Ca bouge en Israël

il y a 51 minutes, VladB a dit :

mon aversion supposée envers les arabes

Supposée supposée 

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Et oui peut être que je me trompe, mais tout ce que tu dis me laisse penser que tu es raciste et que tu t'en fous que des gens meurent par milliers car ils sont arabes. En tout cas, c'est la pente que prend la société française dans son ensemble en raison des attentats terroristes.

Putain mais va te faire mettre bordel !

Tu es une vraie plaie au débat.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Supposée supposée 

Ah mais que voilà ma muzz préférée... 

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Ah mais que voilà ma muzz préférée... 

oooh il est mignon 

L'aide humanitaire turque serait arrivée à Gaza via l'Égypte.

Il y a 16 heures, castet-barou a dit :

C’est ça le problème des nationalistes Français ils ne sont pas capables de lutter comme l’on fait ces fameux ancêtres , un petit papier dans une urne presque en catimini et hop je retourne dans ma villa  piscine avec mes muscles flasques en espérant que des gens couillus viennent de Russie pour libérer la France .

Moi aussi je suis bleu aux yeux blonds !.

la gauchiasse Russe mafieuse on peut s'en passer avec joie !

il y a une heure, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Des secouristes israéliens ont découvert des plans détaillés des zones attaquées dans les poches des combattants du hamas. Tout était planifié à l'avance.

"Une autre page, intitulée "manœuvre top secrète", décrit un plan pour qu'une unité du Hamas sécurise le côté est de Kfar Sa'ad, tandis qu'une deuxième unité contrôlerait l'ouest. Il est écrit : "Tuer le plus grand nombre possible" et "Capturer des otages". D'autres ordres incluent l'encerclement d'un réfectoire et la détention d'otages à l'intérieur. Le plan détaillé de l'attaque de Kfar Sa'ad fait partie d'un ensemble de documents que les responsables israéliens sont en train d'analyser, selon une source au sein de l'armée israélienne et une autre au sein du gouvernement. La vidéo de surveillance de terroristes du Hamas entrant dans un kibboutz le 7 octobre montre des tactiques similaires à celles décrites dans les documents obtenus par NBC News."

"Le cabinet dentaire, le supermarché, le réfectoire, tout y est... ", a déclaré une source de l'armée israélienne. "Le niveau de précisions des plans ferait tomber la mâchoire de n'importe quel spécialiste du renseignement".

Le coup des preuves de plans top secrets qu'on retrouve sur des assaillants qui vont certainement mourir sur le territoire ennemi c'est quand même très peu crédible. Qu'ils aient besoin d'une carte pour se retrouver. Admettons. Mais qu'ils aient besoin de marquer "Tuer le plus grand nombre possible ou capturer des otages" pour s'en rappeler. C'est vraiment pas dutout crédible. Après je ne vois pas trop l'enjeu. Tout le monde a bien compris que c'était planifié. Et personne ne met en doute les crimes commis.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Oui c'est ça la raison du conflit depuis le début.
Si de l'eau a coulé sous les ponts et s'il ne s'agit évidemment pas de remettre en cause l'état d'Israel, le conflit est bien entre un pays colonisateur et des colonisés.
Et si ce conflit persiste encore aujourd'hui, cela va bien au delà des haines en raison de conflits passés. C'est parce que malheureusement cette colonisation elle continue et qu'en raison de cela les palestiniens subissent une oppression constante.
Il est bien là le fond du dossier.
Et parmi les palestiniens tu as les extrémistes du Hamas qui veulent récupérer l'ensemble du territoire occupé actuellement par Israel et qui ne font pas la différence entre les civils israéliens et les vrais responsables. Mais il y a des tas de palestiniens qui défendent simplement la partition du territoire en 2 états et le vivre ensemble.

 

Mais la réalité, c'est aussi la politique criminelle des extrémistes des deux bords qui poursuivent effectivement leurs noirs dessins politiques au détriment des intérêts fondamentaux des deux Peuples:

- Le Hamas, le Djihad islamique et les brigades des martyrs d'Al Aqsa, le Hezbollah et l'Iran veulent rayer Israël de la carte.

