Bagarre mortelle dans la Drôme

Il y a 3 heures, Zéno a dit :

Y'a peu être eu un problème de sécurité aussi , a mon sens , les gars ont tourné , rentrer plusieurs fois , passer des appels devant les lieux, l' agent de sécurité a eu le temps , et aurait du comprendre que quelque chose se tramait , et prévenir la gendarmerie , c'est son rôle normalement . 

Une gendarme qui était interviewée sur un plateau d'Europe1 il y a moins de 2h00 elle semble encenser la réaction du vigile donc bon...

C'est une fête dans un petit village de 500 habitants à tout casser. En fin de soirée, t'es pas supposé avoir à gérer une bande de barbares qui déboulent avec des lames de 20 cm de long (dixit un journaliste) et cela dans l'objectif évident d'agresser des gens.

Dans cette affaire les auteurs seront certainement poursuivi pour " coups mortels et violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner". Ils ne prendront pas plus de 15 ans et encore moins s'ils sont mineurs.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Une gendarme qui était interviewée sur un plateau d'Europe1 il y a moins de 2h00 elle semble encenser la réaction du vigile donc bon...

C'est une fête dans un petit village de 500 habitants à tout casser. En fin de soirée, t'es pas supposé avoir à gérer une bande de barbares qui déboulent avec des lames de 20 cm de long (dixit un journaliste) et cela dans l'objectif évident d'agresser des gens.

bin si, c'est un peu ton boulot quand même. Au moins prévenir la police en cas de danger .....

il y a 4 minutes, Yann Begervil a dit :

bin si, c'est un peu ton boulot quand même. Au moins prévenir la police en cas de danger .....

Ben justement, la gendarme interviewée sur un plateau a sans qu'on lui ait demandé encensé la réaction du videur. Donc bon, à moins que vous en sachiez plus qu'elle sur ce qu'il a fait ou non, je pense que vous fairiez mieux de passer à autre chose...

il y a 44 minutes, garthriter a dit :

Ben justement, la gendarme interviewée sur un plateau a sans qu'on lui ait demandé encensé la réaction du videur. Donc bon, à moins que vous en sachiez plus qu'elle sur ce qu'il a fait ou non, je pense que vous fairiez mieux de passer à autre chose...

Encenser la réaction du videur, qui a amené a la mort d'un jeune, faut oser!

il y a une heure, garthriter a dit :

Dans cette affaire les auteurs seront certainement poursuivi pour " coups mortels et violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner". Ils ne prendront pas plus de 15 ans et encore moins s'ils sont mineurs.

Euh...non il est question de poursuivre pour homicide volontaire.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Euh...non il est question de poursuivre pour homicide volontaire.

C'est toujours ce qui est avancé au début de l'enquête. Mais comme très souvent dans ce genre de cas ce sera requalifié plus tard. 

Regarde un peu la jurisprudence et tu remarqueras facilement que le fait de donner un coup de couteau dans une bagarre suffit rarement à prouver que c'est un homicide volontaire.

Quand bien même on apprendra plus tard que c'est un réglement de compte, quand bien même ils apportent des couteaux...Il faut prouver qu'ils avaient l'intention de tuer. Qu'on se comprenne bien. Je serais le premier à partir du postulat que donner un coup de couteau à quelqu'un c'est un homicide volontaire. Mais non, ce n'est pas si simple ! 

Il faut prouver l'intention. Il va falloir s'accrocher pour prouver qu'ils étaient venus tuer...et ce jeune en  particulier !! Prouver qu'ils ont volontairement (et non juste dans la bagarre), visé un point vital.

Il y a assez d'exemple identiques. Je me rappelle notamment d'un cas où 3 personnes en attendaient un autre à la sortie d'une discothèque, l'ont ensuite poignardé dans la bagarre. Ca s'est terminé en sursis et ça n'a pas été jugé comme une tentative de meurtre.

Tu peux aussi prendre le cas d'Adrien Perez, poignardé à la sortie d'une fête.  Un coup de couteau en plein coeur ! Le procureur était également parti sur un homicide volontaire. Puis au final, ils ont requalifié les faits en coups et blessures ayant entraîné la mort.

Car encore une fois, il faut réussir à prouver qu'ils avaient l'intention de tuer la personne (et un coup de couteau même dans le coeur ne suffit pas). Et tu te doutes bien que même si c'était le cas (ils voulaient réellement le tuer), les coupables ne sont pas idiots. Ils ne vont pas dire "on est venu tuer x". Mais "c'était dans la bagarre, j'ai eu peur, j'ai sorti mon couteau, j'ai frappé où j'ai pu" et ce sera impossible de prouver le contraire.

C'est comme tous ces viols requalifiés en agression sexuelle. La requalification permet d'aboutir à une condamnation car les preuves matérielles ne sont pas suffisantes.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Quand bien même on apprendra plus tard que c'est un réglement de compte, quand bien même ils apportent des couteaux...Il faut prouver qu'ils avaient l'intention de tuer.

Oui, mais alors dans ce cas, on pourrait dire ça d'à peu près tous les crimes; ce serait la meme chose si ils apportaient des armes à feu?

(Je sais que les armes à feu sont illégales en France, mais les couteaux aussi je crois.)

