Ca bouge en Israël

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Tu veux connaître la réponse de  Human Rights Watch, Amnesty International ou un rapport de l’ONU ?

Je ne comprends pas . Pour t’avoir lu plusieurs fois dès lors qu’il s’agit par exemple du Venezuela ou de Cuba ces ONGs ne faisaient pas autorité. Comment fais tu le tri du coup ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne comprends pas . Pour t’avoir lu plusieurs fois dès lors qu’il s’agit par exemple du Venezuela ou de Cuba ces ONGs ne faisaient pas autorité. Comment fais tu le tri du coup ?

Bonjour ddr

Je ne me permettrai pas d'intercéder dans votre échange 

Mais comme je trouve la question excellente je donne mon avis

On ne fait pas le tri sur un intérêt ponctuel, un parti pris ni un parti politique 

On ne fait pas le tri sur une identité, une couleur de peau, une religion, une nationalité un lien de sang

On ne fait pas le tri sur une émotion, une image percutante une injustice qui passe et qui nous révolte 

On ne fait pas le tri par amour encore moins par haine ou par une vague sympathie

On ne fait pas le tri pour un poste, une ambition ou un motif personnel 

Parce qu'au bout du bout, ces triages, ces filtrages, ces ségrégations, ces cas par cas produisent les injustices qui nous révoltent et causent les malaises qui nous rongent

On ne peut faire le tri que sur les valeurs humaines Profondes

La dignité, le respect de l'autre, le droit de viser l'égalité des chances pour tous et partout et autant que faire se peut

Ce n'est certainement pas l'affaire du gentil contre le méchant non..

C'est un engagement politique pratique  et la seule voie de l'efficacité pour tous

Le seul chemin viable pour nos enfants 

Ne pas devenir le monstre qu'on promettait de combattre 

Car oui, cette part est d'abord en nous

Voilà, désolé du HS

Il y a 1 heure, Zéno a dit :

Sauf qu'aujourd'hui le terrorisme islamiste est bien réel.

Fourest ne dit pas le contraire . Mais elle ne fait pas de généralités sur les musulmans non ?

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Bonjour ddr

Je ne me permettrai pas d'intercéder dans votre échange 

Tu veux dire intervenir ? 
 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Mais comme je trouve la question excellente je donne mon avis

On ne fait pas le tri sur un intérêt ponctuel, un parti pris ni un parti politique 

On ne fait pas le tri sur une identité, une couleur de peau, une religion, une nationalité un lien de sang

On ne fait pas le tri sur une émotion, une image percutante une injustice qui passe et qui nous révolte 

On ne fait pas le tri par amour encore moins par haine ou par une vague sympathie

On ne fait pas le tri pour un poste, une ambition ou un motif personnel 

Parce qu'au bout du bout, ces triages, ces filtrages, ces ségrégations, ces cas par cas produisent les injustices qui nous révoltent et causent les malaises qui nous rongent

On ne peut faire le tri que sur les valeurs humaines Profondes

La dignité, le respect de l'autre, le droit de viser l'égalité des chances pour tous et partout et autant que faire se peut

Ce n'est certainement pas l'affaire du gentil contre le méchant non..

C'est un engagement politique pratique  et la seule voie de l'efficacité pour tous

Le seul chemin viable pour nos enfants 

Ne pas devenir le monstre qu'on promettait de combattre 

Car oui, cette part est d'abord en nous

Voilà, désolé du HS

 

Oui je suis d’accord mais @zebusoif lui considères que selon qu’une ONG pointe de graves atteintes à la liberté à Cuba ou au Venezuela ou selon qu’elle point la question palestinienne, elle fait autorité ou pas . D’où ma question sur le tri …

il y a 48 minutes, Globure a dit :

Antisionistes, tu sais la colonisation toussa...

Toussa....voui....

Puis tellement rien, en somme...

