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La castagne assurée avec cette déclaration de très nombreux scientifiques reconnus...

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Pratika

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

qu'est-ce que tu veux dire, continue 

:dort:

Bon, alors :

  • Quelqu'un évoque la tendance au sensationnalisme des journalistes en matière de climat.
  • On répond que non, on voit bien les effets du réchauffement, pas de sensationnalisme là dedans.
  • Je rétorque que si, les journalistes font du sensationnalisme (c'est leur métier, pour partie).

Maintenant les faits :

  • Le réchauffement est avéré, les effets sont pour le moment anecdotiques mais tangibles.
  • Pour qui a compris un peu ces affaires de climats, les effets actuels sont mineurs par rapport à ce qui va survenir dans 50 ans.
  • C'est une très mauvaise idée de concevoir des tendances, des lois, des effets, à partir de se que ressent la petite personne dans son jardin.
  • Il est clair qu'il y a deux décennies, les journalistes voyaient du réchauffement climatique partout, par exemple toutes ces îles qui devraient être sous les eaux aujourd'hui (elle le seront peut être en 2100). 
  • Ce fût contre productif et a même donné des arguments aux auto proclamés climato réalistes.
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 333 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, VladB a dit :

:dort:

Bon, alors :

  • Quelqu'un évoque la tendance au sensationnalisme des journalistes en matière de climat.
  • On répond que non, on voit bien les effets du réchauffement, pas de sensationnalisme là dedans.
  • Je rétorque que si, les journalistes font du sensationnalisme (c'est leur métier, pour partie).

Maintenant les faits :

  • Le réchauffement est avéré, les effets sont pour le moment anecdotiques mais tangibles.
  • Pour qui a compris un peu ces affaires de climats, les effets actuels sont mineurs par rapport à ce qui va survenir dans 50 ans.
  • C'est une très mauvaise idée de concevoir des tendances, des lois, des effets, à partir de se que ressent la petite personne dans son jardin.
  • Il est clair qu'il y a deux décennies, les journalistes voyaient du réchauffement climatique partout, par exemple toutes ces îles qui devraient être sous les eaux aujourd'hui (elle le seront peut être en 2100). 
  • Ce fût contre productif et a même donné des arguments aux auto proclamés climato réalistes.

Peut-être, perso je vois pas trop d’actualités à propos d’îles sous les eaux avant 2005

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Peut-être, perso je vois pas trop d’actualités à propos d’îles sous les eaux avant 2005

Un exemple, il y a plus de 30 ans.

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/cab89027040/le-rechauffement-climatique-menace-de-faire-sombrer-plusieurs-pays-sous

Ça ma pris 10 secondes.

Il est clair que tu ne vois pas trop, parce que tu n'as pas cherché. :)

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 195 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’aime bien mes Leds , l’ambiance est plus sympa 

Moi aussi je n'ai que cette solution pour m'éclairer vue l'énorme économie d'électricité que leur usage génère.

Cependant, il ne faut pas oublier que les crises politiques ou économiques sont de formidables opportunités pour les investisseurs. Les guerres font faire de grands progrès technologiques. "La guerre des étoiles" entre URSS-USA a initié le GPS et les lasers de puissance.

De même qu'il y a rien de tel qu'une guerre pour majorer les prix : souvenez-vous de la pénurie de moutarde il y a 18 mois : une faible récolte au Canada et la guerre en Ukraine deuxième producteur ont servi de prétexte aux importateurs pour organiser la pénurie et finalement augmenter les prix.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Répy a dit :

Tout se passe comme si on voulait culpabiliser les français en leur faisant croire que le réchauffement actuel était de la seule cause du CO² anthropique. Cette propagande se fait à l'avantage des milieux industriels qui cherchent de nouveaux créneaux où leur marge sera plus importante.

C'est la cas.

(Si l'on considère le CO2 ainsi que l'équivalent CO2 des autres, le CH4 en particulier, à partir du moment où son origine est anthropique).

Capture.thumb.JPG.f17b7d026be8bc47b249fc1da859c144.JPG

https://team-planet.com/fr/about/climate-change/what-do-we-mean-by-human-generated-global-warming

 

Modifié par VladB
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 333 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, VladB a dit :

Un exemple, il y a plus de 30 ans.

