Le transit des céréales de l'Ukraine

Hélas, ces derniers temps entre l'Ukraine et la Pologne se passent les tensions. Cela m'inquiète beaucoup. Il n'y a pas longtemps tout était bien.

Les présidents de deux pays se sont rencontés assez souvent, ont collaboré bien. La Pologne a accueilli les réfugiés ukrainiens.

Cependant, le conte est terminé. La situation a changé. Les Polonais ne veulent plus soutenir l'Ukraine.

Probablement, cela est lié avec des élections prochaines en Pologne. Je ne sais pas. Les pouvoirs polonais ont décidé de prolonger leur embargo sur les céréales ukrainiennes malgré la décision de Bruxelles, annoncée le 15 septembre. Cela veut dire que les Polonais ignorent les décisions de l'Union éuropéenne.

Donc, le président polonais compare l'Ukraine à un homme qui se noie. Probablement, il peut le dire parce que la guerre se passe en Ukraine et pas en Pologne. L'Ukraine se trouve dans une situation difficile et compte sur l'aide des autres pays  y compris la Pologne. Mais au lieu de l'aide Varsovie refuse d'aider. Les Polonais ont annoncé qu'ils n'assureront plus de nouvelles livraisons d'armes à Kiev.

Cependant, ce n'est pas le temps pour les conflits quand il y a un ennemi commun. J'espère que la Pologe et l'Ukraine resoudront leurs problèmes assez vite.

il y a 7 minutes, MarquiseU a dit :

Probablement, cela est lié avec des élections prochaines en Pologne.

Hélas, une fois encore, les préoccupations électoralistes à court terme, l'emportent sur l'intérêt général à moyen et long terme !

Le blé d'Ukraine (acteur clé de l'alimentation mondiale) comme nouveau poison à l'attention des peuples,  de par sa contamination radioactive persistante du fait de l'utilisation de munitions à l'uranium appauvri ; bon transit intestinal radioactif à tous ... !

On est mal placé pour leur faire la leçon !

Ils ont accueili 1,5 million de réfugiés ukrainiens et ont été en première ligne pour toutes sortes d'opérations d'aides et de solidarité avec l'Ukraine. Ils sont confrontés aujourd'hui ni plus ni moins à l'effondrement de leur secteur  ceréalier et à la ruine de leurs agriculteurs. Tu en connais beaucoup de pays qui vont jusqu'au désastre total sans broncher pour aider aveuglément un voisin ? qui soit dit en passant n'a pas toujours été clean dans le passé avec les Polonais !

Heureusement que les Polonais, les Hongrois et les Slovaques ont encore des dirigeants qui défendent les intérêts de leur peuple avant toute chose.

il y a une heure, MarquiseU a dit :

 

Cependant, ce n'est pas le temps pour les conflits quand il y a un ennemi commun. J'espère que la Pologe et l'Ukraine resoudront leurs problèmes assez vite.

 

Je l'espère aussi. On peut voir hélas là, du côté polonais, de basses considérations de politique intérieure. Sans compter l'influence américaine. Les États-Unis jouent, en ce moment, un jeu trouble dans ce conflit. S'ils avaient un peu plus soutenu l'Ukraine - notamment en lui fournissant plus rapidement des chars lourds et des avions -, cette guerre serait peut-être déjà gagnée*. On dirait qu'ils ont peur des réactions russes, en cas de succès ukrainien trop flagrant. En plus ils donnent des leçons - discutables - aux Ukrainiens sur la façon dont ils doivent mener leur offensive. 

Faut-il voir là l'influence délétère de Trump, dans la perspective des futures élections?

* Si elle est gagnable, autrement que par la disparition du cinglé du Kremlin.

il y a 35 minutes, BadKarma a dit :

Le blé d'Ukraine (acteur clé de l'alimentation mondiale) comme nouveau poison à l'attention des peuples,  de par sa contamination radioactive persistante du fait de l'utilisation de munitions à l'uranium appauvri ; bon transit intestinal radioactif à tous ... !

