Ca bouge en Israël

il y a 6 minutes, VladB a dit :

L'assaut s'en engouffré dans toutes ces faiblesses avec une précision et une organisation digne des Seals, des forces spéciales, des Spetsnaz.

Parmi les morts et les otages plusieurs nationalités dont français, américains allemands… 

à l’instant, frunobulax a dit :

Vous vous enfoncez (sans surprise !) dans le grotesque le plus absolu ...

Je comprends votre obligation à ce déni le plus absolu ...

Mais vous en viendrez à l'honneteté un jour, pas la force des choses

il y a 30 minutes, hanss a dit :

 

Je ne suis pas aussi catégorique que toi. La position des pays occidentaux quant à la guerre en Ukraine a fait naître un ressentiment et une frustration encore plus grande chez les Palos. La condamnation des territoires occupés par la Russie en Ukraine leur apparaît comme carrément cynique. Le Hamas a mis cela en avant et en plus l’invasion de l’Ukraine pour beaucoup est le début de la fin de l’hégémonie américaine et qui dit fin de l’hégémonie américaine dit fin d’Israël dans leur conception. Je crois que ce n’est pas vraiment pour rien qu’une opération terroriste d’une telle ampleur, jamais vu depuis 50 ans s’inscrit dans ce contexte. 

En effet il n' y a pas de hasard en politique.

il y a 37 minutes, VladB a dit :

C'est une idée mais Israël manque de porcheries. 

La rue est contre.

Ben Salmane a reculé.

Au moins un tel bombardement si ça emmerde, ça ne tue pas..

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

La "décrédibilisation" du Fatha est très clairement le fait de gouvernements de droite israéliens, totalement opposés aux accords d'Oslo (reconnaissant la possibilité d'un état palestinien et l'existence d'un "peuple" palestinien) ce qui est, de façon pour le moins compréhensible (sauf pour vous ?) évidemment le désir fondamental (minimaliste ...) de millions de Palestiniens.

Certes mais c'est le Hamas qui a vraiment torpillé Oslo.

Ce en quoi ses dirigeants avaient peut être raison. En effet, ils vivent bien, sont des héros, font assassiner les emmerdeurs de Fatah, roulent en 4x4, possèdent maison ou appart... *

* Possédaient... d'après les dernières nouvelles de Gaza.

il y a 18 minutes, VladB a dit :

L'assaut s'en engouffré dans toutes ces faiblesses avec une précision et une organisation digne des Seals, des forces spéciales, des Spetsnaz.

C'est surtout la faillite du renseignement israélien que je ne comprends pas.

Une telle opération a dû nécessité des mois de préparations, des tonnes de matos, des milliers de personnes. Je ne comprends pas comment ils ont réussi à passer sous les radars.

Beaucoup comparent avec le 11/09. Mais ça n'a rien à voir. Le 11/09 était préparé à des milliers de km des us, dans un pays où ils n'avaient que peu de relais, impliquant une poignée de personnes.

Tout le contraire d'ici.

il y a 1 minute, Easle a dit :

Je comprends votre obligation à ce déni le plus absolu

Je vous ai demandé de me citer des faits avérés (comme je l'ai fait) supposé "démontrer" vos affirmations aussi péremptoires qu'idéologiques.

Votre seule pseudo "réponse" s'est limitée à une attaque personnelle ... comme quoi je supposément être "islamiste".

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Au moins un tel bombardement si ça emmerde, ça ne tue pas..

Oui d'ailleurs les anarchistes, plus réalistes que LFI, scandent la police pue...

il y a 24 minutes, VladB a dit :

Certes mais c'est le Hamas qui a vraiment torpillé Oslo.

Pas sur ...

Doit-on vraiment vous rappeler qui a assassiné Yitzhak Rabin ..?

Et qui, du coté Israélien, a principalement totalement fait en sorte que le Fatah (signataire de accords d'Oslo, reconnaissant entre autres, l'existence de l'état d'Israèl ??!)  soit totalement décrédibilisé, en prônant une supposée "sécurité totale" des Israéliens, niant la possibilité d'un état palestinien et la reconnaissance d'un peuple palestinien ???

Et que certains ne semblent en rien s'interroger sur le fait qu'une totale pourriture assez manifeste comme Netanyahou puisse être au pouvoir (alors qu'il est TRES clairement impliqué dans de TRES  nombreux scandales ??!) et ne devant sa présence au pouvoir que du fait d'une "coalition" avec des partis ultra-religieux racistes d'extrêmes droite ???

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

C'est surtout la faillite du renseignement israélien que je ne comprends pas.

Une telle opération a dû nécessité des mois de préparations, des tonnes de matos, des milliers de personnes. Je ne comprends pas comment ils ont réussi à passer sous les radars.

