Ca bouge en Israël

il y a 2 minutes, TONY PECRESSE a dit :

c'est exact, que la France a vu son influence réduite, dernier avatar, le départ-fuite du niger, mais cette intervention n'est pas inutile, de mon point de vue, c'est même courageux, eu égard aux fractures béantes qui se sont ouvertes dans notre pays, entre les différentes communautés

mais je persiste, c'est loin d'être inutile, même si les résultats de cette démarche demeurent incertains

j'ajoute, et ne nous leurrons pas, Macron est allé faire de la représentation, car il ne pouvait pas être à la traîne des autres, et on se souvient aussi de sa visite au Liban, après l'explosion, et de ses promesses pas vraiment tenues, mais je confirme qu'il n'a pas été inutile, là bas, et assez crédible

mais c'est aussi l'illustration du "en même temps"

il y a 8 minutes, TONY PECRESSE a dit :

j'ajoute, et ne nous leurrons pas, Macron est allé faire de la représentation, car il ne pouvait pas être à la traîne des autres, et on se souvient aussi de sa visite au Liban, après l'explosion, et de ses promesses pas vraiment tenues, mais je confirme qu'il n'a pas été inutile, là bas, et assez crédible

mais c'est aussi l'illustration du "en même temps"

et ne pas perdre de vue que ce déplacement de Macron s'adresse aussi aux Juifs de France, dont le sort sur notre territoire mérite d'être pris en compte, dans un pays où leurs ennemis de l'intérieur n'ont jamais été aussi nombreux

Pour ça oui je ploussoies ce voyage !

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Ils ont leurs raisons et perso je me contrefout de ce que pense les  rosbiffs !

Dommage car aux origines de toute cette chienlit depuis des années est l'abandon du Mandat britannique sans prévoir de suites politique, géopolitique voire économique etc..... .....

Aujourdhui est la triste et effrayante réalité  conséquence d'hier .....

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Pour ça oui je ploussoies ce voyage !

Dommage car aux origines de toute cette chienlit depuis des années est l'abandon du Mandat britannique sans prévoir de suites politique, géopolitique voire économique etc..... .....

Aujourdhui est la triste et effrayante réalité  conséquence d'hier .....

Non aux origines de toute cette merde c'est le refus des pays arabes d'accepter en 1948 la  division de la  palestine mandataire en 2  états,un juif et un arabe puis la guerre  lancée par les susdits pays de la région et gagnée par le tout petit Israèl à un contre mille .

         Qui a refusé le premier les deux états?

j'ajoute que Macron va organiser un hommage national aux victimes françaises du hamas, ça vient de sortir sur le zapping de l'actu

c'est une bonne initiative, mais il faudra mettre tous les moyens pour éviter de nouvelles manifestations de la part des ennemis de nos compatriotes juifs

la France danse sur un volcan, une métaphore blaguée, mais qui n'a jamais été autant d'actualité, on va faire avec, pas le choix, hélas

il y a 42 minutes, new caravage a dit :

Non aux origines de toute cette merde c'est le refus des pays arabes d'accepter en 1948 la  division de la  palestine mandataire en 2  états,un juif et un arabe puis la guerre  lancée par les susdits pays de la région et gagnée par le tout petit Israèl à un contre mille .

         Qui a refusé le premier les deux états?

Mais qui a joué les Ponce-Pilate ?

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Tu dis n'importe quoi.

Le navire n'est jamais passé à Fréjus.

Il y a 15 heures, VladB a dit :

On notera que le navire ayant appareillé en catastrophe après une escale à Fréjus

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Mais j'y peux rien moi si le RN a conquis Fréjus mais pas Toulon !

Il y a 1 heure, TONY PECRESSE a dit :

j'ajoute que Macron va organiser un hommage national aux victimes françaises du hamas, ça vient de sortir sur le zapping de l'actu

c'est une bonne initiative, mais il faudra mettre tous les moyens pour éviter de nouvelles manifestations de la part des ennemis de nos compatriotes juifs

la France danse sur un volcan, une métaphore blaguée, mais qui n'a jamais été autant d'actualité, on va faire avec, pas le choix, hélas

On attend dans cet hommage toutes les communautés bien évidemment ...

Défois même lorsque ils manifeste pour la Palestine , faut croire que tous ne se mélangent pas ...

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Non aux origines de toute cette merde c'est le refus des pays arabes d'accepter en 1948 la  division de la  palestine mandataire en 2  états,un juif et un arabe puis la guerre  lancée par les susdits pays de la région et gagnée par le tout petit Israèl à un contre mille .

         Qui a refusé le premier les deux états?

Oui c ' est fort possible , en fait un jour ou l ' autre faudra savoir qui n ' a pas voulu préparer la paix ...

à l’instant, lumic a dit :

On attend dans cet hommage toutes les communautés bien évidemment ...

