La conscience des foetus.

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

 Les foetus avortés sont les fruit des amours qui n'en sont pas.
 

On peut s’aimer sans vouloir d’enfants et avoir un accident ça peut arriver . 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On peut s’aimer sans vouloir d’enfants et avoir un accident ça peut arriver . 

Pilule du lendemain dès que l'on a un doute sur la défaillance ou l'absence de la contraception! C'est pas sorcier tout de même!

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On peut s’aimer sans vouloir d’enfants et avoir un accident ça peut arriver . 

 Maintenant si tu veux un avis moral:

Va chercher le sens du mot luxure dans le dico!

il y a une heure, querida13 a dit :

 Maintenant si tu veux un avis moral:

Va chercher le sens du mot luxure dans le dico!

Il n’y a rien d’immoral à vouloir s’aimer sans procréer . Ce qui l’est c’est de ne pas faire le nécessaire par légèreté et ensuite d’en faire payer le prix à autrui .

Il y a 6 heures, Répy a dit :

l'expression "foetus en souffrance" ne se rapporte pas à la douleur mais à un dérèglement biologique comme un empoisonnement ou un manque d'oxygène ou une compression anormale...

Un cordon autour du cou qui serre à chaque contraction ça ne génère une souffrance qu’après le vagin passé?

Un manque d’oxygène ne génère pas de souffrance à t-epsilon avant la sortie du vagin mais en serait une à t+epsilon ?

Il y a 6 heures, guernica a dit :

Tu as mal lu, je ne parle pas des foetus, mais des nouveaux nés

J’ai très bien lu , et je réponds sur ton propos à @coucoucou. Ce sont les mêmes qui auparavant expliquaient sur la base de que dalle que les jeunes enfants ne souffraient pas . Maintenant la nouvelle frontière c’est le vagin ou la césarienne . Avant pas de douleur , juste après ça existe . Le vagin est magique . Avant tu n’existes pas , pas mal , pas de conscience, juste après t’es aware !

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un cordon autour du cou qui serre à chaque contraction ça ne génère une souffrance qu’après le vagin passé?

Un manque d’oxygène ne génère pas de souffrance à t-epsilon avant la sortie du vagin mais en serait une à t+epsilon ?

 

J’ai très bien lu , et je réponds sur ton propos à @coucoucou. Ce sont les mêmes qui auparavant expliquaient sur la base de que dalle que les jeunes enfants ne souffraient pas . Maintenant la nouvelle frontière c’est le vagin ou la césarienne . Avant pas de douleur , juste après ça existe . Le vagin est magique . Avant tu n’existes pas , pas mal , pas de conscience, juste après t’es aware !

t'es mal tombé....mon fils l'avais autour du coups ce cordon, et 3 fois....c'est moi (vu que je connaissais) qui leur a dit de venir voir. parce que lui il serait mort tranquille....mais c'est pas une souffrance, c'est le corps qui et en danger et qui prévient.

Je peux dire qu'il ne souvient de rien.

Ne reculons pas face aux anti femmes qui sont libres!

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Pro vie pour la vie contre l'avortement!

Pro avortement pour l'avortement...

Comment voulez vous que je dise?

Juste en passant: vous ne voulez pas d'enfant mais votre femme, votre conjointe se retrouve enceinte...vous n'en voulez toujours pas, mais elle tient à le garder!

Vous allez vous pendre? vous abandonnez femme et futur enfant?

La femme est sensée être seule responsable de son corps...c'est donc elle qui décide si elle garde ou pas...

Le problème est que ce n'est pas (toujours/souvent) vrai...en général elle avortera pour plaire/garder son amoureux, ou poussée pas toujours gentiment à l'avortement...par l'homme qui l'a mise enceinte...

Et puis celles qui décident toutes seules ...des fois y retournent plusieurs fois...une contraception comme une autre!

Et encore, les avortements ont augmenté depuis 2021/2022 et sont au même niveau qu'en fin 90! plus de 230 mille...

Et ne sont pas comptés les pilules du lendemain!