L'art de scier la branche magnifique sur laquelle les peuples sont assis...L'arme atomique livrée à ce que la terre a de plus primaire et belliqueux...Le cerveau reptilien pratiquant la politique de la terre brûlée moderne: l'irradiation.

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

L'art de scier la branche magnifique sur laquelle les peuples sont assis...L'arme atomique livrée à ce que la terre a de plus primaire et belliqueux...Le cerveau reptilien pratiquant la politique de la terre brûlée moderne: l'irradiation.

Les munitions à uranium appauvri ne sont pas des "armes atomiques"; et les Américains ne se sont pas privés de les utiliser dans d'autres conflits.

Tout le monde aurait dû se méfier : les problèmes de transit, surtout de céréales, ça fait chier...

il y a 27 minutes, Garlaban a dit :

Heureusement que les Polonais, les Hongrois et les Slovaques ont encore des dirigeants qui défendent les intérêts ...

... de leur carrière politique à très court terme, au détriment des intérêts à moyen et long terme ...

il y a 29 minutes, Garlaban a dit :

... de leur peuple

Il y a 1 heure, MarquiseU a dit :

Probablement, cela est lié avec des élections prochaines en Pologne.

Bonjour MarquiseU,

Il y a de forte chance, effectivement qu’une partie de l’annonce du gouvernement polonais est en lien avec les élections prochaines, notamment en direction de ses agriculteurs.

La guerre en Ukraine et l’embargo russe sur les céréales pour le transport des céréales par la mer noire, ont orienté les flux d’exportation des céréales vers l’Europe de l’ouest.

Ce qui a provoqué l’effondrement du prix des céréales dans ces pays de l’ouest européen.

Intuitivement, je pense que la posture polonaise est exacerbée temporairement par cette chute des cours, mais au final, les polonais sont indéfectiblement liés au sort de l’Ukraine, d’une part parce que la menace russe est à leur frontière, d’autre part, parce qu’ils appartiennent comme nous mêmes à l’OTAN.

A ce jour c’est la Pologne qui a donné le plus de chars aux Ukrainiens, certes des vieux chars des années soviétiques, mais qui sont une réserve de pièces de rechange bienvenu pour les Ukrainiens.

(Si je me réfère à certaines vidéos consultées sur YouTube)

il y a une heure, Enchantant a dit :

Il y a de forte chance, effectivement qu’une partie de l’annonce du gouvernement polonais est en lien avec les élections prochaines, notamment en direction de ses agriculteurs.

La guerre en Ukraine et l’embargo russe sur les céréales pour le transport des céréales par la mer noire, ont orienté les flux d’exportation des céréales vers l’Europe de l’ouest.

Ce qui a provoqué l’effondrement du prix des céréales dans ces pays de l’ouest européen.

Vraiment ?

On imagine les lobby céréaliers expliquant aux gouvernements : Mais enfin, le juste prix c'est les cours de l'été 2022 !

C'est pareil à Chicago.

Effroi de la guerre, crainte de basses récoltes, envolée des cours. Puis tout se rééquilibre, se tasse, s'arrange, plus ou moins, dans un contexte de risque accru. Mais ils s'avère que les récoltes ont été très bonnes partout. Les cours rejoignent une certaine valeur historique.

Mais spéculateurs et producteurs voudraient continuer à bénéficier d'une envolée des cours, continuer à faire du pognon sur le dos de la guerre.

Le couac provient d'un problème de com de Zelenski qui n'a pas sa langue dans sa poche.

A suivre...

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Ils ont accueili 1,5 million de réfugiés ukrainiens et ont été en première ligne pour toutes sortes d'opérations d'aides et de solidarité avec l'Ukraine. Ils sont confrontés aujourd'hui ni plus ni moins à l'effondrement de leur secteur  ceréalier et à la ruine de leurs agriculteurs.