Défois même lorsque ils manifeste pour la Palestine , faut croire que tous ne se mélangent pas ...

ok, mon cher, je n'ai aucune précision, je suppose que les victimes palestiniennes seront partie prenante, forcément

le contexte est tellement explosif que la moindre erreur de casting serait impardonnable

on croise les doigts

il y a 5 minutes, TONY PECRESSE a dit :

ok, mon cher, je n'ai aucune précision, je suppose que les victimes palestiniennes seront partie prenante, forcément

le contexte est tellement explosif que la moindre erreur de casting serait impardonnable

on croise les doigts

En fait , ils sont en France .Si certains veulent règler leur compte qu ' ils aillent le faire ailleurs mais faut savoir que c ' est la France qui est bien bête d ' avoir trop laissé faire sans se douter que la religion a toujours été un instrument politique ...

Pourtant ils ont inventé la laïcité,  on dirait pas ...

D ' ailleurs , historiquement nous sommes catholiques .Vous me voyez allez dire la même chose là bas ? Non ...

Il y a 4 heures, italove a dit :

Il faut positionner nos navires, pour participer à la libération des otages de Gaza.

Ça marche comment ?

Il y a 8 heures, Loufiat a dit :

Ils font leur travail ou essaient de le faire, très bien.

Il reste qu' Israël agit généralement, "par dessus tout", dans l'histoire de ces conflits, pour sa constitution et sa sauvegarde, parce qu'elle est précaire.

Les Israéliens ont dû lutter pour obtenir cette reconnaissance. Ils ont lutté "dans les règles" en employant la violence très généralement de façon ciblée, mesurée, afin d'atteindre autre-chose. Après il y a des insensés et des cruels partout et aucun pouvoir n'est à l'abri de la démesure, de l'arrogance ou de l'erreur. Mais on ne trouve pas dans les têtes et les paroles israéliennes la mort de l'autre comme projet positif, fin en soi comme on la trouve de façon continue chez ceux qui attaquent Israël depuis les prémisses de la constitution d'un État en Palestine. L'attaque du Hamas ne vise pas les structures défensives, politiques, militaires d'Israël, elle n'est pas porteuse de signification politique, signal d'un désespoir de cause, d'une volonté de justice. Nous ne voyons pas de finalité au-délà du massacre, de la terreur et de l'humiliation qui sont le pourquoi, le motif de toute l'action, de toute l'organisation de cette action. L'attaque montre que le mur était donc bien là pour protéger Israël. A contrario, la situation dans laquelle se sont volontairement mis les combattants du Hamas est suicidaire, sacrificielle non seulement pour eux-mêmes mais pour tous ceux qui leur sont solidaires. Réfléchissez. Qui fait ça ? Vous feriez ça ?

Que les ong ou reporters dénoncent l'apartheid ou la violence institutionnalisée israëlienne, que voulez-vous que ça change, que voulez-vous que ça puisse vouloir dire. Il y a longtemps que les institutions internationales et leurs réseaux d'influence ont vendu nos culs aux puissances pétrolières d'où qu'elles soient - sans doute aussi pour de "bonnes raisons", des raisons d’État. Et ils se trouve que certaines puissances arabo-musulmanes conditionnent leur rapprochement à la négation d'Israël et du moins à l'expansion de toutes les idées qui justifient sa disparition, nient son droit d'exister, de se défendre, etc. L'invention et la promotion jusqu'aux plus hautes instances internationales du terme "peuple palestinien" fait partie de cette stratégie.

Ainsi un peuple palestinien s'invente en quelques décennies la volonté d'un État indépendant quand il n'y avait jusque-là que des rapports féodaux ne supportant aucune perturbation. Nous n'avons pas affaire à une nation comme dans le cas d'Israël, avec un rêve vieux de deux mille ans, des pionniers qui se battent pour habiter cette terre, les mouvements de masse pour la peupler et s'y constituer un État, une nation indépendante. Le "peuple palestinien" et l'invention de sa volonté nationale sont des créations artificielles en réaction contre l'existence d'Israël, largement pilotées de l'extérieur, en Europe De Gaulle et ses gouvernements ont été un moteur de ce processus. C'est que nos élites entendaient créer une grande communauté méditerranéenne pour balancer la puissance états-unienne. C'est pourquoi nous avons lâché Israël devant un problème que nous avons contribué à créer et qui a pris les tournures totalement imprévues que nous lui voyions depuis quelque-temps. "Il y a un "peuple palestinien" et ce peuple a droit à l'existence, c'est-à-dire à un État indépendant" - et démerdez-vous donc avec ça. Alors qui peut bien jeter la pierre au "peuple palestinien" aujourd'hui ? Certainement pas nous, bons français. - Laissons donc Israël s'en charger...

Mais on peut toujours envoyer de l'aide humanitaire, ça c'est sûr.

Ce texte a pu te prendre beaucoup de temps à écrire. Impossible de dire avec combien de points je ne suis pas en accord.

