il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Parce que personne ne veut réellement soutenir les palestiniens

Ou, plus prosaïquement, parce que les USA, où réside une diaspora juive numériquement très importante (environ 7M de Juifs aux USA, soit sensiblement le même nombre de Juifs qu'en ... Israël..?) et très politiquement influente, bloquent systématiquement toutes contraintes envers Israël ..?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Lors de la partition en 1947, la Palestine avait une population de près de 2 millions d’habitants sur un territoire d’environ 28.000 km². Il y avait 630.000 juifs et 1.340.000 Arabes,

Un petit minimum d'objectivité consisterait à considérer la proportion de juifs sur le territoire palestinien entre, en gros 1880 et 1930 (de l'ordre de 10%), donc avant l'immigration (diaspora) massive (mais compréhensible !) de juifs d'Europe de l'Est.

Quand bien même, qu'est-ce qui justifierait supposément que l'on accorde 55% du territoire palestinien à une communauté ne représentant que 30% de la population et ce depuis à peine quelques années ??

"Le grand remplacement" ..?

voilà une excellente analyse

cela dit, beaucoup de palestiniens vivent en Israel, 20 % me semble t'il, soit près de 2 millions

on ne peut scinder ou cloisonner le territoire, le vivre ensemble a d'ailleurs été possible, y compris à Jérusalem, me semble t'il, enfin, jusqu'à un passé récent

ou alors faudrait appliquer ce genre de schéma en france, où nous comptons entre 8 et 12 millions de musulmans, dont seule une partie est intégrée, assimilée, ou plus si affinités, ou affinage, si on en fait un fromage (lol)

c'était la minute de mon pote cyclomède, lequel nous manque bougrement (lol)

il y a 43 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Lycan77, 

Exactement, et mieux que rééquilibrer, il faudrait aussi redéfinir tout la politique intrusive de L'OTAN. 

 

a+

Quelle politique "intrusive" de l'OTAN ?

Tu confonds avec les Etats-Unis là, non ?

il y a 58 minutes, zebusoif a dit :

Tu ne peux plus me demander de « fermer ma gueule » donc maintenant tu me traites de « onc ».

Je ne fais que synthétiser ton raisonnement : l’apartheid en Israël est la faute de Téhéran. Comme ça c’est clair.

Tu ne fais que démontrer ta malhonnêteté intellectuelle: je t'ai dis et redis que ce que tu appelles l'apartheid est le résultat du terrorisme palestinien, et notamment, depuis la fin des années 1980, d'obédience islamo-fasciste.

Bon ben manifestement, vu que tu es en mode disque rouillé, discute avec quelqu'un d'autre tu veux ?

il y a une heure, TONY PECRESSE a dit :

certes, lycan, mais ne soyons pas naifs, lycan, car sur le papier, détruire le hamas, c'est possible, mais c'est une illusion, car le hamas détruit, d'autres forces islamistes surgiront ou apparaitront immédiatement !

on va refaire l'histoire récente, et la notion de guerre de civilisations n'a d'ailleurs pas raison d'être

C'est bien ça le problème. 

Arafat aurait du signer les accords de partage avec Israël. Malheureusement, il a été trop gourmand, et il a offert la "lutte contre Israël" aux nazislamistes, de plus en plus radicalisés.

Que faire alors ? Pour moi, il faut démanteler Gaza et déplacer sa population en Cisjordanie, en Egypte et en Jordanie pour ceux qui le souhaitent.

Ou alors, une occupation totale de Gaza par Israël ET des frappes de décapitation sur les usines de production d'armement iraniennes. Parce que la vraie menace, c'est l'Iran des mollah. C'est terrible à dire, mais tant que les enturbannés religieux au pouvoir en Iran seront la source du terrorisme palestinien et libanais chiite, les choses se poursuivront.

Il faut donc une guerre majeure et totale pour éradiquer la menace iranienne.