Beaucoup comparent avec le 11/09. Mais ça n'a rien à voir. Le 11/09 était préparé à des milliers de km des us, dans un pays où ils n'avaient que peu de relais, impliquant une poignée de personnes.

Tout le contraire d'ici.

Donc un réseau bien infiltré ?

Quand on laisse faire ce genre de chose s' installe ,on voit bien en Europe.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

C'est surtout la faillite du renseignement israélien que je ne comprends pas.

Une telle opération a dû nécessité des mois de préparations, des tonnes de matos, des milliers de personnes. Je ne comprends pas comment ils ont réussi à passer sous les radars.

Beaucoup comparent avec le 11/09. Mais ça n'a rien à voir. Le 11/09 était préparé à des milliers de km des us, dans un pays où ils n'avaient que peu de relais, impliquant une poignée de personnes.

Tout le contraire d'ici.

Oui et non.

Les cours de pilotages ont eut lieu aux US où personne ne s'est inquiété du fait que les stagiaires s'intéressaient au décollage et pas à l'atterrissage.

Concernant la faille du renseignement, il est possible que les politiques aient aussi fait la sourde oreille de se coté là (il y a 3 branches, comme ailleurs).

Il y avaient hystérie politique, armée et renseignement étant traités avec suspicion.

Les Français juifs commencent à comprendre qui est avec eux ?

---0---

.A la marche en soutien à Israël, le RN et Zemmour accueillis à bras ouverts

https://www.liberation.fr/politique/elections/a-la-marche-en-soutien-a-israel-le-rn-et-zemmour-accueillis-a-bras-ouverts-20231010_GUAY77Y7VZGVPHDYH4QAZ5RFZY/?redirected=1

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Donc un réseau bien infiltré ?

Quand on laisse faire ce genre de chose s' installe ,on voit bien en Europe.

Le Mossad infiltré ça m'étonnerait.

Tu veux dire que la DGSE est infiltrée par Moscou ?

Rien n'est moins sur.

Un pays parasite
https://www.bbc.com/afrique/monde-57243165

Un pays hérétique

à l’instant, VladB a dit :

Le Mossad infiltré ça m'étonnerait.

Tu veux dire que la DGSE est infiltrée par Moscou ?

Rien n'est moins sur.

Non, le pays par des réseaux mafieux et politisés.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

La "décrédibilisation" du Fatha est très clairement le fait de gouvernements de droite israéliens, totalement opposés aux accords d'Oslo (reconnaissant la possibilité d'un état palestinien et l'existence d'un "peuple" palestinien) ce qui est, de façon pour le moins compréhensible (sauf pour vous ?) évidemment le désir fondamental (minimaliste ...) de millions de Palestiniens.

En faisant en sorte que les demandes du Fatha concernant le sort des Palestiniens soient systématiquement refusées, en multipliant les annexions/colonisations de territoires (au passage totalement illégales selon le droit international), etc, etc, les gouvernements de droite israéliens ont clairement "poussés dans les bras" du Hamas des millions de Palestiniens, qui ont (certes à tort !) pensé qu'un parti plus "radical" serait plus efficace qu'un parti (+ou-) "modéré" ... constamment "humilié" par le pouvoir israélien.

Après, oui, bien sur que le Hamas a clairement bénéficié du soutien (on ne peut plus prévisible !) de pays islamistes prônant l'éradication d'Israël !

Mais ce sont bel et bien des gouvernements de la droite de la droite qui ont ouverts, de façon purement électoraliste, qui sont en partie responsables de la situation actuelle.

En affirmant que les négociations avec l'Autorité Palestinienne (et pas le Hamas) pour parvenir à un accord sur l'avenir des Palestiniens ne servait à rien et que la seule solution "sécuritaire" était l'annexion/colonisation progressive de la totalité des territoires où vivent les Palestiniens.

Au final, pour un gouvernement prétendant être un "rempart total" contre les agressions d'extrémistes palestiniens, c'est un échec total.

Après, entre un gouvernement israélien, clairement de droite de la droite, dirigé par un premier ministre tout autant clairement "pourri/corrompu" et soutenu par des partis ultra-religieux racistes d'extrème doite et une "opposition" provenant d'une organisation (le Hamas) tout autant clairement islamisto-terroriste ??

Que Netanyahu ait des casseroles est une chose, et peu remise en cause. Qu'il soit soutenu par des partis composant une forte majorité et que vous taxé aveuglément, selon votre grille hystérique d'anti-fa pro-islamique, de racistes car vous n'avez pas trop d'autres mots descriptifs de l'autre dans votre vocabulaire réducteur, c'est votre problème, et uniquement le votre.

Car vous qualifiez ainsi la majorité des israéliens de racistes, extrémistes religieux... mais à part ça vous êtes mesuré et compréhensif de la situation d'un payx que vous ne connaissez donc que pas vos engagements révoltés.