Je ne comprend pas trop cette histoire.
Il est question de transit. La Pologne ne devrait pas juste être un point de passage vers les pays désirant acheter le blé ukrainien ?
Et donc, pourquoi cela engendrerait l'effondrement du secteur céréalier polonais et non globalement européen ? Les prix étant globaux ? La France est le premier producteur de blé de l'UE, je n'entends pas que notre gouvernement ait sonné l'alerte ?

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Tu en connais beaucoup de pays qui vont jusqu'au désastre total sans broncher pour aider aveuglément un voisin ? 

Ouais...nos dirigeants à nous...Les Allemands en particulier...Regarde l'Etat de leur économie...

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Heureusement que les Polonais, les Hongrois et les Slovaques ont encore des dirigeants qui défendent les intérêts de leur peuple avant toute chose.

Ah ça, on ne peut pas dire qu'ils ne font pas passer leurs intérêts avant celui des autres...

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Les États-Unis jouent, en ce moment, un jeu trouble dans ce conflit. S'ils avaient un peu plus soutenu l'Ukraine - notamment en lui fournissant plus rapidement des chars lourds et des avions -, cette guerre serait peut-être déjà gagnée*.

En ce moment seulement ? Sérieux ? C'est pas eux qui ont claironné qu'ils n'interviendraient pas si l'armée russe entraient en Ukraine, levant les dernieres craintes qu'ils auraient pu avoir  ?

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

On dirait qu'ils ont peur des réactions russes, en cas de succès ukrainien trop flagrant.

Ils ont surtout envie que ça dure un certain temps. Sérieusement, ils ont dit que c'était l'occasion d'affiblir la Russie. Tu affaiblis quelqu'un en l'épuisant dans une guerre. Pas en gagnant une bataille décisive qui renvoie tout le monde chez lui. A près tout le monde s'accorde à dire qu'ils sont les grands gagnants de toute cette histoire.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

En plus ils donnent des leçons - discutables - aux Ukrainiens sur la façon dont ils doivent mener leur offensive. 

Etant donné que c'est eux qui fournissent aides, matériel et renseignements militaires...on va dire qu'ils ont voix au chapitre.
Rendu là, ce serait eux qui devraient carrément commander et planifier la contre offensive.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Le couac provient d'un problème de com de Zelenski qui n'a pas sa langue dans sa poche. A suivre...

A ce niveau là c'est plus qu'un couac. Ce n'est pas juste un discours maladroit. C'est aussi des actes, notamment une plainte contre la Pologne et d'autres pays de l'est devant l'omc.

Pas de soucis, la Pologne honorera ses livraisons d'armes et se dit prête à discuter des céréales.

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

A ce niveau là c'est plus qu'un couac. Ce n'est pas juste un discours maladroit. C'est aussi des actes, notamment une plainte contre la Pologne et d'autres pays de l'est devant l'omc.

Oui j'avais pas percuté sur ce point au moment où je rédigeais.

Bizarre car je crains que ça ne soit pas vraiment recevable coté OMC mais j'ai la flemme d'aller étudier le dossier.

il y a 53 minutes, VladB a dit :

Bizarre car je crains que ça ne soit pas vraiment recevable coté OMC mais j'ai la flemme d'aller étudier le dossier.

C'est toute cette histoire que je trouve bizarre.

Ces réactions paraissent tellement ridicules compte tenu des enjeux actuels de la guerre en Ukraine.

Côté ukrainien, les déclarations, la plainte,  vis-à-vis  du deuxième pays qui les a pourtant le plus aidé jusqu’à présent. Que ce soit diplomatiquement, en accueillant des centaines de milliers de réfugiés ukrainiens ou encore de leur aide militaire. Pourquoi faire ce genre de sorties ? Pourquoi ne pas « laisser pisser » ?

Et de l’autre côté, la réaction des Polonais qui veulent cesser les aides militaires…alors que soi-disant ils craignent d’être attaqués par la Russie et que justement le meilleur moyen d’affaiblir ces derniers est de les combattre sans perdre un seul homme…en fournissant des armes à l’Ukraine. Bref un enjeu de sécurité nationale.