- Le Likoud, le Shas, et les Partis de la Torah unifiée veulent rebâtir Eretz Israël de l'Antiquité par la colonisation et le déplacement forcé de populations palestiniennes.

Entre les deux, deux populations civiles prises en otage: les palestiniens (4000 morts lors de la seconde Intifada) et plus de 8000 désormais avec la guerre à Gaza; la population israélienne: 1000 morts dans les troubles déclenchés par A. Sharon et près de 1500 maintenant avec cette nouvelle guerre.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Le coup des preuves de plans top secrets qu'on retrouve sur des assaillants qui vont certainement mourir sur le territoire ennemi c'est quand même très peu crédible. Qu'ils aient besoin d'une carte pour se retrouver. Admettons. Mais qu'ils aient besoin de marquer "Tuer le plus grand nombre possible ou capturer des otages" pour s'en rappeler. C'est vraiment pas dutout crédible. Après je ne vois pas trop l'enjeu. Tout le monde a bien compris que c'était planifié. Et personne ne met en doute les crimes commis.

Ca c'est sur, et surtout pas le hamas ! Par contre tout le monde ne comprends pas forcément que c'était planifié à ce point. Et il est bon d'avoir des éléments de preuves qui viendront appuyer les faits commis par ce groupe terroriste. Tout comme en 2015 en France, les survivants de cet attentat et leur famille voudront savoir exactement ce qu'il s'est passé. Et ces preuves, si elles sont considérées comme réelles, peuvent apporter des éléments de réponses.

Ensuite on peut toujours douter de la véracité de ces cartes et qu'elles peuvent éventuellement provenir d'une propagande israélienne. De cela on peut en douter. Mais s'il y a une chose dont je ne doute pas, c'est le niveau de barbarie de ces criminels et de leur nombre de neurones que je peux compter sur les doigts d'une main. Ce sont des terroristes et des criminels qu'Israel doit éliminer. 

Israel se défend et en a parfaitement le droit. Mais si elle se défend mal en faisant n'importe quoi en bafouant les lois internationales, alors le peuple israélien doit prendre ses responsabilité et virer Netanyahou. De toute manière à long terme, c'est pas avec lui que s'instaurera un dialogue de paix. Et c'est certainement pas avec le hamas non plus !

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Le coup des preuves de plans top secrets qu'on retrouve sur des assaillants qui vont certainement mourir sur le territoire ennemi c'est quand même très peu crédible. Qu'ils aient besoin d'une carte pour se retrouver. Admettons. Mais qu'ils aient besoin de marquer "Tuer le plus grand nombre possible ou capturer des otages" pour s'en rappeler. C'est vraiment pas dutout crédible. Après je ne vois pas trop l'enjeu. Tout le monde a bien compris que c'était planifié. Et personne ne met en doute les crimes commis.

Sauf que ça arrive tout le temps lors des opérations.

Un officier allemand qui se casse la figure en avion de reconnaissance avec les plans de l'offensive des Ardennes. Adolf aurait déclaré que les responsable seraient punis.

A peu près la même histoire au milieu de la bataille de Normandie concernant un infortuné officier américains. Les allemands bien qu'informés ne pouvaient rien faire à l'encontre des mouvements prévus.

Dans l'affaire qui nous occupe, on n'en sait rien évidemment. Peut être qu'on ne le saura jamais, tant qu'un journaliste de guerre n'authentifie pas l'info.

Une seule certitude dans cette affaire, ton incompétence. 

Où plutôt ta promptitude à mettre en doute tout ce qui vient des officiels Israéliens.

il y a 15 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Ca c'est sur, et surtout pas le hamas ! Par contre tout le monde ne comprends pas forcément que c'était planifié à ce point. Et il est bon d'avoir des éléments de preuves qui viendront appuyer les faits commis par ce groupe terroriste. Tout comme en 2015 en France, les survivants de cet attentat et leur famille voudront savoir exactement ce qu'il s'est passé. Et ces preuves, si elles sont considérées comme réelles, peuvent apporter des éléments de réponses.

