Une demande de réparation de descendants d'esclaves rejetée en cassation

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

nous en sommes à la page 22 et vous en êtes toujours à la colonisation... sans même voir ce qui se passe en Afrique actuellement. 

Détrompe toi, je le suis de près , de très près .

Il y a 19 heures, Vasily a dit :

Regardez l’histoire de la conquête de ces peuples que vous dites barbares.

Ouin, ouin! Toutes les civilisations ont été barbares et conquérantes. Rome n'a pas bâtit sa civilisation par des bisous. Dès la conquête de la péninsule italienne c'était sanglant. Condamner moralement et rétroactivement la civilisation européenne pour s'être étendue de la même manière que toutes les civilisations qui l'ont précédés c'est un non-sens historique totale dont la motivation est purement idéologique.

il y a 10 minutes, uno a dit :

Ouin, ouin! Toutes les civilisations ont été barbares et conquérantes. Rome n'a pas bâtit sa civilisation par des bisous. Dès la conquête de la péninsule italienne c'était sanglant. Condamner moralement et rétroactivement la civilisation européenne pour s'être étendue de la même manière que toutes les civilisations qui l'ont précédés c'est un non-sens historique totale dont la motivation est purement idéologique.

Mais qui te dis qu'on ne condamnerait que le comportement des pays d'Europe ?

Tu es assez binaire : soit on condamne, soit on glorifie ?

On peut, justement, se dire que ces pays européens se sont aussi mal comporté que les civilisations antiques , la différence étant que l'humanité a progressé sur ces sujets, reconnaissant officiellement le droit aux populations à disposer d'elles mêmes.

Et que l'on y est donc plus sensible.

Bon ça n'empêche pas la Russie de pouvoir envahir les pays voisins, ni au final les USA d'imposer leur politique aux quatres coins du monde (même si là on ne trouve pas à y redire). Sans oublier la Chine. Et la France n'est pas en reste non plus, même si à un moindre niveau.

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

C'est une statue de Victor Schoelcher .

Les actes de vandalisme à l'encontre des statues de Victor Schœlcher sont un bel exemple de la pensée wokiste haineuse vis-à-vis d'une civilisation européenne dont on refuse d'admettre qu'elle ait pu avoir la moindre contribution positive. Il y a bien sûr le reproche de façade, Victor Schœlcher n'était pas moralement assez pur selon nos standards contemporains et tenait compte des contraintes politiques et économiques de son époque via l'indemnisation proposée aux anciens esclavagistes. Mais ce qui emmerde réellement les wokes avec Victor Schœlcher c'est que ce dernier leur rappelle que c'est bien la civilisation européenne qui a abolit l'esclavage. Or devoir admettre cet apport positif leur est insupportable, l'Europe doit être dépeint uniformément comme étant une saloperie oppressive et monstrueuse n'ayant amené que malheurs et souffrances au reste de l'humanité.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

On peut, justement, se dire que ces pays européens se sont aussi mal comporté que les civilisations antiques , la différence étant que l'humanité a progressé sur ces sujets, reconnaissant officiellement le droit aux populations à disposer d'elles mêmes. Et que l'on y est donc plus sensible.

Entièrement d'accord. En ajoutant un retournement final. C'est bien l'Europe qui a innové comme aucune civilisation avant elle sur les notions de droits de l'homme de liberté et d'abolition de l'esclavage.

il y a 5 minutes, uno a dit :

Entièrement d'accord. En ajoutant un retournement final. C'est bien l'Europe qui a innové comme aucune civilisation avant elle sur les notions de droits de l'homme de liberté et d'abolition de l'esclavage.

Justement grâce à des gens s'opposant à ces logiques impérialistes !

Car encore une fois tu prends les problèmes binairement : l'Europe, la France, etc ... ça n'a jamais été un tout, mais des sociétés humaines avec des luttes de pouvoir.

Quant à innover, nombre de questions avaient déjà été mises sur la table par les civilisations antiques. La notion de démocratie (même si limitée) existait avant nos siècles de monarchie absolue.

Et,encore une fois, c'est en s'opposant aux pouvoirs établis que des peuples ont remis l'ensemble de ces questions au goût du jour.