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/cab89027040/le-rechauffement-climatique-menace-de-faire-sombrer-plusieurs-pays-sous

Ça ma pris 10 secondes.

Il est clair que tu ne vois pas trop, parce que tu n'as pas cherché. :)

Il y a un peu moins de 20 ans, il est clair que ce n’était pas vraiment le sujet. Les journalistes font des erreurs, maintenant si tu relèves la petite bête à chaque fois t’es pas sorti de l’auberge.

 

IMG_9243.jpeg

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Il y a un peu moins de 20 ans, il est clair que ce n’était pas vraiment le sujet. Les journalistes font des erreurs, maintenant si tu relèves la petite bête à chaque fois t’es pas sorti de l’auberge.

C'est toi qui cherche la petite bête alors que je me suis foulé a t'expliquer en détail (les journalistes ont tendance à hurler au loup concernant le climat, ce qui est moins visible aujourd'hui vu que les effets commencent à apparaitre vraiment).

Cette propension journalistique - qui ne sont pas des experts du climat, rien de plus normal - ont par exemple un temps expliqué qu'il va y avoir beaucoup plus de tempêtes et de cyclones. Pas de pot et malgré les dénégations de climatologues invités, il s'avère que plus de cyclone, rien n'est moins sûr, mais qu'avec plus d'énergie dans le système les extrêmes risque de devenir encore plus extrêmes. Cette sorte de dialogue de sourds entre météorologues, climatologue d'une part et journalistes avide de gros titres d'autre part a tout de même duré une petite décennie.

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 855 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Répy a dit :

Rappelez-vous il y a 20 ans le changement des lampes. Philips, Osram et consorts ne gagnaient plus d'argent sur les lampes à incandesce vu que des pays du tiers monde pouvaient les fabriquer pour 3 fois moins cher. Alors il ont développé en urgence la lampe fluo compact qui avec son culot "électronique" qui était encore bien rémunératrice. Tout le monde a donc changé ses lampes qui consommaient moins mais qui étaient beaucoup plus coûteuses. Ah le joli bénéfice ! Puis, le marché étant saturé ils ont investi massivement dans la luminescence que l'on connaissait bien depuis un demi siècle. Pour changer le parc ils ont utilisé 2 arguments : consommation d'énergie encore plus faible mais surtout "attention au mercure" des lampes fluo. Et là les écolos sont montés au créneaux pour foutre la trouille sur les milligrammes ou microgrammes de mercure.

Très heureux de te relire sur forum.fr

Tu oublies que du temps des lampes à incandescences presque tous les foyers s'équipaient en supplément d'halogènes beaucoup plus puissants et consommateurs pour y voir encore plus clair

Les fluocompactes puis les diodes ont balayé ces appareils gourmands. On est mieux éclairé avec les diodes qu'avec tous les systèmes précédents pour moins de consommation. Une diode éclaire confortablement avec allumage immédiat, supprime quasiment la corvée de changement des ampoules et les claquages survenant au pires moments tout en étant un équipement moins couteux à l'achat (c'est à peu près le prix d'une fluo compacte pour une durée de vie 4 fois supérieure, ça remplace sur la durée 20 lampes à incandescence et ne coute que 5 fois plus cher). Aucun besoin d'évoquer les méfaits du mercure pour préférer les diodes au moment d'un remplacement

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 606 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Répy a dit :

Moi aussi je n'ai que cette solution pour m'éclairer vue l'énorme économie d'électricité que leur usage génère.

Cependant, il ne faut pas oublier que les crises politiques ou économiques sont de formidables opportunités pour les investisseurs. Les guerres font faire de grands progrès technologiques. "La guerre des étoiles" entre URSS-USA a initié le GPS et les lasers de puissance.

Le fait que le progrès technologique soit une opportunité pour les investisseurs ( et pas que pour eux , pour vous aussi , la preuve par la led ) ne justifie pas pour autant de leur attribuer un mensonge climatique. stellantis et Renault se seraient bien passés de l’électrique 

Il y a 4 heures, Répy a dit :

De même qu'il y a rien de tel qu'une guerre pour majorer les prix : souvenez-vous de la pénurie de moutarde il y a 18 mois : une faible récolte au Canada et la guerre en Ukraine deuxième producteur ont servi de prétexte aux importateurs pour organiser la pénurie et finalement augmenter les prix.