Ensuite on peut toujours douter de la véracité de ces cartes et qu'elles peuvent éventuellement provenir d'une propagande israélienne. De cela on peut en douter. Mais s'il y a une chose dont je ne doute pas, c'est le niveau de barbarie de ces criminels et de leur nombre de neurones que je peux compter sur les doigts d'une main. Ce sont des terroristes et des criminels qu'Israel doit éliminer. 

Israel se défend et en a parfaitement le droit. Mais si elle se défend mal en faisant n'importe quoi en bafouant les lois internationales, alors le peuple israélien doit prendre ses responsabilité et virer Netanyahou. De toute manière à long terme, c'est pas avec lui que s'instaurera un dialogue de paix. Et c'est certainement pas avec le hamas non plus !

Oui on est d'accord sur le niveau de barbarie des crimes du Hamas contre les civils israeliens. Mais clairement je ne peux pas vous suivre concernant la riposte d'Israel, ils sont clairement en train de commettre des crimes d'une barbarie identique. Il y a déjà 700 enfants palestiniens qui sont morts. Ce n'est pas de défendre ça. Vous justifiez des crimes.

il y a 10 minutes, VladB a dit :

Sauf que ça arrive tout le temps lors des opérations.

Un officier allemand qui se casse la figure en avion de reconnaissance avec les plans de l'offensive des Ardennes. Adolf aurait déclaré que les responsable seraient punis.

A peu près la même histoire au milieu de la bataille de Normandie concernant un infortuné officier américains. Les allemands bien qu'informés ne pouvaient rien faire à l'encontre des mouvements prévus.

Dans l'affaire qui nous occupe, on n'en sait rien évidemment. Peut être qu'on ne le saura jamais, tant qu'un journaliste de guerre n'authentifie pas l'info.

Une seule certitude dans cette affaire, ton incompétence. 

Où plutôt ta promptitude à mettre en doute tout ce qui vient des officiels Israéliens.

Accusation gratuite ça devient du harcèlement. Là je le mets en doute parce que ce n'est pas crédible. Si c'était dans l'autre sens ce serait pareil. C'est une insulte à l'intelligence. C'est clairement de la propagande du même niveau que celle des russes. Ils vont pas mettre sur des documents "tuer le plus de monde, prenez les en otage" comme si ils étaient pas capable de s'en rappeler il fallait le marquer sur une carte ... Je veux bien qu'ils soient pas bien intelligents pour en arriver à une telle barbarie, mais là c'est nous qui sommes insultés par qqchose d'aussi grossier. J'imagine bien les mecs arrivent sur le territoire ennemi, et il y en a un qui dit "euh qu'est-ce qu'on fait là au fait ? vas-y sors l'objectif de mission qu'on regarde à nouveau ! Et là ils lisent : Tuer le plus de monde, prendre des otages. Ah oui c'est vrai c'est ça. Allez les gars tuez le plus de monde et prenez quelques otages". C'est clairement pas crédible.

Mais tu as raison ne souhaitant pas vouloir donner l'impression de ne m'opposer qu'à la propagande israélienne et de prendre partie je ne dirais plus rien.

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Une seule certitude dans cette affaire, ton incompétence. 

Où plutôt ta promptitude à mettre en doute tout ce qui vient des officiels Israéliens.

je plussoie ... mille fois .

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Ah mais que voilà ma muzz préférée... 

oui mais non , tu vas rendre New jaloux

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Vous justifiez des crimes

Je ne justifie rien du tout. J'écris que Israel a le droit de se défendre et qu'elle doit le faire selon les lois internationales. Si ce pays ne respectent pas les lois, il doit être condamné. C'est tout .

à l’instant, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Je ne justifie rien du tout. J'écris que Israel a le droit de se défendre et qu'elle doit le faire selon les lois internationales. Si ce pays ne respectent pas les lois, il doit être condamné. C'est tout .

