Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Dites-nous vos arguments qu'on comprenne Vu que pour vous toutes les personnes qui défendent un processus de paix et la solution à deux états sont connes ?

Le problème dans ce que vous avez écrit n'est pas la solution à deux états ; c'est ça :

Citation

Si on crée un état palestinien on peut très bien exiger qu'ils respectent la laïcité.

...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Le problème dans ce que vous avez écrit n'est pas la solution à deux états ; c'est ça :

...

Pourquoi ? Allez obligez pas les gens à vous tirer les vers du nez, assumez vos propos, allez au bout de vos idées, exposez vos arguments. Merci.

il y a 29 minutes, truebypass a dit :

 

Putain, tu imite hyper bien Jacky et New Caravage.

Pour Jacky je ne sais pas mais en ce qui me concerne ......................................non rien en fait !!!

à l’instant, jimmy45 a dit :

Pourquoi ? Allez obligez pas les gens à vous tirer les vers du nez, assumez vos propos, allez au bout de vos idées, exposez vos arguments. Merci.

Ah parce que vous pensez sincèrement pouvoir obliger un état à respecter la laïcité...

Au nom de quoi? S'il est souverain il fait ce qu'il veut sur son territoire non?

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Ah parce que vous pensez sincèrement pouvoir obliger un état à respecter la laïcité...

Au nom de quoi? S'il est souverain il fait ce qu'il veut sur son territoire non?

 

Parce que vous croyez qu'un processus de paix est possible si il consiste à laisser le nouvel état faire ce qu'il veut et qu'on ne lui fixe pas des limites, des conditions, des étapes, sans que ce soit encadré ? Israel nel'acceptera jamais pas plus que plein d'autres pays Il faut prendre en compte qu'il s'agit de sortir d'un conflit meurtrier, on ne passe pas de cette situation à une démocratie pleine et entière du jour au lendemain. Les palestiniens vont devoir tout construire de A à Z. Ils auront ni police ni armée. Certainement qu'Israel et d'autres pays leur imposeront de ne pas avoir d'armée avant un bout de temps. Qu'est-ce que vous croyez qui s'est passé pour l'Allemagne après la 2nde guerre mondiale, vous croyez qu'on lui a pas fixé des conditions ?
Donc oui face à la montée du terrorisme islamiste, il est légitime d'exiger de ce nouvel état, non seulement qu'il soit laïc ou en tout cas qu'il y ait une séparation de la religion et de l'état. Et il est légitime de leur demander à aider les pays de la région à se débarrasser de ces groupes extrémistes.
Au Hamas s'il choisit de s'inclure dans le processus de paix ce qui n'est pas garanti, il leur sera demandé d'abandonner toute activité terroriste et de renoncer à vouloir reprendre la totalité du territoire palestinien, de renoncer aux attaques envers Israel et évidemment de respecter cette laïcité.
Et tout ça devra se négocier avec les pays comme le Liban, l'Iran, l'Egypte etc ... Cette paix c'est aussi tous ces pays qui sont concernés.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Parce que vous croyez qu'un processus de paix est possible si il consiste à laisser le nouvel état faire ce qu'il veut et qu'on ne lui fixe pas des limites, des conditions, des étapes, sans que ce soit encadré ? Israel nel'acceptera jamais pas plus que plein d'autres pays Il faut prendre en compte qu'il s'agit de sortir d'un conflit meurtrier, on ne passe pas de cette situation à une démocratie pleine et entière du jour au lendemain. Les palestiniens vont devoir tout construire de A à Z. Ils auront ni police ni armée. Certainement qu'Israel et d'autres pays leur imposeront de ne pas avoir d'armée avant un bout de temps. Qu'est-ce que vous croyez qui s'est passé pour l'Allemagne après la 2nde guerre mondiale, vous croyez qu'on lui a pas fixé des conditions ?
Donc oui face à la montée du terrorisme islamiste, il est légitime d'exiger de ce nouvel état, non seulement qu'il soit laïc ou en tout cas qu'il y ait une séparation de la religion et de l'état. Et il est légitime de leur demander à aider les pays de la région à se débarrasser de ces groupes extrémistes.
Au Hamas s'il choisit de s'inclure dans le processus de paix ce qui n'est pas garanti, il leur sera demandé d'abandonner toute activité terroriste et de renoncer à vouloir reprendre la totalité du territoire palestinien, de renoncer aux attaques envers Israel.
Et tout ça devra se négocier avec les pays comme le Liban, l'Iran, l'Egypte etc ... Cette paix c'est aussi tous ces pays qui sont concernés.

Y a combien d'états du MO qui respectent la séparation de la religion et de l'état?

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Y a combien d'états du MO qui respectent la séparation de la religion et de l'état?

Ecoute tu penses ce que tu veux mais laisse faire les grands merci.

il y a 30 minutes, jimmy45 a dit :

Ecoute tu penses ce que tu veux mais laisse faire les grands merci.

Les grands? C'est qui?

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Les grands? C'est qui?

Je suppose qu'il fait référence à lui....