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

C'est bien ça le problème. 

certes, à tout problème correspond nécessairement une solution, tous les matheux pourraient vous le démontrer !

cela dit, sur le papier, c'est incontestable, dans la dure réalité, c'est plus compliqué

mais il faut toujours positiver, la raison devrait finir par l'emporter dans ce nouveau choc des civilisations, l'Humanité a déjà affronté tant de tempêtes, que cette bourrasque islamiste incongrue devrait pouvoir être maitrisée, les vagues scélérates ne sont toujours suffisantes à faire basculer le monde civilisé

croisons les doigts tout d'même

il y a 1 minute, TONY PECRESSE a dit :

certes, à tout problème correspond nécessairement une solution, tous les matheux pourraient vous le démontrer !

cela dit, sur le papier, c'est incontestable, dans la dure réalité, c'est plus compliqué

mais il faut toujours positiver, la raison devrait finir par l'emporter dans ce nouveau choc des civilisations, l'Humanité a déjà affronté tant de tempêtes, que cette bourrasque islamiste incongrue devrait pouvoir être maitrisée, les vagues scélérates ne sont toujours suffisantes à faire basculer le monde civilisé

croisons les doigts tout d'même

Non. Pas tant que la République Islamique d'Iran fanatisée et islamo-fasciste constituera une menace désormais critique pour tout le PO/MO.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Ou, plus prosaïquement, parce que les USA, où réside une diaspora juive numériquement très importante (environ 7M de Juifs aux USA, soit sensiblement le même nombre de Juifs qu'en ... Israël..?) et très politiquement influente, bloquent systématiquement toutes contraintes envers Israël ..?

Un petit minimum d'objectivité consisterait à considérer la proportion de juifs sur le territoire palestinien entre, en gros 1880 et 1930 (de l'ordre de 10%), donc avant l'immigration (diaspora) massive (mais compréhensible !) de juifs d'Europe de l'Est.

Quand bien même, qu'est-ce qui justifierait supposément que l'on accorde 55% du territoire palestinien à une communauté ne représentant que 30% de la population et ce depuis à peine quelques années ??

"Le grand remplacement" ..?

"...les USA, où réside une diaspora juive numériquement très importante très politiquement influente, bloquent systématiquement toutes contraintes envers Israël ..?"

Dans ce cas il faudrait donc favoriser les mouvements criminels genre Hamas islamiste, le Hetzbollah, les djihadistes de toutes sortes, il faudrait donc soutenir la Syrie du criminel el-Assad et l'Iran des fous de dieu enrubannés qui arment tous les mouvements islamistes du monde dont le Hamas et cela au détriment d'une démocratie qui est Israël ?

il y a 59 minutes, lycan77 a dit :

ce que tu appelles l'apartheid

Moi, mais pas que : des ONG telles que Amnesty et Human Right Watch appellent cela « apartheid ». Il est malhonnête de l’omettre. 

il y a 50 minutes, TONY PECRESSE a dit :

certes, à tout problème correspond nécessairement une solution, tous les matheux pourraient vous le démontrer !

cela dit, sur le papier, c'est incontestable, dans la dure réalité, c'est plus compliqué

mais il faut toujours positiver, la raison devrait finir par l'emporter dans ce nouveau choc des civilisations, l'Humanité a déjà affronté tant de tempêtes, que cette bourrasque islamiste incongrue devrait pouvoir être maitrisée, les vagues scélérates ne sont toujours suffisantes à faire basculer le monde civilisé

croisons les doigts tout d'même

Cette fin de civilisation ... (je suis de ceux qui le croit) n'est pas belle a vivre !

Je croise souvent mes doigts Tony Pecresse mais en vain voir ils s'engourdissent !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Cette fin de civilisation ... (je suis de ceux qui le croit) n'est pas belle a vivre !

Je croise souvent mes doigts Tony Pecresse mais en vain voir ils s'engourdissent !

je sais, on vit pas une époque formidable, contrairement au titre éponyme de ce film bien chiadé ....

en réalité, on n'a pas le choix, et la raison finira par l'emporter, le Monde a déjà vécu tant de tempêtes, on doit positiver !

c'est du moins mon crédo, je croise les doigts, mais ce n'est même pas nécessaire, je pense

Ciblage délibéré des journalistes par l’armée israélienne, selon l’IFJGlobal.

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

Ciblage délibéré des journalistes par l’armée israélienne, selon l’IFJGlobal.

 

 

plenel l'antisémite ça ne vaut rien  

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Un petit minimum d'objectivité consisterait à considérer la proportion de juifs sur le territoire palestinien entre, en gros 1880 et 1930 (de l'ordre de 10%), donc avant l'immigration (diaspora) massive (mais compréhensible !) de juifs d'Europe de l'Est.

Quand bien même, qu'est-ce qui justifierait supposément que l'on accorde 55% du territoire palestinien à une communauté ne représentant que 30% de la population et ce depuis à peine quelques années ??

