Ca bouge en Israël

il y a une heure, frunobulax a dit :

La Hamas n'est implanté à Gaza "que" depuis 1987 et n'a commencé à "s'illustrer" par des attentats suicide qu'à partir de 1993, ayant le très clair objectif de "détruire"  la tentative d'accord de paix d'Oslo conduite par la gauche israélienne et le l'OLP, le seul réel parti "historique" de défense des Palestiniens puisque sa création date de 1964.

Les jeunes gazaouites (qui, ne l'oublions pas, ne représentent pas la totalité des Palestiniens) sont donc surtout "endoctrinés" par les conditions de vie que leur impose Israël et par l'incapacité du Fatah à les améliorer.

Quand on est désespéré et que ceux qui sont censés nous défendre n'y parvienne pas assez, on se tourne vers des solutions beaucoup plus populistes/extrémistes.

Merci quand même de comparer avec des pays (Iran, Afghanistan) où la Charia est vraiment appliquée ...

Après, j'en conviens sans problème, le Hamas est très clairement un parti bien plus islamiste pro iranien que strictement défenseur de la cause palestinienne.

Malheureusement pour le peuple palestinien, et principalement gazaouite, il se trouve pris entre le marteau d'un gouvernement israélien d'extrème droite religieuse raciste et l'enclume d'un parti islamiste terroriste à la botte de l'Iran.

Tout comme, dans de nombreuses démocraties occidentales, on constate la montée en puissance de partis populistes de droite de la droite +ou- illibérale/radicale, du fait de la déception d'une grande partie de la population envers les partis "modérés" ...

C'est un tel grand classique que je m'étonne que ça vous surprenne ..?
Le nazisme, pas plus que le communisme (ou autres), ne sont arrivés au pouvoir dans des pays où "tout allait bien" ...

"Les jeunes gazaouites (qui, ne l'oublions pas, ne représentent pas la totalité des Palestiniens) sont donc surtout "endoctrinés" par les conditions de vie que leur impose Israël et par l'incapacité du Fatah à les améliorer.

Quand on est désespéré et que ceux qui sont censés nous défendre n'y parvienne pas assez, on se tourne vers des solutions beaucoup plus populistes/extrémistes."

"Les conditions de vie", si les palestiniens n'avaient pas passé leurs vies à guerroyer, a faire des attentats et même à s'entretuer, il y a belle lurette qu'il y aurait un Etat palestinien qui vivrait en bonne harmonie avec Israël.

Pourquoi n'ont-ils pas accepté le partage de 1947, un Etat juif et un Etat arabe, pourquoi toujours le choix de la guerre jusqu'encore aujourd'hui  ?

Les nombreux mouvements terroristes palestiniens ne vivent que par le terrorisme, la paix ne les intéresse pas simplement parce que les dirigeants de ces mouvements perdraient leurs petits pouvoirs, trafics, etc...

Vous parlez de la montée de l'extrême droite en Europe, mais l'extrême droite européenne ne fait pas du terrorisme et la guerre pour un oui ou un non,  comme les terroristes islamistes.

"Le nazisme, pas plus que le communisme (ou autres), ne sont arrivés au pouvoir dans des pays où "tout allait bien"

Le nazisme comme le communisme, c'est la dictature, comme l'est le Hamas... 

Alors le nazisme comme le communisme ou le fascisme, arrivés au pouvoir, est-ce que cela est une belle réussite ?

Il y a l'extrême droite (religieuse) en Israël pour combien de temps encore, les jours de Benyamin Netanyahou sont comptés , il y a l'extrême droite en Italie (est-ce que l'immigration dans ce pays a baissé, non !), en Pologne l'extrême droite a été remerciée, au Pays-Bas l'extrême droite ne peut gouverner seule, en Belgique l'extrême droite flamingante (que soutient M. Le Pen et Marion Maréchal) est arrosée par un scandale au profit de la Chine.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Vous parlez de la montée de l'extrême droite en Europe, mais l'extrême droite européenne ne fait pas du terrorisme et la guerre pour un oui ou un non,  comme les terroristes islamistes.