Les palestiniennes disaient déjà dans les années 70 qu'elles vaincraient les juifs grace "à leurs ventres", sous-entendu du nombre et d'une détermination populaire, et non réservée à des intégristes que vous voulez faire passer pour rares.

Non, la quasi totalité des palestiniens a toujours été pour le combat, à outrance. Mais, comme vous, ils pratiquent fort bien le double discours en public et en privé...

Et vous faites très bien semblant de croire, pour essayer de farie accroire, à la volonté de paix de croyants en une religion qui en amène tant à se suicider pour le projet collectif, à l'échelle de la planète, alors à l'échelle d'un pays...

Oui, un endoctrinement religieux peut anesthésier totalement ce désir, pas du tout fondamental chez l'être humain, d'être un peuple dans un état.

Ou se trouve chez vous ce désir d'une identité nationale française ?  Qui dévrait être si "fondamental" et "minimaliste"...

Pfff

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Non, le pays par des réseaux mafieux et politisés.

Tu parles de Gaza ou de la France ?

D'Israël ?

Le truc bien bien mafieux c'est le Hamas par exemple. Aucun doute à ce sujet. Palestiniens pris en otage. Fond de commerce guerre permanente. Gère le pognon.

Le régime Poutinien est un autre exemple.

Israël, c'est le capharnaüm de la Knesset et les alliances douteuse pour former un gouvernement, avec dérives à droite. Ça fait plus de 20 ans que la gauche israélienne est à la ramasse.

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Je vous ai demandé de me citer des faits avérés (comme je l'ai fait) supposé "démontrer" vos affirmations aussi péremptoires qu'idéologiques.

Votre seule pseudo "réponse" s'est limitée à une attaque personnelle ... comme quoi je supposément être "islamiste".

Non, non, non... drôle !

Vous DITES avoir donné des faits mais vous n'en avez donné aucun, seulement votre imaginaire !

Mes MULTIPLES réponses ont consistés à démonter votre château de cartes idéologiques, ce que vous n'appréicez évidemment pas, je le comprend, d'où le copier / coller ci-dessus de votre précédente intervention, à défaut d'avoir quelque chose de neuf à dire

Ce n'est pas une attaque personnelle que de mentionner votre islamisation et votre idéologisation de parti. C'est une information au lecteur. Vous pourriez simplement le reconnaître.

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Tu parles de Gaza ou de la France ?

D'Israël ?

Le truc bien bien mafieux c'est le Hamas par exemple. Aucun doute à ce sujet. Palestiniens pris en otage. Fond de commerce guerre permanente. Gère le pognon.

Le régime Poutinien est un autre exemple.

Israël, c'est le capharnaüm de la Knesset et les alliances douteuse pour former un gouvernement, avec dérives à droite. Ça fait plus de 20 ans que la gauche israélienne est à la ramasse.

Mais pour les deux, voire l' UE également,  quand on relâche la vigilance, on permet à des systèmes mafieux et agressifs de s' implanter.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Mais pour les deux, voire l' UE également,  quand on relâche la vigilance, on permet à des systèmes mafieux et agressifs de s' implanter.

Tu veux dire que Von der Layen est du Hamas ? 

Il y a 5 heures, Beebee a dit :

Deux choses

*justement,  la cause palestinienne ne mérite-t-elle pas mieux que ça? Il fut un temps où Israël (et ce n'était pas Bibi) privilégiait le Hamas par rapport au Fatah, histoire d'alimenter une guerre civile entre Palestiniens (?)

* pourquoi cette distinction n'a pas été faite par le groupe parlementaire LFI? Un Boyard fait bien ce qu'il veut, à titre perso, je m'en moque. Mais quand le groupe parlementaire parle officiellement d' "offensive armée des forces palestiniennes menée par le Hamas" alors qu'il ne s'agit que d'actes terroristes, qui ne sont même pas condamnés,  j'en tombe de ma chaise.

Je n'ai pas attendu le Crif, je n'ai pas attendu les réactions des politiques de droite qui en profitent à outrance (les ficelles sont grossières d'ailleurs). J'ai juste été choquée et je me dis que je n'ai pas la même grille de lecture du monde que ces gens.  Tu peux donc me compter parmi les fachos .

Mais que voudrais-tu que fasse La France Islamique, d'autre que de soutenir leurs frères dans l'Islam et dans la volonté d'éradiquer un état qui leur rappelle les croisades (que leurs persécutions des pélerins avaient déclanchées).

Croire que les palestiniens sont nombreux à vouloir la paix est une erreur de jugement de crédules (ou de manipulateurs) devant un double discours. Cela fait plus d'un siècle que l'essentiel du monde arabo-musulman veut exterminer cette implantation quelque soit le discours tenu dans les moments ou la faiblesse impose un profil bas.