"Le grand remplacement" ..?

Lorsque tu reprends un chiffre, pourrais-tu le préciser, comme suit par exemple :

L’État juif proposé est un peu plus grand (55 %) que l’État arabe, mais une très grande partie est occupée par le désert du Neguev (40 %).

Ce qui relativise grandement la dévolution dont tu sembles vouloir faire une injustice.

D'autre part, les populations juives attendus, voulant venir sont très nombreuses. Se limiter à l'existant aurait été un déni à leur arrivée.

Mais mieux, qui parmi les palestiniens et même les arabes à accepté le principe même d'un état juif ? Qui a accepté de recevoir les délégations d'évaluation de la situation ?

Que voulait dire le boycott de ce plan par les leaders palestiniens ?

Les juifs eux acceptent ce plan alors qu'il n'est pas très avantageux, que même Jerusalem leur est refusé, au profit (somme toute assez logique, même patrimonialement, de zone internationnale).

Le plan est accepté par les dirigeants du Yichouv (communauté juive en Palestine), par le biais de l'Agence juive, exceptés ceux de l'Irgoun et du Lehi. Il est rejeté par la quasi-totalité des dirigeants de la communauté arabe, y compris par le Haut Comité arabe palestinien, appuyé par la Ligue arabe qui annonce ses intentions de prendre « toutes les mesures nécessaires pour empêcher l'exécution de la résolution » et par certains États arabes qui déclarent leur intention d'attaquer l'État juif^3,4,5,6. Des émeutes et des attaques contre les juifs éclatent le lendemain du vote en Palestine mandataire, en Égypte, en Syrie et au Yémen, ce qui marque le début de la guerre civile⁷. 126 Juifs sont tués durant les deux premières semaines et 75 sont tués dans un camp de réfugiés d'Aden⁸. Après le départ des Britanniques six mois plus tard, la première guerre israélo-arabe débute et le plan ne sera pas mis en œuvre.

Et quel droit à un état arabe plus que juif là où l'état Ottoman venait de s'effondrer ?

La volonté arabe était déjà claire et précise : rayer les juifs de la carte. Certains parlaient même alors de "finir le travail...". et pour une majorité de palestinien, cette volonté n'a pas changé d'un iota.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Moi, mais pas que : des ONG telles que Amnesty et Human Right Watch appellent cela « apartheid ». Il est malhonnête de l’omettre. 

Et que disent lesdîtes ONG sur la prise en otage et en tant que boucliers humains des palestiniens par les organisations nazislamistes telles que le Hamas, le Djihad Islamique ou les Brigades Ezzedine Al Qassam ?

Ca ne les choque pas plus que ça de voir des nazislamistes se servir de la vie et de la sécurité de 5 millions de palestiniens pour brûler vifs et décapiter des bébés et des femmes israéliennes ?

NON. Et tu sais pourquoi ? Parce que ce sont des organisations hypocrites.

Netanyahou est un fin politique, en effet alors que tous les enfants d'Israël sont mobilisés, son fil reste bien peinard en Floride.

il y a 49 minutes, VladB a dit :

Netanyahou est un fin politique, en effet alors que tous les enfants d'Israël sont mobilisés, son fil reste bien peinard en Floride.

 

 

Cela t'étonnes ?

Pas de Napalm sur Gaza mais mieux

https://www.hrw.org/fr/news/2023/10/12/questions-et-reponses-sur-lutilisation-de-phosphore-blanc-par-israel-gaza-et-au

Qui sont les criminels de guerre 

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

NON

Ben si justement. Une simple recherche t’aurais permis de ne pas affirmer une telle énormité. Par exemple, Amnesty dénonce les meurtres de civils israéliens par le Hamas.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/10/israel-palestinian-armed-groups-must-be-held-accountable-for-deliberate-civilian-killings-abductions-and-indiscriminate-attacks/

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Netanyahou est un fin politique, en effet alors que tous les enfants d'Israël sont mobilisés, son fil reste bien peinard en Floride.

 

 

Yair Netanyahou, l’un des influenceurs les plus virulents du Likud, diffusant des théories du complot et perdant des procès en diffamation pour des posts injurieux sur les réseaux sociaux.

La virulence : surtout sur Twitter. Certains lui reprochent de ne pas s’être porté volontaire pour l’invasion de Gaza.

Pas certain que les photos ci-dessus soient récentes.