Ce n’était pas un prétexte . Il y avait bien pénurie .

D’ailleurs pour en avoir c’était compliqué.

Enfin la guerre détruit le capital , loin de le faire fructifier 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 195 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Très heureux de te relire sur forum.fr

Tu oublies que du temps des lampes à incandescences presque tous les foyers s'équipaient en supplément d'halogènes beaucoup plus puissants et consommateurs pour y voir encore plus clair

Les fluocompactes puis les diodes ont balayé ces appareils gourmands. On est mieux éclairé avec les diodes qu'avec tous les systèmes précédents pour moins de consommation. Une diode éclaire confortablement avec allumage immédiat, supprime quasiment la corvée de changement des ampoules et les claquages survenant au pires moments tout en étant un équipement moins couteux à l'achat (c'est à peu près le prix d'une fluo compacte pour une durée de vie 4 fois supérieure, ça remplace sur la durée 20 lampes à incandescence et ne coute que 5 fois plus cher). Aucun besoin d'évoquer les méfaits du mercure pour préférer les diodes au moment d'un remplacement

Je suis tout à fait d'accord avec tous les avantages des diodes électroluminescentes.

Si j'ai évoqué les lampes fluocompactes c'est pour rappeler qu'elles ont été vite remplacées dès que le marché a été saturé par la volonté des industriels à relancer les achats d'un nouveau mode d'éclairage (les diodes). Actuellement il n'y a plus d'espoir du côté de l'éclairage, les led ont presque atteint leur maximum de rendement. Na nouvelle mode étant les éclairages et appareils "intelligents" , =couplés à internet et aux smartphones

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 333 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, VladB a dit :

C'est toi qui cherche la petite bête alors que je me suis foulé a t'expliquer en détail (les journalistes ont tendance à hurler au loup concernant le climat, ce qui est moins visible aujourd'hui vu que les effets commencent à apparaitre vraiment).

Le problème c’est que quand tu t’es foulé à m’expliquer en détail, tu m’as donné des exemples sans donner de lien(îles sous les eaux) et que lorsque j’ai cherché ces exemples, cela ne marchait pas.

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Cette propension journalistique - qui ne sont pas des experts du climat, rien de plus normal - ont par exemple un temps expliqué qu'il va y avoir beaucoup plus de tempêtes et de cyclones. Pas de pot et malgré les dénégations de climatologues invités, il s'avère que plus de cyclone, rien n'est moins sûr, mais qu'avec plus d'énergie dans le système les extrêmes risque de devenir encore plus extrêmes. Cette sorte de dialogue de sourds entre météorologues, climatologue d'une part et journalistes avide de gros titres d'autre part a tout de même duré une petite décennie.

Les journalistes ne sont quasiment jamais des experts des sujets qu’ils traitent. Sur le réchauffement climatique je trouve qu’ils ont pas trop mal fait leur boulot, malgré quelques boulettes.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 606 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 14 heures, Répy a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec tous les avantages des diodes électroluminescentes.

Si j'ai évoqué les lampes fluocompactes c'est pour rappeler qu'elles ont été vite remplacées dès que le marché a été saturé par la volonté des industriels à relancer les achats d'un nouveau mode d'éclairage (les diodes). Actuellement il n'y a plus d'espoir du côté de l'éclairage, les led ont presque atteint leur maximum de rendement. Na nouvelle mode étant les éclairages et appareils "intelligents" , =couplés à internet et aux smartphones

Il est étrange de présenter ça sous cet angle . A partir du moment où un industriel est en capacité de proposer un produit plus performant, et plus compétitif, il le fait . Tu présentes ça comme une espèce d’action conjointe , il n’en est rien . Des industriels ont freiné des 4 fers car pour eux ça voulait dire baisse de leur nombre de parts de marché et de leurs revenus . Pour d’autres c’était un moyen d’en gagner . Tu parles dés industriels comme d’une entité homogène avec une volonté propre . Tant qu’il n’y a pas de monopole ou d’entente illégale ça n’a aucun sens .

