne faut pas confondre agression, occupation et annexion d'un pays par un autre (EX: Ukraine par la Russie) et créer au départ 2 Etats sur des terres (Palestine) toujours occupées par les uns et les autres, où des peuples différents se côtoient.

Le 30/12/2023 à 18:57, hanss a dit :

Pas du tout. Nethanyaou a tout intérêt et j’ai bien dit Nethanyaou que « les têtes pensantes » du Hamas restent. Après la guerre parce qu’il y aura bien un après il se planquera derrière ça pour expliquer qu’il va prendre gaza sous sa botte. Il va se « contenter » de tuer un max de membre du Hamas à gaza pour éviter un autre 7 octobre mais il n’a aucun intérêt à ce que le Hamas en tant qu’organisation disparaisse. 

Les têtes du Hamas qui ont quitté le Qatar ou la Turquie ou ailleurs, toussa ce ne sont que des rumeurs. Les chacals vont bien et sont bien tranquilles tu peux te rassurer. 

"Nethanyaou a tout intérêt et j’ai bien dit Netanyahou que « les têtes pensantes » du Hamas restent. Après la guerre parce qu’il y aura bien un après il se planquera derrière ça pour expliquer qu’il va prendre gaza sous sa botte. "

Un après sans le Hamas et sans Netanyahou...

Il est probable qu'Israël restera un certain temps à Gaza afin que le Hamas ne remobilise pas ses troupes  (n'oublions pas que les combattants du Hamas sont souvent des civils bons pères de familles...) ou alors que l'ONU  trouve le moyen de faire occuper les lieux par un contingent "neutre".

Plus personne ne veut du Hamas même pas les pays arabes !

Le 30/12/2023 à 20:31, Bibi-T a dit :

Ca va barder en Israël Vlady a envoyé des avions de chasses au dessus de Jérusalem et le Chinois XI en fat à sa tête il a envoyé 6 Navires de guerres aux près des cotes d'Israël

Israël  à le droit de se défendre mais envoyer des bombes 1Tonne et de raser des populations civiles ce n'est plus de la légitime defense mais un carton plein cela a un nom Génocide  

Bloquer l'aide humanitaire comme par exemple 

Ahahaha...

Le 30/12/2023 à 15:31, Bibi-T a dit :

Ca va barder en Israël Vlady a envoyé des avions de chasses au dessus de Jérusalem et le Chinois XI en fat à sa tête il a envoyé 6 Navires de guerres aux près des cotes d'Israël

Israël  à le droit de se défendre mais envoyer des bombes 1Tonne et de raser des populations civiles ce n'est plus de la légitime defense mais un carton plein cela a un nom Génocide  

Bloquer l'aide humanitaire comme par exemple 

Et il y croit sérieusement l'autre !  

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Essaye de réfléchir un instant, ta comparaison est foireuse, l'Ukraine est une Etat avec sa capitale, ses coutumes de vie, reconnu internationalement y compris par la Russie (ce qui est paradoxal !), la Palestine n'était qu'un territoire de passage et d'occupation, comme l'était la Belgique.

Les juifs ont toujours été présents en Palestine depuis la nuit des temps alors que les arabes sont arrivés très tardivement, lors de l'occupation romaine, ces derniers ont guerroyé contre les juifs, ce qui démontre bien leur présence, à l'époque du Christ on parle des romains et des juifs, non ?

Si comme tu dis il fallait rendre à Poutine tous les territoires que l'URSS occupait, alors il faudrait aussi rendre à l'Angleterre, à la France, à l'Espagne, les pays et terres que ces nations occupaient !

Du coup la Belgique deviendrait, Espagnole, autrichienne, française, hollandaise, etc...

Comme le disait le philosophe Alain Finkielkraut, en 1947 au moment du partage, juifs et arabes ont reçu  des terres, qu'en ont fait les arabes ?

Il ne faut pas confondre agression, occupation et annexion d'un pays par un autre (EX: Ukraine par la Russie) et créer au départ 2 Etats sur des terres (Palestine) toujours occupées par les uns et les autres, où des peuples différents se côtoient.

 @hanss s’il y avait une personne sur cette planète qui pense que ta comparaison est pertinente, c’est bien moi.

Anatole tes arguments sont typiques des fachos, se prévaloir d’une terre parce que ses ancêtres y sont depuis la nuit des temps. Quand bien même cela relève du mythe : ce ne sont probablement pas les ancêtres. Les vraies raisons qui justifient une présence juive en Palestine, qui sont humanistes, tu les qualifierais d’islamogauchistes. Ce que tu détestes. Du coup, t’es obligé de marcher avec des personnes très à droite. Ce qui n’est pas pour te déplaire.

il y a une heure, zebusoif a dit :

 @hanss s’il y avait une personne sur cette planète qui pense que ta comparaison est pertinente, c’est bien moi.