La colonisation du voisin vient souvent de pays qui ont commencé par imposer leurs vies à leur population, c'est souvent la suite logique.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Justement grâce à des gens s'opposant à ces logiques impérialistes ! Car encore une fois tu prends les problèmes binairement : l'Europe, la France, etc ... ça n'a jamais été un tout, mais des sociétés humaines avec des luttes de pouvoir.

Bien au contraire c'est toi qui prend les choses bien trop simplement. Par exemple la logique anti-esclavagiste allait en réalité de pair avec l'impérialisme. Parce que oui à partir du moment que Britanniques et Français abolirent l'esclavage, ils usèrent de leur impérialisme colonial pour imposer cette abolition aux autres peuples. Et bien sûr il va de soit que cet impérialiste abolitionniste n'était pas motivé que de bonnes intentions mais était également un outil dans ces luttes de pouvoir. De la même manière l'anticolonialisme n'était non-plus pas toujours motivés de bonnes intentions, en témoigne les mouvances communistes, anti-coloniales et anti-impériales, mais pourtant également elles-mêmes désireuses d'y imposer leur pouvoir, parfois de manière sanglante pour ainsi dire. Une fois tombée d'accord sur ces constats, car je suis quasiment sûr que tu seras d'accord sur ces derniers, on peut en tirer une conclusion assez simple, comprendre l'histoire de manière objective et sans pathos, et surtout comment éviter d'être à nouveau un bourreau mais également comment éviter d'être une victime. Et devine quoi, la France et plus largement l'Europe, n'est plus en position de force, la question est de savoir comment allons-nous protéger nos valeurs et nos modes de vies sur nos Terres durant le prochain siècle.

Il y a 1 heure, uno a dit :

Ouin, ouin!

Tu réagis à Clemenceau. Pour Info ! Ce sont des propos adressés à Ferry.

Georges Clemenceau.

Amicalement

il y a 1 minute, Vasily a dit :

Georges Clemenceau.

Oui il était d'ailleurs à ce titre entièrement opposé à Jules Ferry. Non seulement Clemenceau avait compris les contradictions morales du projet coloniales, mais aussi deviner qu'elle coûterait plus qu'elle ne rapporterait. Clemenceau visait une politique centrée sur la France en Europe et démontre que le sentiment anti-coloniale existait déjà au 19ème siècle. Le truc c'est que ses arguments, aussi pertinents étaient-ils, se confrontaient à d'autres, qui dans le contexte de l'époque, ont pesés davantage.

Il y a 7 heures, bouddean a dit :

Détrompe toi, je le suis de près , de très près .

on dirait que non, bouddean! cette fixation vis à vis d'une France qui n'existe plus est symptomatique. tu ne vas pas me dire qu'en Libye, les acheteurs et les chasseurs d'esclaves sont des colonisateurs... qu'en Tunisie (et ailleurs) ce sont des français qui abandonnent des migrants en plein désert afin que le soleil fasse son oeuvre? 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

on dirait que non, bouddean! cette fixation vis à vis d'une France qui n'existe plus est symptomatique. tu ne vas pas me dire qu'en Libye, les acheteurs et les chasseurs d'esclaves sont des colonisateurs... qu'en Tunisie (et ailleurs) ce sont des français qui abandonnent des migrants en plein désert afin que le soleil fasse son oeuvre? 

Ta quand même du mal à comprendre de quoi je parle hein , je ne fais pas une fixette sur la France d'aujourd'hui et c'est pourquoi je suis un des seul à employer le terme d'administration coloniale Française , je précise dans des post plus haut qu'il faut faire la différence entre cette administration, la France et les Français . Mais bon, vous n'écoutez pas plus avec les yeux qu'avec les oreilles , ce qui fait que vous n'entendez pas , bon, perso, je m'en fout .

Je réagis simplement parce que je m'oppose à cette rhétorique qui consiste à dire que l'esclavage apporte plus à l'humanité qu'il ne lui coute et Victor Schoelcher est de cet avis.

