Histoire : il y a aussi eu des esclaves blancs et chrétiens.

il y a 6 minutes, uno a dit :

Clairement il y a eu extinction génétique

"La présence bien plus visible des Noirs aux Amériques qu'au proche- et moyen Orient, a donné lieu à des interprétations divergentes. 
L'exégèse anti-coloniale l'analyse comme un héritage, en Amérique, de la ségrégation raciale, et en Orient des affranchisements fréquents et du mélange génétique, l'esclavage n'ayant pas, dans la loi islamique, d'aspect racial ou de couleur de peau. 
L'exégèse pro-occidentale ou africaine non-musulmane présente les mêmes faits comme une preuve de la plus grande cruauté des musulmans, censés avoir davantage assassiné ou castré leurs esclaves noirs que les blancs américains du Nord ou du Sud."

Ca n'est donc pas aussi "clair" que vous l'affirmez ...

il y a une heure, frunobulax a dit :

"La présence bien plus visible des Noirs aux Amériques qu'au proche- et moyen Orient, a donné lieu à des interprétations divergentes. 
L'exégèse anti-coloniale l'analyse comme un héritage, en Amérique, de la ségrégation raciale, et en Orient des affranchisements fréquents et du mélange génétique, l'esclavage n'ayant pas, dans la loi islamique, d'aspect racial ou de couleur de peau. 
L'exégèse pro-occidentale ou africaine non-musulmane présente les mêmes faits comme une preuve de la plus grande cruauté des musulmans, censés avoir davantage assassiné ou castré leurs esclaves noirs que les blancs américains du Nord ou du Sud."

Ca n'est donc pas aussi "clair" que vous l'affirmez ...

Y a un qui dit vrai et l'autre qui dit n'importe quoi...

Lequel est lequel ?

A mon avis si d'un côté on a beaucoup de noirs et de l'autre pas un c'est que d'un côté ils ont été éliminés et pas de l'autre mais dire quel est ce côté, c'est bien trop difficile... c'est "pas aussi clair" en effet... 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ca n'est donc pas aussi "clair" que vous l'affirmez.

Déjà je ne vais pas insulter ton intelligence le racisme à l'encontre des Noirs dans le monde arabe dans le cadre de l'esclavage est avéré et documenté. Autre point la génétique montre bien l'extinction des lignées patrilinéaires, ce qui contredis l'idée d'un métissage massifs (hors esclaves sexuelles féminines), et confirme l'usage massif de la castration tels que documentée plus haut.

il y a 34 minutes, Blaquière a dit :

Y a un qui dit vrai et l'autre qui dit n'importe quoi...

Ben non ...

L'histoire est une science "molle" puisqu'il y a de facto une interprétation des faits par l'historien qui les analyse.

Les historiens présentent donc leur "interprétation" personnelle, évidemment différente selon leurs opinions.
"Interprétation" d'autant plus importante quand les infos/sources sont rares, ce qui est le cas concernant l'esclavage dans le monde musulman.

Il convient donc d'être prudent face aux diverses thèses, et ne pas considérer comme de facto "vraies" les thèses d'historiens dont on partage l'orientation politico-idéologique ...

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Ben non ...

L'histoire est une science "molle" puisqu'il y a de facto une interprétation des faits par l'historien qui les analyse.

Les historiens présentent donc leur "interprétation" personnelle, évidemment différente selon leurs opinions.
"Interprétation" d'autant plus importante quand les infos/sources sont rares, ce qui est le cas concernant l'esclavage dans le monde musulman.

Il convient donc d'être prudent face aux diverses thèses, et ne pas considérer comme de facto "vraies" les thèses d'historiens dont on partage l'orientation politico-idéologique ..?

Ben oui ! Car j'ai pas d'orientation politique, je savais même pas que les musulmans avaient pris des noirs en esclavage. 'J'ai appris ça il y a un an ou deux peut-être. C'était un Egyptien je crois qui en parlait. Et ils en ont pris de l'ordre d'un million ou deux selon ses dires.

Alors c'est comme on dit au stand de tir : "Au résultat !"

Et on compte ceux qui restent d'un côté et de l'autre...

c'est plus mathématique que de l'ordre de l'interprétation.

Mais ça corrobore aussi mon expérience personnelle : Sans doute nous sommes racistes ici (les blancs européens), mais les magrébins de l'autre côté de la Méditerranée ne le sont pas moins. Je témoigne !

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

j'ai pas d'orientation politique

Tout le monde à un "orientation politique" ...