Tu évacues la question de l’apartheid un peu trop facilement à mon avis. C’est quelque chose qui colle à la peau d’Israël et qui lui fait perdre beaucoup de soutien. Personne ne veut être associé à ce mot, parce que depuis Mandela, tout le monde à part quelques racistes d’extrême droite sait que c’est mal. Et il me semble douteux que ces ONG soient plus impartiales lorsqu’elles dénoncent cet apartheid, que lorsqu’elles dénoncent les exactions commises dans les monarchies du pays du Golf. Nétanyahou ne s’est pas rendu aux obsèques de Nelson Mandela parce qu’il était personne non-grata. Selon toute vraisemblance parce qu’il a toujours soutenu l’apartheid en AS.

Quant à l’obligation absolue du gouvernement israélien de soutenir le Hamas (question de vie ou de mort si je te comprends bien), je crois plutôt que c’était pour séparer la Palestine et éloigner encore plus la solution à deux états. Car un état palestinien est inacceptable pour l’extrême droite israélienne au pouvoir, en effet elle dit texto vouloir tous les territoires occupés aujourd’hui par les palestiniens, et dit vouloir que ces territoires soient réservés aux seuls juifs.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Quoi de plus logique pour un pays dont les palestiniens veulent voir sa disparition 

c’est une logique à la con si tu veux mon avis.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Ce texte a pu te prendre beaucoup de temps à écrire. Impossible de dire avec combien de points je ne suis pas en accord.

Tu évacues la question de l’apartheid un peu trop facilement à mon avis. C’est quelque chose qui colle à la peau d’Israël et qui lui fait perdre beaucoup de soutien. Personne ne veut être associé à ce mot, parce que depuis Mandela, tout le monde à part quelques racistes d’extrême droite sait que c’est mal. Et il me semble douteux que ces ONG soient plus impartiales lorsqu’elles dénoncent cet apartheid, que lorsqu’elles dénoncent les exactions commises dans les monarchies du pays du Golf. Nétanyahou ne s’est pas rendu aux obsèques de Nelson Mandela parce qu’il était personne non-grata. Selon toute vraisemblance parce qu’il a toujours soutenu l’apartheid en AS.

Quant à l’obligation absolue du gouvernement israélien de soutenir le Hamas (question de vie ou de mort si je te comprends bien), je crois plutôt que c’était pour séparer la Palestine et éloigner encore plus la solution à deux états. Car un état palestinien est inacceptable pour l’extrême droite israélienne au pouvoir, en effet elle dit texto vouloir tous les territoires occupés aujourd’hui par les palestiniens, et dit vouloir que ces territoires soient réservés aux seuls juifs.

 

Pourquoi faire la comparaison avec l'Apartheid d'autant que cela remonte à un autre temps et surtout celui-ci n'a rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui entre Israël et les palestiniens, plus précisément le Hamas soutenu par l'Iran qui est une dictature religieuse (plus raciste que cela, difficile de trouver).

L'apartheid est basée sur des critères raciaux ou ethniques, c'est à dire sur la séparation des races.

Est-ce le cas  en Israël ?

La guerre actuelle n'est pas basée sur du racisme pur et dur (bien que le Hamas est raciste comme tout mouvements terroristes islamistes), c'est une guerre de territoires, les uns veulent coloniser des territoire conquis  suite aux défaites des palestiniens et arabes, d'autres (le Hamas) veulent prendre Israël, chasser les juif et y imposer la charia, quel rapport avec l'apartheid ?

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi faire la comparaison avec l'Apartheid

Parce que ça fait partie de sa démarche de propagande c'est tout 

               Il ne fait que ça ici !

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

le refus des pays arabes d'accepter en 1948 la  division de la  palestine mandataire en 2  états

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Mais j'y peux rien moi si le RN a conquis Fréjus mais pas Toulon !

à l’instant, lafeeclochette a dit :

Plan de partage de la Palestine

Wikipédia

https://fr.wikipedia.org › wiki › Plan_de_partage_de_l...

 

Ce plan prévoit la partition de la Palestine mandataire en trois entités, avec la création d'un État juif et d'un État arabe, tandis que la ville de Jérusalem ...

Voila et quoi de plus à dire que la solution à deux états etait sur la table en 1948 ,qui n'en a pas voulu?

             Ca aurait bénéficié aux deux peuples !

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Bah non, le rameur c'est plutôt à toi que ça s'adresse car ne pas voir une blague dans ce truc énorme de croix gammée que j'ai raconté, tu es bien le seul.

Résultat tu réponds au premier degré en évoquant Fréjus. 

A propos, la touche Factuellement de ton clavier est cassée ?

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Ca aurait bénéficié aux deux peuples !

Exact, seulement d'un côté il y a des courageux qui se sont relevés les manches et de l'autre ceux qui attendent que tout leur tombe tout cuit dans le bec.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ça marche comment ?

Mettre en place des navires de guerre au large de Gaza, pour aider au sauvetage, a l'accueil et au premier soin des otages qui vont être libérés.