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Le discours abolitionniste de Schœlcher évolue au cours de sa vie. En 1830, dans un article de la Revue de Paris, « Des Noirs »10, après avoir fait une description terrible de la situation des esclaves, et montré comment l'esclavage transforme ces hommes en brutes, il se prononce contre l'abolition immédiate, car pour lui, « les nègres,

sortis des mains de leurs maîtres

avec l'ignorance et tous les vices de l'esclavage,

ne seraient bons à rien,

ni pour la société ni pour eux-mêmes […] 

 

Voila , il utilise le mot " nègre " parce que à l'époque les noirs devaient certainement représenter la très grande majorité des esclaves , mais on peut le remplacer par le mot "homme" : l'esclavage transforme les hommes en brutes et en ignorants qu'ils soient noirs ou blancs , c'est pourtant  facile à comprendre .

L'esclavage ne peut donc pas avoir participé a l'élévation d'un peuple, quel qu'il soit , et ni toi ni personne ne pouvez savoir quelle société et schémas sociaux   ces peuples auraient inventé  et notamment les peuples africains si ils n'avaient pas été privé de leur évolution .

Je maintiens donc que dire que l'esclavage a apporté l'évolution aux peuples asservis n'est qu'une rhétorique mensongère destiné à justifier cet exploitation de l'homme par l'homme .

Il y a 14 heures, bouddean a dit :

Ta quand même du mal à comprendre de quoi je parle hein , je ne fais pas une fixette sur la France d'aujourd'hui et c'est pourquoi je suis un des seul à employer le terme d'administration coloniale Française , je précise dans des post plus haut qu'il faut faire la différence entre cette administration, la France et les Français . Mais bon, vous n'écoutez pas plus avec les yeux qu'avec les oreilles , ce qui fait que vous n'entendez pas , bon, perso, je m'en fout .

administration coloniale... j'adore! le seul problème vient d'un fait: elle n'existe plus et que pour coller à la thématique du topic, aucune indemnisation ne peut être demandée pour des faits relevant des siècles passées... car il me semble, cela n'engage que moi... que la 5ème république était loin de voir le jour. 

Il y a 14 heures, bouddean a dit :

Je réagis simplement parce que je m'oppose à cette rhétorique qui consiste à dire que l'esclavage apporte plus à l'humanité qu'il ne lui coute et Victor Schoelcher est de cet avis.

Voila , il utilise le mot " nègre " parce que à l'époque les noirs devaient certainement représenter la très grande majorité des esclaves , mais on peut le remplacer par le mot "homme" : l'esclavage transforme les hommes en brutes et en ignorants qu'ils soient noirs ou blancs , c'est pourtant  facile à comprendre .

je suis d'accord avec ce bon Schoelcher mais en quoi cela concerne la cour de cassation qui a dit non aux demandeurs? tu es totalement hors sujet, bouddean... tu navigues sur une thématique bien précise, es-tu d'accord avec la cour de cassation ou pas? c'est le seul point à éclaircir. 

le mot "nègre", pour moi, provient simplement d'une classification induite par méconnaissance... à une époque, pour mémoire, il était dit: type caucasoïde pour les blancs, négroïde pour les noirs... c'est schématique à l'extrême pour ne pas dire totalement et irrémédiablement faux.  

Il y a 14 heures, bouddean a dit :

L'esclavage ne peut donc pas avoir participé a l'élévation d'un peuple, quel qu'il soit , et ni toi ni personne ne pouvez savoir quelle société et schémas sociaux   ces peuples auraient inventé  et notamment les peuples africains si ils n'avaient pas été privé de leur évolution .

Je maintiens donc que dire que l'esclavage a apporté l'évolution aux peuples asservis n'est qu'une rhétorique mensongère destiné à justifier cet exploitation de l'homme par l'homme .

 

 

je n'ai jamais écrit que l'esclavage élevait les personnes... (enfin certaines, oui, à une époque très reculée... à Rome, beaucoup d'affranchis étaient employés à des tâches nobles au possible, précepteurs, scribes, personnels administratifs...un exemple: le trésorier personnel de Jules Cesar était un affranchi!)... mais le sujet n'est pas là. 

Le 25/09/2023 à 10:25, boeingue a dit :

hé oui , certains ont la mémoire courte !!

Je dirais que leur mémoire est tant déconstruite qu'elle est inexistante...