Il y a 4 heures, MASSOT a dit :

la police municipale aurait pu mieux intervenir. 

La police municipale intervient mais elle ne peut pas tout.

il y a 18 minutes, Atipique a dit :

Oui, mais alors dans ce cas, on pourrait dire ça d'à peu près tous les crimes; ce serait la meme chose si ils apportaient des armes à feu?

Disons que c'est plus facile de retenir l'homicide volontaire quand tu tires sur quelqu'un. Parce que les jugent partent du postulat que c'est une arme autrement plus dangereuse. Il paraît qu'il y a plus d'une centaine d'agression au couteau chaque jour en France. Tu te doutes bien qu'on ne retient pas à chaque fois une tentative d'homicide sinon on doublerait le nombre de prisonniers rapidement.

Alors oui, si tu donnes 50 coups de couteau à quelqu'un qui ne peut plus se défendre, ça ne fait pas beaucoup de doutes... ou un coup de couteau en plein coeur à quelqu'un qui dort.
Mais si tu donnes un coup de couteau mortel dans une bagarre (quand bien même c'est toi qui l'a initiée), il faut encore que la justice prouve l'intention de tuer !
Car tu as pu atteindre une zone vitale par accident, dans la bagarre, justement...Et prouver l'intention, ce n'est pas évident.

il y a 18 minutes, Atipique a dit :

(Je sais que les armes à feu sont illégales en France, mais les couteaux aussi je crois.)

Ce n'est pas une question d'illégalité. L'homicide ne devient pas volontaire sous prétexte que tu es dans l'illégalité.

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

il faut encore que la justice prouve l'intention de tuer !

 Le port ou le transport d'un tel objet est libre, à condition de ne pas l'utiliser comme arme par destination.

Il me semble qu'en l'occurrence, dans la situation présente, c'était une arme par destination.

A moins que pour danser on ait besoin d'un couteau avec une lame de 25 cm .

à l’instant, lafeeclochette a dit :

 Le port ou le transport d'un tel objet est libre, à condition de ne pas l'utiliser comme arme par destination.

Il me semble qu'en l'occurrence, dans la situation présente, c'était une arme par destination.

A moins que pour danser on ait besoin d'un couteau avec une lame de 25 cm .

Ca change absolument rien. Il faut prouver l'intention de tuer quelqu'un et le fait d'avoir une arme et de s'en servir dans une bagarre, ne suffit pas à prouver cette intention !

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Ca change absolument rien. Il faut prouver l'intention de tuer quelqu'un et le fait d'avoir une arme et de s'en servir dans une bagarre, ne suffit pas à prouver cette intention !

il y a 8 minutes, lafeeclochette a dit :

Port et Détention de Couteau de Poche Législation & ...

 

Comptoir du Couteau

https://comptoirducouteau.fr › Actualités

7 mars 2019 — La Loi française interdit le port de tout couteau, car elle considère qu'un couteau est par définition une arme blanche de 6° catégorie. Et cela ...

Mais tu peux me poster 50 articles du genre, ça ne change rien à ce que j'essaie de t'expliquer !
Homicide volontaire, quand bien même c'est interdit d'avoir un couteau sur soi...

Il faut prouver l'intention de tuer quelqu'un et le fait d'avoir une arme et de s'en servir dans une bagarre, ne suffit pas à prouver cette intention !

Un coup de couteau avec une lame de 25 cm " au coeur puis à la gorge" pour le jeune Thomas ! Si le juge ne retient pas l'homicide volontaire c'est à désespérer !

7 interpellations 

il y a 1 minute, avenir1789 a dit :

Un coup de couteau avec une lame de 25 cm " au coeur puis à la gorge" pour le jeune Thomas ! Si le juge ne retient pas l'homicide volontaire c'est à désespérer !

 

absolument ... c'est une attaque préméditée puisqu'ils sont revenus à la charge en nombre & armés .

il y a 39 minutes, lafeeclochette a dit :

 Le port ou le transport d'un tel objet est libre, à condition de ne pas l'utiliser comme arme par destination.

Il me semble qu'en l'occurrence, dans la situation présente, c'était une arme par destination.

A moins que pour danser on ait besoin d'un couteau avec une lame de 25 cm .

Ces personnes étaient bien venu pour tuer Thomas. En plus de ceci, suite à se qui a été dit à la radio, la personne qui a été blessée par se groupe a dit que l'une des personnes de se groupe à dit "nous sommes venus pour les blancs...".

il y a 6 minutes, williams a dit :

Ces personnes étaient bien venu pour tuer Thomas.

Vous avez des infos ???

il y a 50 minutes, garthriter a dit :

Il faut prouver l'intention de tuer quelqu'un et le fait d'avoir une arme et de s'en servir dans une bagarre, ne suffit pas à prouver cette intention !

 La Loi française interdit le port de tout couteau.

Ces individus,  élevés à coup de ceinture et de taloches par des pères tyranniques et machos ne connaissent que la coercition physique, ils sont goguenards face aux tentatives de raisonnement et aux condamnations pénales (ils s'en font même une gloire ) ; pour les ramener dans le droit chemin, seule la méthode musclée donnera des résultats ; droit de taser et même de tirer dans les jambes pour les gendarmes et policiers,  intervention de l'armée en dernier recours!