Anatole tes arguments sont typiques des fachos, se prévaloir d’une terre parce que ses ancêtres y sont depuis la nuit des temps. Quand bien même cela relève du mythe : ce ne sont probablement pas les ancêtres. Les vraies raisons qui justifient une présence juive en Palestine, qui sont humanistes, tu les qualifierais d’islamogauchistes. Ce que tu détestes. Du coup, t’es obligé de marcher avec des personnes très à droite. Ce qui n’est pas pour te déplaire.

"Anatole tes arguments sont typiques des fachos, se prévaloir d’une terre parce que ses ancêtres y sont depuis la nuit des temps. Quand bien même cela relève du mythe "

Fais attention ce que tu radotes, en quoi mes paroles sont fascisantes, moi qui le premier ne cesse de combattre tous les extrêmes y compris le fascisme, alors que toi tu défends la dictature chinoise !!!

Au sujet du mythe dont tu parles, je serrais heureux que tu développes tes affirmations révisionnistes...

"En 638, le calife Omar (634-644), annexe les territoires de Syrie et de Palestine. Jérusalem tombe après deux ans de siège. Des juifs et des chrétiens restent néanmoins à Jérusalem, et les premiers musulmans, des Arabes de la péninsule Arabique, commencent à s'y installer."

WIKI

Qui peut contester ça, que l'on soit d'extrême gauche ou d'extrême droite, mis à part toi ?

Les arabes (Palestine) reprochent aux juifs d'annexer, de voler leur territoire, alors qu'eux ont fait exactement la même chose et pas uniquement en Palestine.

Le 31/12/2023 à 05:15, new caravage a dit :

Tout à fait!

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

"Anatole tes arguments sont typiques des fachos, se prévaloir d’une terre parce que ses ancêtres y sont depuis la nuit des temps. Quand bien même cela relève du mythe "

Fais attention ce que tu radotes, en quoi mes paroles sont fascisantes, moi qui le premier ne cesse de combattre tous les extrêmes

Sauf le fasciste Netanyahu que tu sembles admirer.

Israël est en train de perdre sur tous les terrains :

- militaires : tout ce qu'ils peuvent tuer ce sont des civiles désarmés et des bébés. 100 victimes pour un membre du Hamas tué, et encore plus de nouvelles recrues pour le Hamas qui voudront venger les civils morts => ils créent l'inverse de l'effet voulu : toujours plus de recrutement du Hamas !

- médiatiques : les vidéos fake de l'armée israélienne + le fait que le monde voit les crimes de guerre de l'armée israélienne, les images des bébés Palestiniens morts sous les décombres des bombardement, les hôpitaux détruits, les journalistes tués...

- économique : un missile intercepteur du dôme de fer = plus d'un million de dollar, une roquette artisanale = 2000€. A moins de faire tourner les planches à billets en continue, ce n'est pas une situation d'avenir.. Les hommes qui font tourner l'économie sont envoyés au front, provoquant ralentissement de l'économie, faillites, chute du tourisme... Coût de la guerre se chiffrant en dizaines de milliards de dollars pour des résultats nuls, sachant qu'en face il n'y a ni tank, ni avions de chasse, ni matériel de pointe.

- opinion publique : tous les israéliens veulent voir Netanyahu dégager, la morts des otages israéliens n'aidant pas. A quel moment Israël peut gagner avec tout ceci ?

Le hic c'est que tant que la guerre dure, personne ne peut virer Bibi, donc s'il veut rester au pouvoir, la guerre doit se poursuivre.

Fun fact : j'ai appris que l'assassin d'Ytzhak Rabbin était membre du.. Likoud. Cela en dit long sur la mentalité des gens de ce parti qui ne veulent pas de paix.

Il y a 13 heures, Linus Robot a dit :

Fun fact : j'ai appris que l'assassin d'Ytzhak Rabbin était membre du.. Likoud. Cela en dit long sur la mentalité des gens de ce parti qui ne veulent pas de paix.

Là, récemment ? Ben dis-donc ya tout à reprendre. Ouais, tout extrémisme est mauvais, sauf que les rats se multiplient bien plus rapidement, du coup on s'en sort pas. 

Il y a 14 heures, Linus Robot a dit :

 

Sauf le fasciste Netanyahu que tu sembles admirer.

 

Israël est en train de perdre sur tous les terrains :

- militaires : tout ce qu'ils peuvent tuer ce sont des civiles désarmés et des bébés. 100 victimes pour un membre du Hamas tué, et encore plus de nouvelles recrues pour le Hamas qui voudront venger les civils morts => ils créent l'inverse de l'effet voulu : toujours plus de recrutement du Hamas !

- médiatiques : les vidéos fake de l'armée israélienne + le fait que le monde voit les crimes de guerre de l'armée israélienne, les images des bébés Palestiniens morts sous les décombres des bombardement, les hôpitaux détruits, les journalistes tués...