Rien n'est simple dans la vie!

29/mille avortements dans la classe d'âge des 20/29ans! me semble que ce ne sont plus des enfants...pourcentage le plus élevé des différentes classes d'âge!

HS..loin de la conscience des foetus! qui n'entre jamais en considération!

 

Tu vois, rien que dans la communication "pro life" ça fait "on est dans le camp du bien" alors que "avortement" ça sonne "boucherie" rien que la sonorité musicale des mots. 

Après je vais pas pourir le sujet avec ma propre vie par anticipation. Mais si le Bouddha s'est barré en abandonnant femme et enfant, n'importe qui peut le faire. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aïe directement l’argument merdique …

J’en doute puisque je suis un fervent défenseur de la dépénalisation de l’avortement

Par contre tes croyances pseudo scientifiques entament peut être ton objectivité ?

Il est question d’un article scientifique pas d’objectivité, tu as factuellement repris chanou en prenant en référence un article que tu as soit pas lu soit mal compris .

En général tu découpes un post en au minimum 10 sous post pour diluer l'argumentation. Là j'en ai que 2... Je suis un peu déçu. 

Reste que je te fais la même proposition : si tu me jure que Pirene n'a pas ouvert un sujet contre l'avortement je demande pardon à tout le monde. En attendant tous les arguments, vrais ou faux, dans ce sujet sont potentiellement solubles dans l'idée de base. 

Mais visiblement je suis le seul à le penser... 

Il y a 6 heures, coucoucou a dit :

Mais ne vous fatiguez pas...... on s'en fout en fait, un coeur qui bat, c'est un tas de cellules qui se coordonnent, pas un preuve de conscience.........donc où est le probléme de le faire cesser.....

On crée des cellules cardiaques dans des labos......je pense pas que l'endroit où on les cultivent soient considérées comme aillant une conscience.....

On ne va pas faire entendre raison aux anti avortements.....

Je crois qu'une partie d'échecs se jouent sur la durée, et les stratégies sont nombreuses pour le soft power des pro life. La manière de nommer les choses déjà "pro life" alors que ce sont des fascistes qui veulent diriger le corps des autres. 

Et le cœur qui bat c'est peut-être un argument qui peut détruire la vie d'une femme. C'est parler à sa sensibilité, la culpabiliser en faisant croire que sa responsabilité consiste à assumer cet accident. C'est un argument scientifique (incomplet comme ce cœur de 15 jours) que les fascistes embrassent comme du bon pain. 

Toutes n'ont pas ta force et ta volonté. C'est pour elles, pour leur liberté de choisir vraiment par elles mêmes qu'on doit se battre. 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Non, juste je discutais avec @Crabe_fantome prêt à se pendre si...

On se suicide lorsque que la vie n'a plus d'intérêt. Bosser et rentrer dans une maison où vivent une femme qui nous a trahi et un enfant qui va exiger de l'amour et de l'attention qu'on ne pourra jamais lui offrir. Qui veut de cette vie ? 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

En général tu découpes un post en au minimum 10 sous post pour diluer l'argumentation. Là j'en ai que 2... Je suis un peu déçu. 

Reste que je te fais la même proposition : si tu me jure que Pirene n'a pas ouvert un sujet contre l'avortement je demande pardon à tout le monde. En attendant tous les arguments, vrais ou faux, dans ce sujet sont potentiellement solubles dans l'idée de base. 

Mais visiblement je suis le seul à le penser... 

Si je suis ton raisonnement il faut être attentif à ce que des faits simplement réels , concernant le foetus , ne soient pas source de sentiment de culpabilisation pour l'éventuelle jeune fille , fragilisée par cette connaissance ? 

Alors mon point de vue là-dessus ( je précise que je ne pas du tout pro-vie ) est que si une telle jeune fille lit ces pages , elle comprendra simplement que ce foetus est en construction , le coeur  comme pour les poumons qui (si mes souvenirs sont bons , n'hésitez pas à me reprendre si je dis une bêtise ) ne seraient finis qu'au 8ème mois .. 