Ca me semble tellement absurde qu’à côté de ça, l’idée qu’en fait ce n’est que du cinéma concerté entre les deux pays pour des raisons de politique interne diverses, paraît moins absurde. Et que tout se règlera comme par magie après les élections.

Bon, après, il y a des voix qui disent que de toute façon ils (les Polonais) n'ont plus grand chose à donner vu qu'ils se sont déjà débarrassés de tout leur matos datant de la guerre froide. Et qu'ils n'ont pas l'intention de donner leur nouveaux joujous tout neufs qu'ils ont commandé en remplacement.

il y a 27 minutes, garthriter a dit :

Bon, après, il y a des voix qui disent que de toute façon ils (les Polonais) n'ont plus grand chose à donner vu qu'ils se sont déjà débarrassés de tout leur matos datant de la guerre froide. Et qu'ils n'ont pas l'intention de donner leur nouveaux joujous tout neufs qu'ils ont commandé en remplacement.

Hum... je crains que tu aies oublié 500 à 600 chars, en comptant les canons d'assaut, pas les chars légers à roues ni bien sûr les BMP.

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Hum... je crains que tu aies oublié 500 à 600 chars, en comptant les canons d'assaut, pas les chars légers à roues ni bien sûr les BMP.

Ce n'est pas mon avis, c'est ce que j'ai lu.
Ils ont donné près de 350 chars déjà. Très majoritairement les vieux T-72.

Après hein, c'est compréhensible. Ils ne vont pas se débarrasser de leurs Leopard 2. Et garderont une bonne partie de leurs PT-91 et quelques t-72 pour le nombre, en attendant de recevoir la majorité de leurs Abrams.

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

... de leur carrière politique à très court terme, au détriment des intérêts à moyen et long terme ...

 

On ne peut pas grand chose contre la mémoire des peuples. Les nationalistes ukrainiens se sont rendus coupables de crimes de masse horribles au XXe siècle contre des Polonais. Ces derniers n'ont pas oublié non plus que durant les années de plomb de la soumission soviétique bon nombre de leurs tortionnaires étaient également Ukrainiens. Ces faits font régulièrement l'objet de commémoration en Pologne mal perçues par Kiev.

Même si elle est très importante et généreuse, dans les faits, l'arrivée massive de réfugiés ukrainiens n'a pas baigné dans l'unanimisme avec la population. Régulièrement lors de manifs "contre la pauvreté" à Varsaovie mais aussi à Prague, Budapest, Sofia... des manifestants scandent des slogans pour dire Oui! à l'aide humanitaire pour l'Ukraine Non! à son armement,.. pour demander aussi que le drapeau ukrainien soit retiré des façades des bâtiments officiels etc

L'affaire actuelle des silos /céréales ne peut pas être réduite à quelques visées électoralistes polonaises du moment, elle est un énième avatar de relations beaucoup plus compliquées sur le terrain.

Vu d'ici, il y a "les gentils contre les méchants", las bas il y a la mémoire du sang.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Régulièrement lors de manifs "contre la pauvreté" à Varsaovie mais aussi à Prague, Budapest, Sofia... des manifestants scandent des slogans pour dire Oui! à l'aide humanitaire pour l'Ukraine Non! à son armement,.. pour demander aussi que le drapeau ukrainien soit retiré des façades des bâtiments officiels etc

L'affaire actuelle des silos /céréales ne peut pas être réduite à quelques visées électoralistes polonaises du moment, elle est un énième avatar de relations beaucoup plus compliquées sur le terrain.

Vu d'ici, il y a "les gentils contre les méchants", las bas il y a la mémoire du sang.

Il y a aussi  des descendants de colons de Staline russophones comme dans tous les pays de l'ex-bloc soviétique, comme notamment en Géorgie, en Ukraine, en Moldavie, ...

Il y a aussi la manipulation par les services russes de propagande, comme sur ce forum  !