- économique : un missile intercepteur du dôme de fer = plus d'un million de dollar, une roquette artisanale = 2000€. A moins de faire tourner les planches à billets en continue, ce n'est pas une situation d'avenir.. Les hommes qui font tourner l'économie sont envoyés au front, provoquant ralentissement de l'économie, faillites, chute du tourisme... Coût de la guerre se chiffrant en dizaines de milliards de dollars pour des résultats nuls, sachant qu'en face il n'y a ni tank, ni avions de chasse, ni matériel de pointe.

- opinion publique : tous les israéliens veulent voir Netanyahu dégager, la morts des otages israéliens n'aidant pas. A quel moment Israël peut gagner avec tout ceci ?

Le hic c'est que tant que la guerre dure, personne ne peut virer Bibi, donc s'il veut rester au pouvoir, la guerre doit se poursuivre.

 

Fun fact : j'ai appris que l'assassin d'Ytzhak Rabbin était membre du.. Likoud. Cela en dit long sur la mentalité des gens de ce parti qui ne veulent pas de paix.

"Sauf le fasciste Netanyahu que tu sembles admirer"

J'admire pas tu tout ce type et je doute très fort qu'il soit fasciste et qu'Israël soit une dictature comme l'était Gaza !

Par contre TOI, tu admires manifestement le Hamas islamiste et tous les mouvements djihadistes criminels palestiniens, serais-tu aussi admirateur de Daesh, des Talibans, des Houthis et bien entendu les dictateurs islamistes enrubannés iraniens, tous des des criminels de haut vol, bravo !

Il ne manque plus que Poutine dans ta galerie de tes héros !

"Israël est en train de perdre sur tous les terrain"

Je te suggère de porter des lunettes...

Pour le reste de tes propos archi ridicules, je te suggère de t'informer ailleurs que sur des sites de propagande à la con.

"les images des bébés Palestiniens morts sous les décombres des bombardement, les hôpitaux détruits, les journalistes tués..."

Juste une remarque:

Et quand des civils palestiniens sont tués (femmes enfants et hommes) parce que Tsahal répond à une attaque de roquettes tirée par le Hamas du haut d'immeuble civil (donc habité et non évacué), qui est le responsable sinon le Hamas ?

Les femmes violées, éventrées, découpées, la prise d'otages le 7 otocbre, c'est qui le responsable sinon le Hamas ?

Les guerres (toutes perdues) qui furent engagées par les arabo-palestiniens, les milliers d'attentats des terroristes palestiniens (islamistes ou non)  toujours contre des civils juifs, femmes, enfants et hommes, attentats également commis en Europe (France, Allemagne, etc...).

Liste d'attentats terroristes palestiniens depuis des décennies:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_palestinien

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

 

Les arabes (Palestine) reprochent aux juifs d'annexer, de voler leur territoire, alors qu'eux ont fait exactement la même chose et pas uniquement en Palestine.

Oui, sauf qu'aujourd'hui, beaucoup de monde dispose de l'arme atomique et se tient prêt à s'en servir pour faire valoir son "bon droit historique".

Faudrait pt'être se calmer avant que ça ne dégénère, non ?

Les fascistes du gouvernement israélien ont pour ambition de favoriser le déplacement de la population de Gaza vers d'autres lieux. Lesquels, on ne sait pas trop. En Cisjordanie, les colons tuent, volent et détruisent tout ce qu'ils peuvent, avec la bénédiction des autorités israéliennes actuelles.

Au bout du compte, faut pas s'étonner quand dans le camp d'en-face ça réagit plutôt agressivement. 

Israël mène une politique d'expansion coloniale dans les territoires palestiniens, en tout point comparable à ce que les européens firent subir aux amérindiens à partir du XVIe siècle. C'est fondamentalement injuste, criminel et ça ne peut mener la région qu'à sa perte.

Quand l'Iran disposera de sa bombe, ça ira très très mal pour Israël et sa politique néo-fasciste.

il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

Oui, sauf qu'aujourd'hui, beaucoup de monde dispose de l'arme atomique et se tient prêt à s'en servir pour faire valoir son "bon droit historique".

Faudrait pt'être se calmer avant que ça ne dégénère, non ?

Les fascistes du gouvernement israélien ont pour ambition de favoriser le déplacement de la population de Gaza vers d'autres lieux. Lesquels, on ne sait pas trop. En Cisjordanie, les colons tuent, volent et détruisent tout ce qu'ils peuvent, avec la bénédiction des autorités israéliennes actuelles.

Au bout du compte, faut pas s'étonner quand dans le camp d'en-face ça réagit plutôt agressivement. 

Israël mène une politique d'expansion coloniale dans les territoires palestiniens, en tout point comparable à ce que les européens firent subir aux amérindiens à partir du XVIe siècle. C'est fondamentalement injuste, criminel et ça ne peut mener la région qu'à sa perte.