Si c'est une très jeune fille , elle sera entourée d'adultes et accompagnée , pour une adulte , il y a un accompagnement aussi . De plus , qui peut dire la réaction de la personne en découvrant un jour , (bien après avoir avorté ) que le coeur même si pas fini , battait au moment de l'avortement ? 

La ou les vérités sont toujours préférables et notamment dans des situations aussi importantes . Pouvoir assumer un choix en toute connaissance de cause n'est en rien une raison de culpabilisation .

Il y a 17 heures, querida13 a dit :

 Les foetus avortés sont les fruit des amours qui n'en sont pas. Le fruit des relations sexuelles dénuées de tout projet reproducteur. De mini existences sont supprimées parce que leurs géniteurs sont irresponsables ou  mal informés de la gestion de leurs appareils reproducteurs.

Vive la pilule du lendemain!

quand je pense que je me suis retrouvée enceinte à 36 ans avec une contraception en plus... deux mois plus tard en poussant large, le problème était résolu. vive le RU. 

il y a 16 minutes, eriu a dit :

Si je suis ton raisonnement il faut être attentif à ce que des faits simplement réels , concernant le foetus , ne soient pas source de sentiment de culpabilisation pour l'éventuelle jeune fille , fragilisée par cette connaissance ? 

Alors mon point de vue là-dessus ( je précise que je ne pas du tout pro-vie ) est que si une telle jeune fille lit ces pages , elle comprendra simplement que ce foetus est en construction , le coeur  comme pour les poumons qui (si mes souvenirs sont bons , n'hésitez pas à me reprendre si je dis une bêtise ) ne seraient finis qu'au 8ème mois .. 

Si c'est une très jeune fille , elle sera entourée d'adultes et accompagnée , pour une adulte , il y a un accompagnement aussi . De plus , qui peut dire la réaction de la personne en découvrant un jour , (bien après avoir avorté ) que le coeur même si pas fini , battait au moment de l'avortement ? 

La ou les vérités sont toujours préférables et notamment dans des situations aussi importantes . Pouvoir assumer un choix en toute connaissance de cause n'est en rien une raison de culpabilisation .

eriu, si tu savais comme le fait que le coeur batte ou pas n'a strictement aucune importance, seule la volonté de la femme compte. 

Non, il y aussi des avortements thérapeutiques, des avortements consécutifs à une malformation foetale, des avortements consécutifs à un viol. Beaucoup de femmes auraient eu envie que tout ne se passe pas ainsi.

Il y a 8 heures, coucoucou a dit :

t'es mal tombé....mon fils l'avais autour du coups ce cordon, et 3 fois....c'est moi (vu que je connaissais) qui leur a dit de venir voir. parce que lui il serait mort tranquille....mais c'est pas une souffrance, c'est le corps qui et en danger et qui prévient.

Ok moi aussi et ca change quoi ?

Tu sais donc que ce n’était pas une souffrance tu as des dons divinatoires ?

Quand c’est une procidence et qu’à chaque contraction le cœur ne suit plus pas de souffrance c’est sur ça ?

https://www.enfant.com/grossesse/accouchement/la-procidence-du-cordon-2763

Quelle qu'en soit la forme, la procidence du cordon est une urgence obstétricale puisque le cordon se trouve comprimé entre la paroi utérine ou le col de l'utérus et la tête de l'enfant. Cette compression provoque une moins bonne oxygénation de l'enfant, le sang circulant moins bien. Cela a pour conséquence un ralentissement du rythme cardiaque et une souffrance fœtale qui nécessite une intervention en urgence

Il y a 8 heures, coucoucou a dit :

Je peux dire qu'il ne souvient de rien.

Ne reculons pas face aux anti femmes qui sont libres!

Oui une bonne maltraitance jeune ou une bonne torgnole à un alzheimer il ne se souvient de rien . Tout va bien .

Argument au top

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

En général tu découpes un post en au minimum 10 sous post pour diluer l'argumentation. Là j'en ai que 2... Je suis un peu déçu. 