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 855 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

Les journalistes ne sont quasiment jamais des experts des sujets qu’ils traitent. Sur le réchauffement climatique je trouve qu’ils ont pas trop mal fait leur boulot, malgré quelques boulettes.

On ne leur demande pas d'être des experts. On aimerait cependant un peu plus de culture scientifique chez les journalistes qui en traitent et un minimum de recul dans le traitement.

Et de manière générale on les voudrait capables de trouver des titres accrocheurs dont l'angle ne soit pas complètement déformant.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 119 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Le 12/10/2023 à 08:39, Pratika a dit :

Non, les changements climatiques ne sont pas dus à l'Homme seul !!!!   Ouh-là, je sens déjà les réactions de certains... Je livre l'article, à vous de conclure, même si je sais d'avance que je vais en prendre plein la tête :

https://fr.irefeurope.org/publications/articles/article/declaration-mondiale-sur-le-climat-le-consensus-scientifique-battu-en-breche/

Des "scientifiques reconnus"? Reconnus par qui?

On a connu, à d'autres époques, des "scientifiques" qui affirmaient que le tabac, voire la radioactivité, c'était excellent pour la santé. On connaît la suite... Ce genre de déclaration fumeuse sert d'excuse aux hommes politiques pour retarder ou annuler les décisions courageuses (mais pas forcément populaires) qui devraient être prises. En attendant, les effets du dérèglement climatique se font sentir à l'échelle mondiale, avec leurs conséquences dévastatrices.

Modifié par Gouderien
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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 093 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Des "scientifiques reconnus"? Reconnus par qui?

On a connu, à d'autres époques, des "scientifiques" qui affirmaient que le tabac, voire la radioactivité, c'était excellent pour la santé. On connaît la suite... Ce genre de déclaration fumeuse sert d'excuse aux hommes politiques pour retarder ou annuler les décisions courageuses (mais pas forcément populaires) qui devraient être prises. En attendant, les effets du dérèglement climatique se font sentir à l'échelle mondiale, avec leurs conséquences dévastatrices.

L'origine anthropique de l'élévations températures moyennes terrestres (basses couches de l'atmosphère puis par convection continents et ensuite mers) est largement établie et démontrée en particulier du fait des augmentations significatives des gaz à effet de serre (CO2, N2O, CH4, SF6, O3, CFC, HFC, halocarbures ...) molécules triatomiques et pus absorbant le rayonnement infra rouge émis par la Terre afin d'être en équilibre thermique avec l'espace.

Mais contre à toutes époque, il existera toujours des ignorants de cette science, des individus achetés par les producteurs d'hydrocarbures, charbon... qui refuseront de reconnaitre les faits et donc la vérité.

Ils sont en voie de disparition lorsque la science progresse.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 093 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

L'origine anthropique de l'élévations températures moyennes terrestres (basses couches de l'atmosphère puis par convection continents et ensuite mers) est largement établie et démontrée en particulier du fait des augmentations significatives des gaz à effet de serre (CO2, N2O, CH4, SF6, O3, CFC, HFC, halocarbures ...) molécules triatomiques et pus absorbant le rayonnement infra rouge émis par la Terre afin d'être en équilibre thermique avec l'espace.

Mais contre à toutes époque, il existera toujours des ignorants de cette science, des individus achetés par les producteurs d'hydrocarbures, charbon... qui refuseront de reconnaitre les faits et donc la vérité.

Ils sont en voie de disparition lorsque la science progresse.

Un schéma bien connu des principaux contributeurs aux émissions de CO2 équivalent par habitant.

 

 

Graphique sur l'évolution des émissions de CO2 par habitant dans divers pays.png

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zebusoif Membre 19 333 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, hybridex a dit :

On ne leur demande pas d'être des experts. On aimerait cependant un peu plus de culture scientifique chez les journalistes qui en traitent et un minimum de recul dans le traitement.

Et de manière générale on les voudrait capables de trouver des titres accrocheurs dont l'angle ne soit pas complètement déformant.

Vu l’état de santé économique de la presse, j’imagine qu’ils ont souvent pas les moyens de faire travailler une personne avec la culture scientifique adéquate sur le sujet.

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