Quand l'Iran disposera de sa bombe, ça ira très très mal pour Israël et sa politique néo-fasciste.

"En Cisjordanie, les colons tuent, volent et détruisent tout ce qu'ils peuvent, avec la bénédiction des autorités israéliennes actuelles."

N'exagère pas !

"Les fascistes du gouvernement israélien ont pour ambition de favoriser le déplacement de la population de Gaza vers d'autres lieux. Lesquels, on ne sait pas trop."

Déplacement des populations afin d'accéder sans trop de morts civils aux repaires du Hamas, caches d'armes, bases de lancements de roquettes, stock de munitions, tunnels en nombre et enfin déloger les combattants du Hamas et les anéantir, je rappelle que ce que je viens de citer se trouve TOUJOURS dans des lieux civils !!!

Aucun gazaouis ne pouvait ignorer que le Hamas faisait construire des centaines de km de tunnels sous des immeubles civils, des écoles, des hôpitaux, etc...

Aucun gazaouis ne pouvait ignorer que le Hamas se servait de leurs immeubles/habitations pour expédier des milliers de roquettes sur Israël.

"Israël mène une politique d'expansion coloniale dans les territoires palestiniens, en tout point comparable à ce que les européens firent subir aux amérindiens à partir du XVIe siècle. C'est fondamentalement injuste, criminel et ça ne peut mener la région qu'à sa perte."

Ce que tu racontes là n'est pas digne de toi, tu reviens toujours avec ton exemple des amérindiens, mais cela remonte à des siècles et à ces époques de colonisations intenses, la mentalité était toute autre.

Depuis 1948 Israël défend son territoire, il ne s'agit pas de conquérir la Cisjordanie mais de s'assurer que peut-être ce futur Etat palestinien, ne devienne une fois de plus une dictature dirigée par des terroristes islamistes à la mode du Hamas ou par des corrompus du genre Mahmoud Abbas et sa bande, qui sont accusés de détournements et corruptions depuis des années.

Si les arabo-palestiniens et ensuite les terroristes palestiniens n'avaient pas sans cesse voulut attaquer Israël puis y faire des attentats odieux toujours dirigés contre des civils, ils n'auraient pas perdu des territoires...

Quand on agresse son voisin pour occuper ses terres et jeter ses habitants à la mer et que l'on perd systématiquement les combats engagés, il faut s'attendre subir les conséquences de la défaite et à perdre des terres, c'est ce qui est arrivé aux palestiniens qui ne savent s'exprimer que par la violence au point de se massacrer entre eux à l'occasion !!!

"Quand l'Iran disposera de sa bombe, ça ira très très mal pour Israël et sa politique néo-fasciste."

Toujours étonnants tes propos !

Le dispositif nucléaire iranien sera neutralisé avant d'être opérationnel, soit par Israël, soit par les USA, personne ne pendra le risque énorme que des illuminés fanatiques, religieux, islamistes, iraniens puissent "jouer" avec une telle arme.

Et même, si l'Iran devait utiliser la bombe atomique contre Israël, celle-ci tuerait autant d'israéliens que d'arabes, alors arrête de raconter n'importe quoi.

Il est quand même bizarre de te voir subitement défendre des dictatures et des mouvements terroristes islamistes criminels digne de Daesh et autres !

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

"En Cisjordanie, les colons tuent, volent et détruisent tout ce qu'ils peuvent, avec la bénédiction des autorités israéliennes actuelles."

N'exagère pas !

"Les fascistes du gouvernement israélien ont pour ambition de favoriser le déplacement de la population de Gaza vers d'autres lieux. Lesquels, on ne sait pas trop."

Déplacement des populations afin d'accéder sans trop de morts civils aux repaires du Hamas, caches d'armes, bases de lancements de roquettes, stock de munitions, tunnels en nombre et enfin déloger les combattants du Hamas et les anéantir, je rappelle que ce que je viens de citer se trouve TOUJOURS dans des lieux civils !!!

Aucun gazaouis ne pouvait ignorer que le Hamas faisait construire des centaines de km de tunnels sous des immeubles civils, des écoles, des hôpitaux, etc...

Aucun gazaouis ne pouvait ignorer que le Hamas se servait de leurs immeubles/habitations pour expédier des milliers de roquettes sur Israël.

"Israël mène une politique d'expansion coloniale dans les territoires palestiniens, en tout point comparable à ce que les européens firent subir aux amérindiens à partir du XVIe siècle. C'est fondamentalement injuste, criminel et ça ne peut mener la région qu'à sa perte."

Ce que tu racontes là n'est pas digne de toi, tu reviens toujours avec ton exemple des amérindiens, mais cela remonte à des siècles et à ces époques de colonisations intenses, la mentalité était toute autre.