Reste que je te fais la même proposition : si tu me jure que Pirene n'a pas ouvert un sujet contre l'avortement je demande pardon à tout le monde. En attendant tous les arguments, vrais ou faux, dans ce sujet sont potentiellement solubles dans l'idée de base. 

Mais visiblement je suis le seul à le penser... 

Tu changes de sujet . Tu reprends chanou en citant un article qui ne confirme pas ton propos . Tu reprends donc à tort . Tes arguments pseudo scientifiques mis au service de ta croyance ne sont pas vrais .

il y a 22 minutes, querida13 a dit :

Non, il y aussi des avortements thérapeutiques, des avortements consécutifs à une malformation foetale, des avortements consécutifs à un viol. Beaucoup de femmes auraient eu envie que tout ne se passe pas ainsi.

Même là c’est la volonté de la femme et/ou des parents qui décident ou non et c’est très bien comme ça .

Pour info ; un compte rendu type d'écho de datation ( qui sera demandée systématiquement avant toute réalisation d'IVG, médicamenteuse ou chirurgicale) comprend obligatoirement la mention de l'activité cardiaque ( présente/absente) ; ( page 2)

http://www.cngof.net/Publications-CNGOF/Pratique-clinique/DIRECTIVES QUALITE/CNGOF_Directive-qualite-CR-mini-echo-datation-T1.pdf

Donc dans tous les cas, la femme est au courant de la présence ou pas de cette AC.

Par contre,  faisant partie des recos, on a ça aussi ; "L’échographiste est attentif à la demande de chaque
patiente pour lui faire écouter les bruits du cœur et/ou lui montrer l'écran avec une image de l'embryon"

Ce qui signifie ( je pense que c'est évident mais bon vu certaines réactions je préfère préciser) que si c'est pour une demande d'IVG, on demande à la patiente si elle préfère ne pas entendre l'AC ( si elle est présente) auquel cas il est très facile de mettre à zero le volume sonore du mode Doppler pulsé. il est facile aussi d'éteindre l'écran de répétition pour que la patiente ne voie pas l'examen. Et c'est ce qui est fait si la patiente le souhaite.

@ droit de réponse.

A la rigueur et dans l'absolu, si la contraception  et l'information sur les possibilités d'éviter les grossesses non désirées fonctionnent ce sont les seuls qui devraient être pratiqués.

il y a 57 minutes, eriu a dit :

Si je suis ton raisonnement il faut être attentif à ce que des faits simplement réels , concernant le foetus , ne soient pas source de sentiment de culpabilisation pour l'éventuelle jeune fille , fragilisée par cette connaissance ? 

Alors mon point de vue là-dessus ( je précise que je ne pas du tout pro-vie ) est que si une telle jeune fille lit ces pages , elle comprendra simplement que ce foetus est en construction , le coeur  comme pour les poumons qui (si mes souvenirs sont bons , n'hésitez pas à me reprendre si je dis une bêtise ) ne seraient finis qu'au 8ème mois .. 

Si c'est une très jeune fille , elle sera entourée d'adultes et accompagnée , pour une adulte , il y a un accompagnement aussi . De plus , qui peut dire la réaction de la personne en découvrant un jour , (bien après avoir avorté ) que le coeur même si pas fini , battait au moment de l'avortement ? 

La ou les vérités sont toujours préférables et notamment dans des situations aussi importantes . Pouvoir assumer un choix en toute connaissance de cause n'est en rien une raison de culpabilisation .

Quand tu dis "le cœur bat au bout de 15 jours" c'est une réalité mais qui aurait demandé à être précisé "toujours en formation". Moi profane je lis ça, je comprends que le cœur est terminé et limite que c'est lui qui va aider à la construction du reste. Et bien sûr le cœur symbole de vie, d'amour, de l'âme, montré par les statues de Jésus. 

Donc oui on marche sur des œufs parce qu'on est entré dans la maison d'un pro life. 