Ok.

il y a 31 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Ca c'est sur, et surtout pas le hamas ! Par contre tout le monde ne comprends pas forcément que c'était planifié à ce point. Et il est bon d'avoir des éléments de preuves qui viendront appuyer les faits commis par ce groupe terroriste. Tout comme en 2015 en France, les survivants de cet attentat et leur famille voudront savoir exactement ce qu'il s'est passé. Et ces preuves, si elles sont considérées comme réelles, peuvent apporter des éléments de réponses.

Ensuite on peut toujours douter de la véracité de ces cartes et qu'elles peuvent éventuellement provenir d'une propagande israélienne. De cela on peut en douter. Mais s'il y a une chose dont je ne doute pas, c'est le niveau de barbarie de ces criminels et de leur nombre de neurones que je peux compter sur les doigts d'une main. Ce sont des terroristes et des criminels qu'Israel doit éliminer. 

Israel se défend et en a parfaitement le droit. Mais si elle se défend mal en faisant n'importe quoi en bafouant les lois internationales, alors le peuple israélien doit prendre ses responsabilité et virer Netanyahou. De toute manière à long terme, c'est pas avec lui que s'instaurera un dialogue de paix. Et c'est certainement pas avec le hamas non plus !

La nature de l'opération a montré un très haut degré de préparation qui a du durer des mois et a nécessité beaucoup de compétence, d'expérience et de matière grise.

• Les tours de guet électroniques ont sauté une à une par des drones Kamikaze. Les écrans de surveillance sont noirs.
• Le mur est percé en 80 endroits.
• Une nuée de paramoteurs se lancent sur la rave et à proximité des kibboutz.
• Une floppés de motos s'engouffrent dans les trous du mur, pour établir des têtes de pont et vérifier qu'il n'y a pas d'opposition.
• S'engouffre ensuite des nuées de 4x4 qui acheminent les combattants vers les différents objectifs.

Après les combats et le retour de nombreux palestiniens détenant des otages, les opérations de nettoyage ont couté plus de 150 morts à Tsahal et 1500 morts aux djihadistes. 

Ça veut dire que plus de 2000 hommes ont mené l'assaut, sans compter les opérateurs des tirs de roquettes, l'ensemble étant parfaitement synchronisé.

Une opération très planifiée, ainsi qu'une capacité d'adaptation rapide d'officiers rompus au commandement car la rave partie n'avait pas publié sont lieu avant un délais très court. On voit là l'ombre de l'Iran.

il y a 2 minutes, VladB a dit :

l'ensemble étant parfaitement synchronisé.

sans compter sur une date de congé pour fête religieuse .

il y a 16 minutes, menon a dit :

sans compter sur une date de congé pour fête religieuse .

Oui j'avais sorti la grosse connerie comme quoi ce n'était pas à l'avantage de l'attaquant, voulant étaler ma science en rappelant que lors de la guerre du Kippour c'était à l'avantage de Tsahal, la mobilisation express de tous les réservistes facilitée par ce jour de congés.

Là non.

Je me suis lourdement trompé. Ce que je n'avais par percuté, c'est que sous l'influence de ces sagouins d'ultra religieux, c'est pas 10% des effectifs qui étaient en congé mais 40%.

Pire, le tableau a été complété par Netanyahou qui a envoyé les troupes en Cisjordanie.

On en est arrivé au paradoxe suivant, c'est que le Hamas à massacré les opposants politiques à Netanyahou (les jeunes qui font la fête et les kibboutzim), alors qu'ont été laissé tranquille les colons fanatiques armés qui plus qu'à leur tour canardent les palestiniens occupés. 

Si la gouvernance d'Israël était équilibrée, ce sont les colons qui mériteraient de se prendre Tsahal sur la tronche de temps en temps.

J'espère que lorsque les massacres seront terminés et que la fumée s'estompera, Netanyahou finira en tôle, mais faut pas rêver. 

M'étonnerait pas effectivement qu'un plus gros chat ait orchestré toute cette horreur. Le hamas aurait il pu organiser cela tout seul ?  je doute fort qu'une opération d'une telle envergure soit le fait d'un seul mouvement. Et il est tout aussi vrai que la date n'a pas été choisie au hasard. Le hamas ne cherchait pas le combat frontal, il cherchait à terroriser le peuple israélien et par des appuis exterieurs à remettre en question la politique de Netanyahou. Et puis il y a ce modus operandi propre aux fous de dieu de l'EI. 