Depuis 1948 Israël défend son territoire, il ne s'agit pas de conquérir la Cisjordanie mais de s'assurer que peut-être ce futur Etat palestinien, ne devienne une fois de plus une dictature dirigée par des terroristes islamistes à la mode du Hamas ou par des corrompus du genre Mahmoud Abbas et sa bande, qui sont accusés de détournements et corruptions depuis des années.

Si les arabo-palestiniens et ensuite les terroristes palestiniens n'avaient pas sans cesse voulut attaquer Israël puis y faire des attentats odieux toujours dirigés contre des civils, ils n'auraient pas perdu des territoires...

Quand on agresse son voisin pour occuper ses terres et jeter ses habitants à la mer et que l'on perd systématiquement les combats engagés, il faut s'attendre subir les conséquences de la défaite et à perdre des terres, c'est ce qui est arrivé aux palestiniens qui ne savent s'exprimer que par la violence au point de se massacrer entre eux à l'occasion !!!

"Quand l'Iran disposera de sa bombe, ça ira très très mal pour Israël et sa politique néo-fasciste."

Toujours étonnants tes propos !

Le dispositif nucléaire iranien sera neutralisé avant d'être opérationnel, soit par Israël, soit par les USA, personne ne pendra le risque énorme que des illuminés fanatiques, religieux, islamistes, iraniens puissent "jouer" avec une telle arme.

Et même, si l'Iran devait utiliser la bombe atomique contre Israël, celle-ci tuerait autant d'israéliens que d'arabes, alors arrête de raconter n'importe quoi.

Il est quand même bizarre de te voir subitement défendre des dictatures et des mouvements terroristes islamistes criminels digne de Daesh et autres !

 

Tu peux utiliser l'outil "citations" pour que la conversation soit plus lisible s'il te plaît ?

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

"

N'exagère pas !

 

Déplacement des populations afin d'accéder sans trop de morts civils aux repaires du Hamas, caches d'armes, bases de lancements de roquettes, stock de munitions, tunnels en nombre et enfin déloger les combattants du Hamas et les anéantir, je rappelle que ce que je viens de citer se trouve TOUJOURS dans des lieux civils !!!

Aucun gazaouis ne pouvait ignorer que le Hamas faisait construire des centaines de km de tunnels sous des immeubles civils, des écoles, des hôpitaux, etc...

Aucun gazaouis ne pouvait ignorer que le Hamas se servait de leurs immeubles/habitations pour expédier des milliers de roquettes sur Israël.

 

Ce que tu racontes là n'est pas digne de toi, tu reviens toujours avec ton exemple des amérindiens, mais cela remonte à des siècles et à ces époques de colonisations intenses, la mentalité était toute autre.

Depuis 1948 Israël défend son territoire, il ne s'agit pas de conquérir la Cisjordanie mais de s'assurer que peut-être ce futur Etat palestinien, ne devienne une fois de plus une dictature dirigée par des terroristes islamistes à la mode du Hamas ou par des corrompus du genre Mahmoud Abbas et sa bande, qui sont accusés de détournements et corruptions depuis des années.

Si les arabo-palestiniens et ensuite les terroristes palestiniens n'avaient pas sans cesse voulut attaquer Israël puis y faire des attentats odieux toujours dirigés contre des civils, ils n'auraient pas perdu des territoires...

Quand on agresse son voisin pour occuper ses terres et jeter ses habitants à la mer et que l'on perd systématiquement les combats engagés, il faut s'attendre subir les conséquences de la défaite et à perdre des terres, c'est ce qui est arrivé aux palestiniens qui ne savent s'exprimer que par la violence au point de se massacrer entre eux à l'occasion !!!

Toujours étonnants tes propos !

Le dispositif nucléaire iranien sera neutralisé avant d'être opérationnel, soit par Israël, soit par les USA, personne ne pendra le risque énorme que des illuminés fanatiques, religieux, islamistes, iraniens puissent "jouer" avec une telle arme.

Et même, si l'Iran devait utiliser la bombe atomique contre Israël, celle-ci tuerait autant d'israéliens que d'arabes, alors arrête de raconter n'importe quoi.

Il est quand même bizarre de te voir subitement défendre des dictatures et des mouvements terroristes islamistes criminels digne de Daesh et autres !

 

Je n'exagère rien ! L'UE a émis des sanctions à l'encontre des colons qui se livrent à ces exactions contre les Palestiniens. Des membres de la société civile israélienne prônent ouvertement la recolonisation de Gaza et le déplacement forcé de sa population

il y a 30 minutes, lycan77 a dit :

Tu peux utiliser l'outil "citations" pour que la conversation soit plus lisible s'il te plaît ?

Je n'exagère rien ! L'UE a émis des sanctions à l'encontre des colons qui se livrent à ces exactions contre les Palestiniens. Des membres de la société civile israélienne prônent ouvertement la recolonisation de Gaza et le déplacement forcé de sa population

On est d'accord pour les colons mais ceux-ci ne représentent pas TOUT Israël et quand les palestiniens font des exactions contre les israéliens, elle dit quoi ton Europe ?