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Je suppose qu'il fait référence à lui....

l'idée m'a effleurée en effet...

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Y a combien d'états du MO qui respectent la séparation de la religion et de l'état?

Ça ne veut pas dire grand chose dans le coin quand on sait que la Turquie est un état laïc, le Liban pluri confessionnel, d’ailleurs je me demande si Israël est un état laïc. Démocratie et égalité entre les citoyens oui mais laïc c’est la première fois que je me pose la question. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Ça ne veut pas dire grand chose dans le coin quand on sait que la Turquie est un état laïc, le Liban pluri confessionnel, d’ailleurs je me demande si Israël est un état laïc. Démocratie et égalité entre les citoyens oui mais laïc c’est la première fois que je me pose la question. 

Certains te diront que oui puisque chacun est libre de pratiquer la religion qu'il souhaite, ou même de ne rien pratiquer du tout. D'autres qu'on parle quand même d'un "état juif" donc ça reste contradictoire. En attendant tu peux être ce que tu veux, même homo.

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Certains te diront que oui puisque chacun est libre de pratiquer la religion qu'il souhaite, ou même de ne rien pratiquer du tout. D'autres qu'on parle quand même d'un "état juif" donc ça reste contradictoire. En attendant tu peux être ce que tu veux, même homo.

Oui oui tu peux être ce que tu veux de la fatma en voile intégral au militant lgbt sans qu’aucune autorité ne te cherche des noises. Il y a une liberté totale de culte. Même en étant un état juif ce n’est pas une théocratie. L’état subventionne les différents cultes ( écoles confessionnels en particulier ) et gère l’entretien des lieux saints. Plutôt pluri confessionnel alors ? 

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Oui oui tu peux être ce que tu veux de la fatma en voile intégral au militant lgbt sans qu’aucune autorité ne te cherche des noises. Il y a une liberté totale de culte. Même en étant un état juif ce n’est pas une théocratie. L’état subventionne les différents cultes ( écoles confessionnels en particulier ) et gère l’entretien des lieux saints. Plutôt pluri confessionnel alors ? 

Honnêtement je n'en sais trop rien, à part une démocratie. En tout cas très loin de l'obscurantisme qu'on veut bien leur attribuer.

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Honnêtement je n'en sais trop rien, à part une démocratie. En tout cas très loin de l'obscurantisme qu'on veut bien leur attribuer.

La laïcité à la française est tellement particulière que je m’y perds . Et non Israël n’est pas un pays obscurantiste au contraire et très ouvert et très tolérant. Et les emmerdeurs à la haredim s’emmerdent la vie tout seuls pas plus que les muzz non terro sans que ça ne pose problème à qui que ce soit. Mon papy de cœur me l’a toujours dit. Il a lui même une barbe de 3 km de long et gére un orphelinat à Tel Aviv. Il est mal en point mais le staff de l’hôpital s’en occupe très bien. Ils l’appellent tous tonton et lui laisse tout passer même si il  est très chiant. 

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Les grands? C'est qui?

Ceux qui ne sont pas persuadés qu'aucun pays du moyen orient ne peut être laïc. Faut quand même avoir un melon de la taille de la lune pour prétendre savoir ce que des peuples peuvent faire. Ou alors être raciste.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Ceux qui ne sont pas persuadés qu'aucun pays du moyen orient ne peut être laïc. Faut quand même avoir un melon de la taille de la lune pour prétendre savoir ce que des peuples peuvent faire. Ou alors être raciste.

Ah..ok.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Ah..ok.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Solution_à_deux_États

Voilà l'histoire de la solution à deux états. Impliquant différentes résolutions de l'ONU et donc la participation de nombreux pays et diplomates ou encore intellectuels dans différents pays, à commencer par Israel ou chez les palestiniens.

Et on a qqun d'anonyme qui s'appelle chanou 34, qui ne nous a jusqu'à présent pas expliqué ce qu'il a accompli dans sa vie, quelle expertise il possède, pour lui permettre de balayer d'une main tout ce que pensent ou disent tous ces gens engagés sérieusement dans cette question, parce que selon lui, attention l'argument, a-t-on déjà vu un pays du moyen orient laic !

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

Pour Jacky je ne sais pas mais en ce qui me concerne ......................................non rien en fait !!!

D'où l'intéret d'intervenir.

Si j'ai besoin de rien, je t'appelle, promis.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Solution_à_deux_États

Voilà l'histoire de la solution à deux états. Impliquant différentes résolutions de l'ONU et donc la participation de nombreux pays et diplomates ou encore intellectuels dans différents pays, à commencer par Israel ou chez les palestiniens.

Et on a qqun d'anonyme qui s'appelle chanou 34, qui ne nous a jusqu'à présent pas expliqué ce qu'il a accompli dans sa vie, quelle expertise il possède, pour lui permettre de balayer d'une main tout ce que pensent ou disent tous ces gens engagés sérieusement dans cette question, parce que selon lui, attention l'argument, a-t-on déjà vu un pays du moyen orient laic !

A quel moment ils parlent d'exiger que l'état palestinien soit un état laïc? pas vu...