Il y a 5 heures, Valance a dit :

J'ai lu ces réponses. Elles se heurtent à un argument de taille : Pour qualifier de crime de guerre et non de terrorisme la barbarie du Hamas, on considère que cette barbarie intervient dans le cadre d'un conflit. Hors, si Israël et la Palestine sont en conflit, elles sont deux entités séparées, donc distinctes. On ne saurait donc reprocher à Israël dans le cadre d'un conflit une politique de séparation qui plus est nécessaire à sa sécurité. Ajoutons, comme je l'ai souligné ailleurs, que la Palestine n'étant pas un état, elle n'a pas d'armée. Que si on fait entrer dans le cadre de crimes de guerre l'action du Hamas, on admet que tout citoyen palestinien peut être considéré comme combattant, ce qui exonère Israël de tout crime de guerre puisqu'il ne bombarde donc pas une population civile. 

Tu dévie sur les événements du 7 octobres, mais à la base il y en a ici qui prétendent encore qu’il n’y a pas d’apartheid sur le territoire israélien.

il y a 59 minutes, sush'bar a dit :

Toussa....voui....

Puis tellement rien, en somme...

C’est ce que je me disais à propos de la colonisation, ou d’enfermer des gens innocents derrière des murs

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Tu dévie sur les événements du 7 octobre, mais à la base il y en a ici qui prétendent encore qu’il n’y a pas d’apartheid sur le territoire israélien.

Il n'y a pas d'apartheid si il y a conflit, c'est aussi simple que ça. On ne peut reprocher à Israël d'organiser une séparation avec son ennemi.

il y a 40 minutes, zebusoif a dit :

il y en a ici qui prétendent encore qu’il n’y a pas d’apartheid sur le territoire israélien.

En fait tu es le seul a le croire

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Fourest ne dit pas le contraire . Mais elle ne fait pas de généralités sur les musulmans non ?

Non bien sur , tout les musulmans ne sont pas islamiste , mais tout les islamistes sont musulmans . 

il y a une heure, Valance a dit :

Il n'y a pas d'apartheid si il y a conflit, c'est aussi simple que ça. On ne peut reprocher à Israël d'organiser une séparation avec son ennemi.

Hmmm pourquoi des ONG comme Amnesty le dénoncent alors ?

il y a une heure, Placid88 a dit :

En fait tu es le seul a le croire

Avec Amnesty International, Human Right Watch, qui sont plus crédibles que toi et tous les forumeurs anonymes ci présents.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

 

il y a une heure, Zéno a dit :

Non bien sur , tout les musulmans ne sont pas islamiste , mais tout les islamistes sont musulmans . 

Tu n’as donc aucune raison lorsque je réponds à @offendric qu’il a tort de faire une généralité sur les musulmans, d’en faire une sur les islamistes 

il y a 29 minutes, zebusoif a dit :

Hmmm pourquoi des ONG comme Amnesty le dénoncent alors ?

Avec Amnesty International, Human Right Watch, qui sont plus crédibles que toi et tous les forumeurs anonymes ci présents.

Ca fait 63 pages que t'a que ca comme argument ... c'est un peu maigre pour ta justification éhonté du terrorisme . Sinon , séparer les hommes et les femmes , ne pas leurs donner les mêmes droits , c'est pas de l'apartheid peut être ? 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu n’as donc aucune raison lorsque je réponds à @offendric qu’il a tort de faire une généralité sur les musulmans, d’en faire une sur les islamistes 

Tu donnait l'exemple de ce que ca avait donner avec les juifs , ok , mais la raison était sur du fictif , ce que je voulais dire et te répondait c'était qu'avec l'islamisme ce n'était pas fictif . 

Donc , ce que j'aimerais au possible démontrer pour ton argument , c'est que déjà les deux situations ne sont pas comparables , et que par conséquent cela ne doit pas nous freiner a prendre des mesures suffisantes pour une menace qui elle est bien réelle et concrète , et le démontre bien trop couramment . 

Il y a 2 heures, Zéno a dit :

Ca fait 63 pages que t'a que ca comme argument ... c'est un peu maigre pour ta justification éhonté du terrorisme . Sinon , séparer les hommes et les femmes , ne pas leurs donner les mêmes droits , c'est pas de l'apartheid peut être ? 

je dis également que Benyamin Netanyahou et certains de ses ministres ont soutenu le Hamas justement parce que ce sont des terroristes. C'est pas vrai ?

Israël n'est pas tout blanc dans cette histoire, et il ne faut pas faire semblant de le croire.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

C’est ce que je me disais à propos de la colonisation, ou d’enfermer des gens innocents derrière des murs

Faut vraiment être à la ramas pour avoir de telles pensées...