"Des membres de la société civile israélienne prônent ouvertement la recolonisation de Gaza et le déplacement forcé de sa population"

Bien sûr, on trouve de tout dans un peuple, des illuminés et d'autres qui ne le sont pas, etc,

Ils prônent quoi les palestiniens et leurs islamistes envers Israël, à ton avis ?

Relis la chartres du Hamas !

Plus aucun pays arabes "sérieux" ne soutient réellement le Hamas et donc les palestiniens, mis à part des pays comme l'Iran ou des mouvements terroristes du genre Hezbollah, Houthis, Taliban, djihadistes de toutes sortes, tu défends donc les pires extrémistes criminels islamistes du monde !

Quels sont les pays arabes qui veulent accueillir les refugiés palestiniens ?

Les jordaniens en ont un très mauvais souvenir, les libanais aussi et que dire des égyptiens...

Quel pays mis dans les conditions d'Israël accepterait de subir sans réagir ce qu'Israël a du subir depuis 1948, la France ?

Quel pays accepterait de voir naître à sa frontière un Etat palestinien dirigé par des fanatiques corrompus qu'ils soient islamistes ou non, dont le seul but serait d'anéantir Israël ?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"En Cisjordanie, les colons tuent, volent et détruisent tout ce qu'ils peuvent, avec la bénédiction des autorités israéliennes actuelles."

N'exagère pas !

A moitié ...

"L’ONU a recensé en Cisjordanie plus de 250 attaques, plus d’un millier de familles expulsées, un total de 200 tués avant l'attaque du Hamas et 176 depuis et 2000 blessés."

https://www.geo.fr/geopolitique/en-cisjordanie-la-hausse-des-violences-des-colons-israeliens-contre-les-palestiniens-fait-craindre-le-pire-217363

Sans parler des pillages et destructions de champs d'olivier, destruction de leurs générateurs et panneaux solaires, incendies des tentes de berges bédouins, etc.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Les fascistes du gouvernement israélien ont pour ambition de favoriser le déplacement de la population de Gaza vers d'autres lieux. Lesquels, on ne sait pas trop."

Déplacement des populations afin d'accéder sans trop de morts civils aux repaires du Hamas

Vous ne répondez pas à la question ...
Puisque les Palestiniens ne peuvent sortir de Gaza, où sont-ils censés se réfugier .??

Le gouvernement Israélien a la réponse: dans des camps de tentes dans le Sinaï en Egypte.
Ce dont ne veulent évidemment pas les Egyptiens, qui gardent en mémoire l'expulsion définitives des Palestiniens, à qui il avait pourtant été promis "un droit au retour", en 1948.

Qui plus est, ce "plan" israélien semble bien plus un exode forcé définitif ("réinstallation") qu'un déplacement "sécuritaire" temporaire puisqu'il y est aussi question de la Turquie, du Qatar, de l’Arabie saoudite et des Émirats arabes unis qui soutiendraient le plan soit financièrement, soit en accueillant des habitants déracinés de Gaza au titre de réfugiés, dans un premier temps, puis, à terme, leur octroieraient la citoyenneté.

Les pratiques « laxistes » du Canada en matière d’immigration en font également une cible potentielle pour la réinstallation, ajoute le document !

https://fr.timesofisrael.com/un-document-des-renseignements-propose-le-transfert-des-gazaouis-dans-le-sinai/

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Depuis 1948 Israël défend son territoire.

Une fois de plus, il est bon de rappeler que les conditions d'octroi de territoires aux Juifs sont loin de faire l'unanimité, y compris chez les historiens n'ayant rien "d'islamo-gauchistes".

Mais libre à vous d'être persuadé du contraire.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

il ne s'agit pas de conquérir la Cisjordanie mais de s'assurer que peut-être ce futur Etat palestinien, ne devienne une fois de plus une dictature dirigée par des terroristes islamistes à la mode du Hamas ou par des corrompus du genre Mahmoud Abbas et sa bande, qui sont accusés de détournements et corruptions depuis des années.

Pendant des années, Netanyahu a soutenu le Hamas. Aujourd’hui, on en paie le prix.

Pendant des années, les différents gouvernements dirigés par Benjamin Netanyahu ont adopté une approche qui divisait le pouvoir entre la Bande de Gaza et la Cisjordanie, en mettant à genoux le président de l’Autorité palestinienne (AP), Mahmoud Abbas, tout en prenant des mesures qui renforçaient le groupe terroriste palestinien du Hamas.

L’idée était d’empêcher Abbas – ou tout autre membre du gouvernement de l’AP en Cisjordanie – de progresser vers la création d’un État palestinien.

Ainsi, dans le cadre de cette tentative d’affaiblir Abbas, le Hamas est passé du statut de simple groupe terroriste à celui d’organisation avec laquelle Israël menait des négociations indirectes par l’intermédiaire de l’Égypte, et qui était autorisée à recevoir des injections de fonds de l’étranger.