 

Ah celle là je la garde pour la prochaine fois où tu râleras  après un extreme droitier. 

Il y a 8 heures, chekhina a dit :

Je côtoie ici des monstres.

Les opinions exprimées de façon respectueuse sur un forum ne font pas des gens des monstres: je vous prie de tempérer vos commentaires,SVP!

Il y a 22 heures, chekhina a dit :

Et @new caravage sait lui aussi qu'il ne ressent RIEN quand un enfant palestinien meurt. Qu'il ne ressent quelque chose que lorsque un enfant juif meurt.

 

Je côtoie ici des monstres.

Des hypocrites plutôt.

Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

Tout comme, dans de nombreuses démocraties occidentales, on constate la montée en puissance de partis populistes de droite de la droite +ou- illibérale/radicale, du fait de la déception d'une grande partie de la population envers les partis "modérés" ...

C'est un tel grand classique que je m'étonne que ça vous surprenne ..?
Le nazisme, pas plus que le communisme (ou autres), ne sont arrivés au pouvoir dans des pays où "tout allait bien" ...

Conditions difficiles du traité de Versailles, corruption bourgeoise dans la Rep De Weimar, crise de 29, chômage et inflation record. 
Bref, un parfait alignement des planètes.

Il y a 19 heures, ouest35 a dit :

Publié le : 20/07/2015 ....   hihi c'était un autre conflit ...

J'aime bien la chronologie des faits...ça explique le plus souvent ce qu'il se passe...après!

Mais je sais très bien en mettant certains liens qu'ils ne seront pas compris!

Pas grave, je m'instruis par la même occasion...ce qu'évite de faire la plupart!

Il y a 22 heures, Out of Paprika a dit :

Pour combattre le nazisme la France et les alliés ont été accusés de génocide allemand? Ben c'est exactement pareil. 

Le procès de Nuremberg date de 45-46.
Les Conventions de Genève datent de 1949.
Les deux sont APRES le conflit armé.

L'histoire s'écrit aussi par les vainqueurs. Enfin, les gentils. Genre le gentil Staline quoi, avec sa gentille moustache rigolote.

Évitons les anachronismes et les conneries du genre "on fait pas d'omelettes sans casser des oeufs" à une époque où les moyens militaires et technologiques tout comme les Conventions internationales doivent et peuvent permettent de faire la guerre de façon moins dégueulasse que par le passé.

 

Il y a 23 heures, Out of Paprika a dit :

T'es revenue sous un autre pseudo, toi?

Moi ce qui m'epouvante c'est qu'on puisse accorder autant de crédit à des fanatiques assoiffés de sang qui n'ont pour but dans la vie que de tuer du juif...pour commencer. 

Pour combattre le nazisme la France et les alliés ont été accusés de génocide allemand? Ben c'est exactement pareil. 

Bien dit ! Le Hamas se cache délibérément parmi les civils de Gaza et tire ses roquettes depuis les écoles et les hôpitaux. Ces mecs sont des monstruosités rares !

Nétanyahou s'est fait piquer par un frelon. Il a trouvé le nid de frelons attaché à la corniche de la maison de son voisin, il a donc décidé de bombarder la maison en question!

Raisonnement un peu simpliste, certes, mais n'est-ce pas comment il a décidé de faire?

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Pourquoi n'ont-ils pas accepté le partage de 1947, un Etat juif et un Etat arabe, pourquoi toujours le choix de la guerre jusqu'encore aujourd'hui  ?

Le fameux "pêché originel" des Arabes palestiniens refusant le partage de 1947 (qui, au passage leur a été imposé, sans qu'à aucun moment les populations locales ne soient consultées ?) et qui serait supposément justifier le sort qui a été ensuite le leur, relève de la caricature à gros sabots.

Les raisons pour lesquelles les Arabes palestiniens ont refusé cette partition ("partage") sont parfaitement factuelles et connues.