Ce qui ne signifie évidemment pas pour autant un quelconque soutien à un parti, quel qu'il soit.

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

c'est plus mathématique que de l'ordre de l'interprétation.

Ben non, l'étude de l'histoire n'a rien de purement "mathématique" ...
L'étude de l'histoire est de facto l'interprétation de faits (+ou- avérés ou/et +ou- connus).

Sinon, comment expliquer que deux historiens unanimement reconnus pour leurs compétences puissent avoir deux analyses totalement opposées ..?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Tout le monde à un "orientation politique" ...

Ce qui ne signifie évidemment pas pour autant un quelconque soutien à un parti, quel qu'il soit.

Je précise pas d'orientation politique par rapport au racisme chez les européens ou les arabes.

Mais j'ai été surpris d'apprendre que les musulmans allaient à la pêche aux esclaves en Afrique alors que je ne le savais pas... Une "industrie" florissante d'ailleurs à une époque.

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Il convient donc d'être prudent face aux diverses thèses, et ne pas considérer comme de facto "vraies" les thèses d'historiens dont on partage l'orientation politico-idéologique ...

De toute façon à quoi ça sert de savoir à quelques centaines ou milliers de têtes près, quelle civilisation a été la plus esclavagiste ? Elles l’ont quasiment toutes été. 

à l’instant, Blaquière a dit :

Mais j'ai été surpris d'apprendre que les musulmans allaient à la pêche aux esclaves en Afrique alors que je ne le savais pas... Une "industrie" florissante d'ailleurs à une époque.

Bien sûr aux États Unis il fallait des mains pour les basses besognes idem aux Antilles et idem chez les califes/ sultans. C’était un commerce comme un autre à certaines époques. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

De toute façon à quoi ça sert de savoir à quelques centaines ou milliers de têtes près, quelle civilisation a été la plus esclavagiste ? Elles l’ont quasiment toutes été. 

C'est pas faut ! Mais si y'a le pire (on y est avec l'esclavage) il y a le pire que le pire : l'extermination quasi systématique...

On en a d'autres exemples.

il y a 19 minutes, Blaquière a dit :

Je précise pas d'orientation politique par rapport au racisme chez les européens ou les arabes.

Mais j'ai été surpris d'apprendre que les musulmans allaient à la pêche aux esclaves en Afrique alors que je ne le savais pas... Une "industrie" florissante d'ailleurs à une époque.

L'existence de l'esclavagisme dans le monde musulman n'est un supposé "mystère" que pour ceux ne s'intéressant à l'histoire.

Après, le sujet de ce topic est censé être "l'esclavagisme des blancs et des chrétiens".

Qui est certes factuel (personne ne le conteste !), mais qui, rapporté à la totalité de la "traite négrière" (musulmane et européenne) est totalement extrêmement minoritaire !

En gros, selon les historiens (esclavage musulman + esclavage européen):
BLANCS: 1.5 millions d'esclaves
NOIRS: 30 millions d'esclaves

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

C'est pas faut ! Mais si y'a le pire (on y est avec l'esclavage) il y a le pire que le pire : l'extermination quasi systématique...

On en a d'autres exemples.

Là pareil t’as 3 genocides qui sont reconnus par l’ONU dont celui des arméniens dont les dirigeants turcs qui se sont succédés depuis se battent les glawss. T’as ceux qui voudraient faire reconnaître d’autres genocides et qui se prennent des portes…

Il y a 8 heures, bouddean a dit :

Toute l'économie occidentale (au minimum ) est basée sur la surconsommation , je dirais que nous consommons mal et trop 

ça ne peut pas faire autrement à mon avis que de finir par couter plus cher que cela ne rapporte et ça va créer à mon avis un système social totalement dégradé .

Ce qu'elle consomme  est un des facteurs de l'évolution d'une espèces , heureusement que toute l'espèces humaine n'a pas encore adopté les mêmes habitudes de consommation .

La sur consommation entraine une dégradation des capacités physiques et mentales ( +d'assistés et + de maladies ) ce qui va avoir des conséquences négatives  sur le système social et entrainer des restriction .

Une diminution de la consommation entraine un effondrement de l'économie qui dans le système actuel entraine une augmentation de l'imposition .

Merde alors! 

Mais perso, si vous avez envie de pédaler pour le système, moi ça ne me dérange pas .

 

J'ai fait un 360 degrés sur l'ensemble des produits que je possède.

Et honnêtement, je ne vois pas de quels objets je pourrais me passer.

Mes stylos ?