...

La politique israélienne consistait à considérer l’AP comme un fardeau et le Hamas comme un atout. Le député d’extrême-droite Bezalel Smotrich, aujourd’hui ministre des Finances du gouvernement de droite et chef du parti HaTzionout HaDatit, l’avait lui-même déclaré en 2015.

Selon différentes informations, Netanyahu avait tenu des propos similaires lors d’une réunion de la faction du Likud au début de l’année 2018, lorsqu’il aurait déclaré que ceux qui s’opposent à un État palestinien devraient soutenir le transfert de fonds vers Gaza, car le maintien de la séparation entre l’AP en Cisjordanie et le Hamas à Gaza empêcherait la création d’un État palestinien.

https://fr.timesofisrael.com/pendant-des-annees-netanyahu-a-soutenu-le-hamas-aujourdhui-on-en-paie-le-prix/#:~:text=Pendant des années%2C les différents,qui renforçaient le groupe terroriste

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Mahmoud Abbas et sa bande, qui sont accusés de détournements et corruptions depuis des années.

La corruption au sein de l'AP - Fatah est clairement totalement avérée !

Mais quid de Nétanyahou ??
Inculpé d’abus de confiance, corruption et fraude dans trois affaires différentes, risquant jusqu’à dix ans de prison pour le chef de corruption et trois ans pour chacun des deux chefs d’inculpation de fraude et d’abus de confiance ?
Et ayant tenté de se couvrir en faisant voter une réforme judiciaire (clairement liberticide) qui, grâce aux manifestations de centaines de milliers de manifestants israéliens et à la décision de la Cour Suprème, elle a très heureusement été invalidée ?

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

"Anatole tes arguments sont typiques des fachos, se prévaloir d’une terre parce que ses ancêtres y sont depuis la nuit des temps. Quand bien même cela relève du mythe "

Fais attention ce que tu radotes, en quoi mes paroles sont fascisantes, moi qui le premier ne cesse de combattre tous les extrêmes y compris le fascisme, alors que toi tu défends la dictature chinoise !!!

Au sujet du mythe dont tu parles, je serrais heureux que tu développes tes affirmations révisionnistes...

"En 638, le calife Omar (634-644), annexe les territoires de Syrie et de Palestine. Jérusalem tombe après deux ans de siège. Des juifs et des chrétiens restent néanmoins à Jérusalem, et les premiers musulmans, des Arabes de la péninsule Arabique, commencent à s'y installer."

WIKI

Qui peut contester ça, que l'on soit d'extrême gauche ou d'extrême droite, mis à part toi ?

Les arabes (Palestine) reprochent aux juifs d'annexer, de voler leur territoire, alors qu'eux ont fait exactement la même chose et pas uniquement en Palestine.

Je défendrais pas un genocide. Or l’action israélienne en cours à Gaza en est un. Défendre un genocide c’est typique du comportement d’un gros facho. Tu défends l’action israélienne à Gaza ?

Pour revenir au sujet :
Il y a toujours eu des juifs en Palestine c’est un fait. Le mythe c’est qu’il y a une filiation de sang entre tous les juifs et les juifs vivant en Palestine. Et même si c’était le cas…est-ce que cela donne un quelconque droit à un hongrois européen sur la terre de Palestine parce qu’il est juif  ?
Jamais je ne le croirais. Ce genre de croyance est le terreau des fascismes les plus terribles.

Beaucoup plus important pour moi est le fait que des juifs sont nés et ont grandi en Palestine avec l’hébreu comme langue natale. La Palestine est leur terre natale et je ne pense pas qu’on puisse leur demander de partir. Peut importe qui sont leurs ancêtres et comment leurs parents sont arrivés là.

 

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

Je défendrais pas un genocide. Or l’action israélienne en cours à Gaza en est un. Défendre un genocide c’est typique du comportement d’un gros facho. Tu défends l’action israélienne à Gaza ?

Pour revenir au sujet :
Il y a toujours eu des juifs en Palestine c’est un fait. Le mythe c’est qu’il y a une filiation de sang entre tous les juifs et les juifs vivant en Palestine. Et même si c’était le cas…est-ce que cela donne un quelconque droit à un hongrois européen sur la terre de Palestine parce qu’il est juif  ?
Jamais je ne le croirais. Ce genre de croyance est le terreau des fascismes les plus terribles.

Beaucoup plus important pour moi est le fait que des juifs sont nés et ont grandi en Palestine avec l’hébreu comme langue natale. La Palestine est leur terre natale et je ne pense pas qu’on puisse leur demander de partir. Peut importe qui sont leurs ancêtres et comment leurs parents sont arrivés là.

 

 

"Tu défends l’action israélienne à Gaza ?"