Le déplacement des populations gazaouis est un des objectifs principaux de longue date du projet colonial israélien. Émotions ou non, représailles ou non.

Le hamas, avec cette attaque terroriste sur des civils israéliens, semble donner le crédit nécessaire à l'état criminel d'Israël pour commettre, encore une fois, des crimes de guerre en toute impunité aux yeux et à la barbe de tout le monde, mais surtout des arabes. Cette situation provoquera sans doute des réactions très vives dans le monde arabe car beaucoup d'entre eux perçoivent un coup-monté, et remettent en question la fiabilité des informations émises par l'état d’Israël, surtout concernant les massacres de femmes et d'enfants. Toutes ces informations, sont surtout médiatiques pour le moment et dans la plupart des cas, non issues d'une enquête, ou au moins, vérifiées par des observateurs tiers. L'émotion empêche donc toute réflexion en ce moment, pourtant ces représailles israéliennes sont des crimes de guerres. Un déplacement de population pour des raisons coloniales déguisées en une guerre contre le terrorisme, c'est ce que pense le monde arabe mais pas que. Et cela provoquera bel et bien du terrorisme.

" La lutte contre le terrorisme ne peut remplacer la recherche de la paix." Emmanuel Macron

Alors, quand on retrouve des documents estampillés Hamas qui disent "tuez tout le monde" en gras. Cela participe à donner une impression médiatique mais non vérifiable.

Le hamas est une organisation terroriste, oui, et tout le monde condamne la barbarie et les massacres. Cependant, la politique néocoloniale israélienne est véritablement dangereuse et déterminée, où il y a des massacres et de la barbarie aussi.

Amicalement

il y a 10 minutes, Vasily a dit :

Le déplacement des populations gazaouis est un des objectifs principaux de longue date du projet colonial israélien. Émotions ou non, représailles ou non.

Le hamas, avec cette attaque terroriste sur des civils israéliens, semble donner le crédit nécessaire à l'état criminel d'Israël pour commettre, encore une fois, des crimes de guerre en toute impunité aux yeux et à la barbe de tout le monde, mais surtout des arabes. Cette situation provoquera sans doute des réactions très vives dans le monde arabe car beaucoup d'entre eux perçoivent un coup-monté, et remettent en question la fiabilité des informations émises par l'état d’Israël, surtout concernant les massacres de femmes et d'enfants. Toutes ces informations, sont surtout médiatiques pour le moment et dans la plupart des cas, non issues d'une enquête, ou au moins, vérifiées par des observateurs tiers. L'émotion empêche donc toute réflexion en ce moment, pourtant ces représailles israéliennes sont des crimes de guerres. Un déplacement de population pour des raisons coloniales déguisées en une guerre contre le terrorisme, c'est ce que pense le monde arabe mais pas que. Et cela provoquera bel et bien du terrorisme.

" La lutte contre le terrorisme ne peut remplacer la recherche de la paix." Emmanuel Macron

Alors, quand on retrouve des documents estampillés Hamas qui disent "tuez tout le monde" en gras. Cela participe à donner une impression médiatique mais non vérifiable.

Le hamas est une organisation terroriste, oui, et tout le monde condamne la barbarie et les massacres. Cependant, la politique néocoloniale israélienne est véritablement dangereuse et déterminée, où il y a des massacres et de la barbarie aussi.

Amicalement

Bonjour

Nous pourrions en dire autant de certains de nos Amis Russes envers l'Ukraine ?

Mais nous ne voulons êtres médisant .

Bonne soirée

Le 12/10/2023 à 22:59, Lionel59 a dit :

Lorsqu'elles disposaient un tant soit peu d'elles même on arrivait aux mêmes résultats.

Bjr Lionel59, 

Vous jouez très bien du pipeau, sous quelle partition, ça on ne sait pas. 

On dispose à travers un état. 

a+