Le cœur bat au bout de 15 jours c'est une vérité. Le cœur toujours en construction des semaines après ses premiers battements c'est une vérité. 

Une très bonne leçon de communication dans le livre de Umberto Eco "à reculons comme une écrevisse". Il donne 6 arguments, tous vrai, 3 positifs, 3 négatifs. L'ordre de ces arguments fait basculer l'auditeur. 

Les chiens peuvent mordre le facteur, ils font pipi partout et laissent des poils dans la maison... Mais ce sont de bons gardiens, toujours fidèles et ils adorent les enfants. 

Les chiens adorent les enfants, toujours fidèles, ce sont de bons gardiens... Mais ils peuvent mordre le facteur, font pipi partout et laissent des poils dans la maison. 

Selon que si tu veux un chien ou non tu manipules les autres en ne disant que la vérité. 

J'aurais aimé être compris là dessus. Tant pis pour moi. 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu changes de sujet . Tu reprends chanou en citant un article qui ne confirme pas ton propos . Tu reprends donc à tort . Tes arguments pseudo scientifiques mis au service de ta croyance ne sont pas vrais .

Tu vois, même tes demandes d'arguments sont alambiquées. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu vois, même tes demandes d'arguments sont alambiquées. 

Tu continues à t’arranger avec la vérité .

Pas de demande d’argument de ma part, juste le constat que sous couvert d’article scientifique tu en propages un faux au service de ta croyance sur la théorie de la plante verte et de fœtus dans ton slip .

Le 21/11/2023 à 16:25, Pirene a dit :

https://www.ieb-eib.org/fr/actualite/debut-de-vie/grossesse/le-ftus-pourrait-ressentir-la-douleur-des-la-13eme-semaine-de-grossesse-1725.html
Une étude scientifique récente montre que le foetus pourrait ressentir la douleur dès le quatrième mois de la grossesse. Mis en avant dans l'article de deux scientifiques publié par le Journal of Medical Ethics, ces résultats viennent ainsi bouleverser l'idée couramment reçue selon laquelle un foetus ne pourrait sentir la douleur qu'à partir de la 24 semaine de gestation, et par conséquent ne souffrirait pas de l'avortement jusqu'à ce stade.

https://jme.bmj.com/content/medethics/46/1/3.full.pdf, l'article des deux scientifiques.

https://medicinaemorale.it/index.php/mem/article/view/1201
"Sensitivity to pain: from animal ethics to human fetal ethics. A challenge for a legal status of the fetus in France" 
("Sensibilité à la douleur : de l'éthique animale à l'éthique fœtale humaine. Un enjeu pour un statut juridique du fœtus en France")

https://www.la-croix.com/Ethique/Sciences-Ethique/Sciences/Le-foetus-cet-etre-sensible-_NG_-2009-06-02-535500
"On sait que le foetus sent, entend, souffre, est sensible au stress et aux émotions de sa mère. Mais, dans la pratique, on a tendance à l'oublier"

Hypocrisie totale.

@Crabe_fantome , il faudrait donc dire que c'est un Lego . Tu sais une personne  peut être dévastée pour sa vie entière sur une fausse couche à deux semaines de grossesse là où , une autre personne surmontera la perte d'un ou plusieurs enfants . Il n'y a pas de règle , c'est une sorte de loterie .

Voir aussi plus ce que @chanou 34 a mit . Et puis beaucoup , comme le dit @jacky29 ne penseront absolument pas à ça et tant mieux .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un cordon autour du cou qui serre à chaque contraction ça ne génère une souffrance qu’après le vagin passé?

Un manque d’oxygène ne génère pas de souffrance à t-epsilon avant la sortie du vagin mais en serait une à t+epsilon ?

Même dans l'utérus, un cordon enroulé serré autour du cou peut gêner la circulation du sang vers le cerveau

le manque d'oxygène chez le foetus ne provient pas des poumons qui ne sont pas encore fonctionnels mais d'un défaut de circulation du sang dans le placenta et le cordon ombilical. Il peut donc bien y avoir une "souffrance" physiologique avant la naissance.