Bien sûr, tu as envie que le Hamas à la botte de l'Iran recommence à exploiter les gazaouis, de servir deux comme boucliers humains, qu'il recommence ses attaques et attentats contre Israël et autres, c'est comme cela que tu vois la paix arriver ?

Comment veux-tu anéantir tout ou en partie le Hamas, sans attaquer Gaza ?

Tu défends donc le Hamas ce mouvement terroriste islamiste qui a imposé sa dictature à Gaza et aussi est cause de sa perte, le Hamas ne vaut pas mieux que Daesh, les Houthis, les talibans et autres djihadistes illuminés fous de dieu , tu as raison avec ces individus fanatiques la paix est en vue ...

"Il y a toujours eu des juifs en Palestine c’est un fait. Le mythe c’est qu’il y a une filiation de sang entre tous les juifs et les juifs vivant en Palestine. Et même si c’était le cas…est-ce que cela donne un quelconque droit à un hongrois européen sur la terre de Palestine parce qu’il est juif  ?"

Forcément qu'il y a eu toujours des juifs en Palestine, bravo de le reconnaître !

Maintenant je te pose la question, depuis quand les arabo-musulmans sont en Palestine, depuis l'an 638, autrement dit avant hier, cela donnerait un droit par rapport aux juifs qui y sont présent depuis des millénaires  ?

Les arabes sont là, les juifs aussi !!!

Les juifs ont été pourchassés par nombre d'occupants en particulier les romains, mais aussi les chrétiens, les musulmans, de fait ils se sont exilés comme sont exilés des millions de syriens (entre autres) pourchassés par le régime d'el-Assad, ces gens là n'auraient d'après toi n'auraient donc plus le droit de rentrer chez eux un jour ?

Les immigrants d'aujourd'hui venant des 4 coins du monde et débarquant en Europe, en grande majorité gardent leur nationalité d'origine même si ils vivent dans un pays d'accueil, en cas de volonté de retour tu leur interdirais de rentrer chez eux ? 

Durant près de 18 siècles la Palestine est sous la domination des différents Etats qui prennent successivement le contrôle de cette terre. La Palestine n’a pas d’histoire propre. Elle est une province secondaire d’Etats voisin. La présence des juifs sur cette terre est importante depuis le premier millénaire.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Tu peux utiliser l'outil "citations" pour que la conversation soit plus lisible s'il te plaît ?

Je crois qu’il sait pas faire messkine il est vieux et il radote. 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Je crois qu’il sait pas faire messkine il est vieux et il radote. 

Je crois surtout qu'il sous-estime gravement le niveau de perversité des dirigeants du Likoud pour se servir de la haine anti-Israël, l'instrumentaliser et la faire croître afin de déclencher des guerres et étendre son emprise sur les territoires palestiniens.

Le Likoud a tout intérêt à voir le sang des israéliens couler afin de justifier ses agressions à l'encontre des palestiniens.

Ca, je le dis depuis l'infâme politique haineuse d'A.Sharon en 2000.

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

"Tu défends l’action israélienne à Gaza ?"

Bien sûr

Et c’est un genocide.p, un genocide ne peut être assimilé à une guerre contre un ennemi.

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

Maintenant je te pose la question, depuis quand les arabo-musulmans sont en Palestine

Ceux qui y sont nés y sont depuis toute leur vie. Ils sont « du terroir » comme on on dit.

il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

Durant près de 18 siècles la Palestine est sous la domination des différents Etats qui prennent successivement le contrôle de cette terre. La Palestine n’a pas d’histoire propre. Elle est une province secondaire d’Etats voisin. La présence des juifs sur cette terre est importante depuis le premier millénaire.

Je note l’argument de facho suppremaciste. Parce que ce n’est rien d’autre finalement.

il y a 35 minutes, zebusoif a dit :

Et c’est un genocide.p, un genocide ne peut être assimilé à une guerre contre un ennemi.

Ceux qui y sont nés y sont depuis toute leur vie. Ils sont « du terroir » comme on on dit.

 

Je note l’argument de facho suppremaciste. Parce que ce n’est rien d’autre finalement.

 

 

 

 

Ton endoctrinement n'a pas de limite !

"un genocide ne peut être assimilé à une guerre contre un ennemi."

Un génocide c'est la volonté d'anéantir de façon méthodique un peuple, une ethnie, même s'ils ne sont pas combattants.

Les juifs étaient recherchés et tués par les nazis parce que juifs, le massacre des arméniens a été planifié par le pouvoir ottomans, les Tutsis ont été massacrés parce que tutsis et pas parce qu'ils combattaient !

A Gaza, Tsahal bombarde les immeubles non pas parce qu'ils sont occupés par des gazaouis civils, mais bien parce qu'ils servent de dépôts d'armes, de lieux de lancements de roquettes, d'accès aux  tunnels et de retranchement pour les combattants du Hamas.

C'est au Hamas qu'il faut en vouloir !

C'est la guerre et il en va ainsi dans toutes les guerres !