Depuis 1920, les Arabes palestiniens réclamaient la fin de l’immigration factuellement "massive" juive, perturbant totalement l'équilibre démographique de la région, et l’indépendance de la Palestine, en tant qu’État multiconfessionnel dans lequel les populations juives jouiraient d’une autonomie plus ou moins importante et dont les droits seraient protégés.

Ils estimaient (à juste titre ??) que les Arabes de Palestine n’avaient pas à "payer" pour les crimes abominables commis contre les Juifs ... par des nations européennes ??

Qui plus est, la répartition prévue des populations par territoires est très "étrange" ..?

Puisque, alors que l'état Arabe regrouperait 794.000 Arabes et 10.000 Juifs, l'état Juif abriterait, lui, 558.000 Juifs et ... 405.000 Arabes ??

Avec la crainte des Arabes (potentiellement justifiée ..?) que les sionistes ne chassent les populations arabes, le projet sioniste ne pouvant s’accommoder d’une minorité arabe trop importante dans un État juif ? 

Après, oui, les Palestiniens ont par contre très clairement commis l'erreur "fatale" d'être persuadés que les pays Arabes les aideraient (militairement et diplomatiquement) dans leur combat nationaliste. 

Mais le "pêché originel régional", c'est très clairement le "partage" imposé à une population Arabe locale, n'étant strictement en rien responsable des exactions monstrueuses subies par les Juifs en Europe, et ayant provoqué une immigration massive bouleversant totalement l'équilibre démographique de la région ..?

Sinon, assez factuellement, le vrai "pêché originel", ce sont clairement les pogroms des années 1920-1930 et le génocide des années 1935-1942, ayant "exterminés" des millions de Juifs ... et commis uniquement en Europe ?

Et pas forcément que les Arabes palestiniens refusent de "partager" le territoire qu'ils occupent de façon extrêmement majoritaire depuis des siècles , du seul fait de la décision d'un comité (Comité Spécial des Nations Unies sur la Palestine) créé par l’Assemblée générale de l'ONU ..?

Après, j'avoue être un poil surpris (quoique ...), par l'évident paradoxe chez certains sympathisants de la droite de la droite, soutenant totalement la création de l'état d'Israël en 1947 ... alors qu'ils font d'autre part des cacas nerveux abominables pour la France, du fait d'une supposée "immigration massive", n'ayant pourtant factuellement aucune comparaison possible avec celle des Ashkénazes en Palestine, et d'un supposé "grand remplacement administratif" mis en place  par l'UE, alors qu'ils trouvent totalement "normal" que l'on donne 61% d'un territoire à des immigrés très récents ..?

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Le fameux "pêché originel" des Arabes palestiniens refusant le partage de 1947 (qui, au passage leur a été imposé, sans qu'à aucun moment les populations locales ne soient consultées ?) et qui serait supposément justifier le sort qui a été ensuite le leur, relève de la caricature à gros sabots.

Les raisons pour lesquelles les Arabes palestiniens ont refusé cette partition ("partage") sont parfaitement factuelles et connues.

Depuis 1920, les Arabes palestiniens réclamaient la fin de l’immigration factuellement "massive" juive, perturbant totalement l'équilibre démographique de la région, et l’indépendance de la Palestine, en tant qu’État multiconfessionnel dans lequel les populations juives jouiraient d’une autonomie plus ou moins importante et dont les droits seraient protégés.

Ils estimaient (à juste titre ??) que les Arabes de Palestine n’avaient pas à "payer" pour un les crimes abominables commis contre les Juifs ... par des nations européennes ??

Qui plus est, la répartition prévue des populations par territoires est très "étrange" ..?
Puisque, alors que l'état Arabe regrouperait 794.000 Arabes et 10.000 Juifs, l'état Juif abriterait lui 558.000 Juifs et ... 405.000 Arabes ??

Avec la crainte des Arabes (potentiellement justifiée ??) que les sionistes ne chassent les populations arabes, le projet sioniste ne pouvant s’accommoder d’une minorité arabe trop importante dans un État juif ? 