Il y a 7 heures, Zéno a dit :

Non bien sur , tout les musulmans ne sont pas islamiste , mais tout les islamistes sont musulmans . 

C'est surement bien vrai on pourra pas dire le contraire .

https://www.leparisien.fr/sports/hitler-cest-un-enfant-de-coeur-a-cote-de-netanyahu-la-sortie-polemique-du-triple-medaille-olympique-francais-mahiedine-mekhissi-31-10-2023-BW6WB5FIMFBK5KQWCHCLV5D6H4.php

Un abruti qui parle et qui connait rien de tout ça .

Tout dans les jambes , rien dans la tête 

https://www.leparisien.fr/faits-divers/un-imam-du-gard-interpelle-a-laeroport-de-marseille-apres-avoir-publie-des-appels-au-meurtre-de-juifs-31-10-2023-SVMBCKUHTZF7VJOILTJ5GJGZME.php

Ils vont si mettre aussi ceux là , l'appel à tuer du juif 

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Faut vraiment être à la ramas pour avoir de telles pensées...

sushbar le roi de l'attaque personnelle déguisée en argument minimaliste. Manifestement tu n'as ces temps -ci pas grand chose à apporter. En tout cas pas à moi 

Il y a 1 heure, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/faits-divers/un-imam-du-gard-interpelle-a-laeroport-de-marseille-apres-avoir-publie-des-appels-au-meurtre-de-juifs-31-10-2023-SVMBCKUHTZF7VJOILTJ5GJGZME.php

Ils vont si mettre aussi ceux là , l'appel à tuer du juif 

Quoi de surprenant?

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Hmmm pourquoi des ONG comme Amnesty le dénoncent alors ?

Parce que ces ONG omettent de préciser que ces mesures interviennent dans le cadre d'un conflit.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Avec Amnesty International, Human Right Watch, qui sont plus crédibles que toi et tous les forumeurs anonymes ci présents.

Leur crédibilité s'effondre dès lors qu'il devient évident que ces ONG sont de parti-pris. Le peuple palestinien est oppressé, Israël l'oppresseur. À partir de là, tout raisonnement est biaisé. Toute action palestinienne est justifiable, toute action israélienne condamnable. Or tout n'est pas si simple. 

Et anonyme ne signifie pas ignorant. N'importe qui a un esprit critique.

il y a 7 minutes, Valance a dit :

Leur crédibilité s'effondre dès lors qu'il devient évident que ces ONG sont de parti-pris. Le peuple palestinien est oppressé, Israël l'oppresseur. À partir de là, tout raisonnement est biaisé. Toute action palestinienne est justifiable, toute action israélienne condamnable. Or tout n'est pas si simple. 

Et anonyme ne signifie pas ignorant. N'importe qui a un esprit critique.

Je pense sincèrement qu'on doit fermement condamner la politique colonialiste et nationaliste d'Israël 

Qu'on doit fermement lutter pour une solution à 2 états qui sera de plus en plus difficile avec l'expansion territoriale d'Israël donc les sacrifices que ça va leur demander 

Qu'on doit acter que jamais, absolument jamais, emmurer des populations dans un blocus complet ne peut être une solution durable

Et dans le même temps condamner très fortement les actes terroristes qui consiste à cibler les populations 

Le problème est le suivant 

A partir du moment où les USA ont investi 260 milliards à Israël et où la France est le premier exportateur d'armes européen 

Leurs intérêts prennent le pas sur les injustices profondes de l'histoire et sur la politique irresponsable de Nétanyahou 

On s'en accommode

Et à partir du moment où en France, ça sert les intérêts des mouvements de lutte des civilisations à la Zemmour, c'est un fond de commerce à la logique à 2 neurones bons et méchants qui rassure par le côté cow boys contre indiens

Du coup qui dit à Israël qu'eux aussi doivent faire une sacrée introspection 

Et que ça ne légitime en rien les actions du Hamas qui doivent être dénoncés et punis

Ce qui ne signifie pas à la base raser des villes ni bombarder les populations 

Nous paierons tous cette logique a 2 neurones tôt ou tard

Mais je trouve utile de rappeler combien tout ramener au mauvais juif ou au mauvais musulman ou aux mauvaises religions creuse notre propre déchéance à tous

Tôt ou tard