Mon radio-réveil ?

Mon four micro-ondes ?

Non, je ne vois pas.

En revanche, réparer plutôt que jeter me semblerait être une initiative louable, si toutefois l'offre pouvait suivre à grande échelle.

Le partage des voitures m'apparait également être une solution d'avenir.

J'ai fait un gros effort sur la viande de bœuf, et je trie mes déchets.

Mais autrement, je vois mal comment consommer moins.

il y a 25 minutes, Fraction a dit :

J'ai fait un 360 degrés sur l'ensemble des produits que je possède.

Non mais il ne faut pas que  tu regardes individuellement . Il faut regarder la société dans son ensemble . Ce qui était des produits de luxe il y a 50 ans est devenu des produits de consommation courante grâce à des productions ou à des élevages intensif , mais , et d'une ,ça risque de ne va pas durer ,et de deux , ça ne va pas nous faire de mal de revenir à une consommation raisonnable .

Ce qui fait chier, c'est pour les gens qui ont des petits moyens et qui ont déjà une consommation raisonnable .

Plutôt, mais rassurez-vous, la descendance blanche Chrétienne contemporaine n'a rien à renier du statut de son ascendance, à la seule différence qu'aujourd'hui cela se produit  avec consentement...

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

L'existence de l'esclavagisme dans le monde musulman n'est un supposé "mystère" que pour ceux ne s'intéressant à l'histoire.

Certes mais le problème c'est qu'il existe une narration visant à ne blâmer que l'Europe pour des affres historiques (esclavages, colonisations et génocides), alors qu'ils étaient communs à l'ensemble des civilisations, et justement c'est là qu'interviennent, comme tu le constate toi-même, les idéologues comme Christiane Taubira, voulant taire, cette histoire plus complexe et moins manichéenne que cette narration anti-européenne. Après tout pour des raisons similaires certains nient et désinforment sur la biologie de l'évolution car en reconnaitre la réalité mettrait à mal leur dogme. L'Histoire a toujours subit ce genre d'attaque, et si l'objectivité pur ne peut jamais existé, il est bien de tenter de s'en rapprocher le maximum possible.

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

En gros, selon les historiens (esclavage musulman + esclavage européen):

BLANCS: 1.5 millions d'esclaves
NOIRS: 30 millions d'esclaves

Non en fait le nombre de Blancs réels réduits en esclavage est inconnu, car là tu n'as que l'exemple des traites barbaresques. Les chiffres concernant les esclaves Blancs en Orient, notamment ceux que l'Empire Ottoman razziait dans la partie européenne de son empire, demeure largement inconnu, mais vu le nombre de siècle sur lequel cet esclavage s'est étendu, nul doute qu'il a dû être conséquent. N'oublions d'ailleurs que le mot «esclave» dérive du mot «slave», les slaves ayant depuis l'antiquité servi d'esclaves à d'autres populations européennes Romains, Vikings puis Byzantins, mais aussi asiatiques, Khaganat turcophones, Mongols, puis Empire Ottoman. Pour le reste jugé de l'horreur d'une traite par le volume d'esclave que celle-ci a compté, on peut mais c'est contestable car bon je vois mal en quoi, par exemple le génocide du Rwanda paraitrait moins horrible car ayant fait au totale moins de victimes que celui perpétré par la nazis.

Continuez à discuter de la couleur des biens mobiliers...        

Le 27/09/2023 à 18:55, Fraction a dit :

J'ai fait un 360 degrés sur l'ensemble des produits que je possède.

Et honnêtement, je ne vois pas de quels objets je pourrais me passer.

Mes stylos ?

Mon radio-réveil ?

Mon four micro-ondes ?

Non, je ne vois pas.

En revanche, réparer plutôt que jeter me semblerait être une initiative louable, si toutefois l'offre pouvait suivre à grande échelle.

Le partage des voitures m'apparait également être une solution d'avenir.

J'ai fait un gros effort sur la viande de bœuf, et je trie mes déchets.

Mais autrement, je vois mal comment consommer moins.

Un radio réveil ? ça sert à quoi ? A se réveiller quand on n'a pas encore assez dormi ? 

Pour le partage des voitures, il faut que trouve quelqu'un du village qui va acheter de l'argile à Aubagne...

Pour le reste on est à égalité ! 

Le 28/09/2023 à 02:01, Demsky a dit :

Continuez à discuter de la couleur des biens mobiliers...        

en effet : "contrairement aux esclaves ; en droit, un serf reste une personne, mais l’esclave est une chose."