Après, oui, les Palestiniens ont par contre très clairement commis l'erreur "fatale" d'être persuadés que les pays Arabes les aideraient (militairement et diplomatiquement) dans leur combat nationaliste. 

Mais le "pêché originel", c'est très clairement le "partage" imposé à une population Arabe locale, n'étant strictement en rien responsable des exactions monstrueuses subies par les Juifs en Europe, et ayant provoqué une immigration massive bouleversant totalement l'équilibre démographique de la région ..?

 

De quelle population locale parlez-vous, les juifs ont toujours été présents dans ces lieux et depuis des millénaires avant l'arrivée des arabes en l'an 600 !

La Palestine a toujours été un territoire occupé et n'a jamais été un Etat, est-ce que les romains ou les ottomans ont consulté la population locale (on devrait dire, les différentes tribus !) avant d'imposer leurs occupations ?

"Avec la crainte des Arabes (potentiellement justifiée ??) que les sionistes ne chassent les populations arabes, le projet sioniste ne pouvant s’accommoder d’une minorité arabe trop importante dans un État juif ? "

Très bien, sauf que jusqu'à présent et ce depuis 1948, ce sont les palestiniens et arabes qui ont essayé de chasser les juifs, combien de guerres (toutes perdues) et d'attentats odieux dirigés contre Israël, idem contre l'Occident en ce qui concerne les attentats ?

"les Palestiniens ont par contre très clairement commis l'erreur "fatale" d'être persuadés que les pays Arabes les aideraient (militairement et diplomatiquement) dans leur combat nationaliste. "

Les pays arabes veulent la paix et donc ne soutiennent plus des fanatiques islamistes terroristes, pour lesquels la violence est un mode de vie, déjà que les palestiniens ne s'entendent pas entre eux, c'est dire si ceux-ci devaient diriger un Etat !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

déjà que les palestiniens ne s'entendent pas entre eux, c'est dire si ceux-ci devaient diriger un Etat !

Tu crois que les Israéliens les français et dans tous les pays du monde les gens s’entendent entre eux? Ça c’est pas ton problème. Tu peux être pro qui tu veux c’est ton droit arrête de descendre les autres. 

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

La Palestine a toujours été un territoire occupé et n'a jamais été un Etat, est-ce que les romains ou les ottomans ont consulté la population locale (on devrait dire, les différentes tribus !) avant d'imposer leurs occupations ?

T’es qu’un gros naze, 99% de la région et de l’Afrique ont toujours été colonisé jusqu’au jour où ils n’ont plus voulu. « Droit des peuples à disposer d’eux mêmes » ça te parle c’était pas en l’an 600 ça. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Tu crois que les Israéliens les français et dans tous les pays du monde les gens s’entendent entre eux? Ça c’est pas ton problème. Tu peux être pro qui tu veux c’est ton droit arrête de descendre les autres. 

Les français et les juifs en dehors d'Israël (israéliens ou non) ne se massacre pas entre eux.

Faut-il te rappeler les attaques des palestiniens en Jordanie contre le roi Hussein, au Liban, le Hamas contre le Fath et contre Israël bien sûr et même en Europe ?

Je ne suis pas PRO quelqu'un, ce que je sais c'est qu'Israël défend sa survie et que n'ai pas pour habitude de soutenir des mouvements terroristes islamistes ou autres, tous criminels, qu'ils soient palestinien ou pas.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Faut-il te rappeler les attaques des palestiniens en Jordanie contre le roi Hussein, au Liban, le Hamas contre le Fath et contre Israël bien sûr et même en Europe ?

Et ben ils s’entendent très bien entre eux pour foutre le zbeul donc? Et que le Hamas ne s’entende pas avec le Fatah c’est normal non? Ils veulent tous les 2 le pouvoir. Ça ne dit pas en quoi les palos ne s’entendent pas entre eux. 

à l’instant, hanss a dit :

Et ben ils s’entendent très bien entre eux pour foutre le zbeul donc? Et que le Hamas ne s’entende pas avec le Fatah c’est normal non? Ils veulent tous les 2 le pouvoir. Ça ne dit pas en quoi les palos ne s’entendent pas entre eux. 

Ah bon, est-ce pour autant qu'en Belgique, France, Allemagne et ailleurs en Europe, des partis politiques avides de pouvoir se massacrent entre eux ?

Manifestement, tu ne sais pas faire la différence entre un système démocratique (y compris avec ses défauts) et des partis mouvements terroristes, criminels, islamistes et corrompus, cela débouche toujours sur la dictature !

De quand date les dernières élections libre en Cisjordanie et à Gaza ? 

Et tu voudrais que les responsables de ces régions dirigent un Etat palestinien ?

Il y a 3 heures, truebypass a dit :

Le procès de Nuremberg date de 45-46.
Les Conventions de Genève datent de 1949.
Les deux sont APRES le conflit armé.

L'histoire s'écrit aussi par les vainqueurs. Enfin, les gentils. Genre le gentil Staline quoi, avec sa gentille moustache rigolote.

Évitons les anachronismes et les conneries du genre "on fait pas d'omelettes sans casser des oeufs" à une époque où les moyens militaires et technologiques tout comme les Conventions internationales doivent et peuvent permettent de faire la guerre de façon moins dégueulasse que par le passé.

 

Il n'y a pas de guerre propre..la technologie va plutôt vers plus de morts et de dégâts ....

il y a 53 minutes, Anatole1949 a dit :

De quelle population locale parlez-vous, les juifs ont toujours été présents dans ces lieux et depuis des millénaires avant l'arrivée des arabes en l'an 600 !

On se fout totalement de la présence de Juifs il y a ... "des millénaires" !??

Ce qui importe réellement, c'est qui peuple très majoritairement ce territoire ... depuis des siècles ..?
Si vous l'ignorez, c'est votre problème, pas le mien.

Et si vous ignorez aussi la "bascule" démographique qui s'est opérée en Palestine à partir de 1920, du fait de l'arrivée massive de Juifs européens (à qui, à titre individuel, il est totalement impossible de reprocher d'avoir immigré !), là aussi c'est votre problème et pas le mien ...

 

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

De quand date les dernières élections libre en Cisjordanie et à Gaza

Ah ben tiens ça t’intéresse d’un coup?  ça fait des jours que tu beugles parce que les gazaouis ont mis le Hamas au pouvoir. 

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

On se fout totalement de la présence de Juifs il y a ... "des millénaires" !??

Ce qui importe réellement, c'est qui peuple très majoritairement ce territoire ... depuis des siècles ..?
Si vous l'ignorez, c'est votre problème, pas le mien.

Et si vous ignorez aussi la "bascule" démographique qui s'est opérée en Palestine à partir de 1920, du fait de l'arrivée massive de Juifs européens (à qui, à titre individuel, il est totalement impossible de reprocher d'avoir immigré !), là aussi c'est votre problème et pas le mien ...

 

"On se fout totalement de la présence de Juifs il y a ... "des millénaires" !??"

Il y a toujours eu des juifs dans cette région, mais pas des arabes qui sont arrivés seulement au 7e siècle, dans un sens les occupants c'est eux !

"Ce qui importe réellement, c'est qui peuple très majoritairement ce territoire ..."

Ah oui, et c'était qui et quoi ce peuple dont vous parler au moment de la défaite des ottomans en 1917 ?

"Le nom de « Palestine » fut attribué au territoire de Judée par l'empereur romain Hadrien, comme mesure punitive à la révolte juive menée par Bar Kokhba en 135 ap. J. -C. 

La Judée fut dans l'Antiquité le cœur du pays juif."

Ca alors, il y avait donc des juifs à cette époque, quel culot !!!

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Il n'y a pas de guerre propre..la technologie va plutôt vers plus de morts et de dégâts ....

 

C'est un idéal, non un constat.
 

@boeing

Oui ptit chat? T'es tout rouge pas content quand tu lis quelque chose avec lequel t'es pas d'accord?
Tu veux un mouchoir? Un formulaire de fragilité?