Extra-terrestres : approche rationnelle

il y a 26 minutes, Elisa* a dit :

Ah ben oui oui là… c’est d’une clarté absolue ! 

Si nul n'est censé ignorer la loi, alors tout le monde est censé lire le Journal Officiel.

Ne me dis pas que c'est d'une plus grande clarté.

Le Diable a tellement brouillé les cartes que pour rendre la confusion réversible, on a besoin de se faire violence.

Il existe beaucoup d'instruments pour mesurer les faits, mais il existe très peu d'instruments pour mesurer la vérité.

La science n'est pas uniforme, et elle ne parle pas d'une seule voix.

C'est un Babel intellectuel dont le débat exige le choix d'une langue commune.

Si je me rends chez le Dalaï Lama, alors je me soumets à sa langue et à son cadre de références (épistémologique).

C'est moi qui ai la charge de mes preuves et démonstrations.

C'est toute une diplomatie.

Or, lorsque Fraction initie un topic, il serait loyal d'en accepter les références lexicales, plutôt que d'imposer sa propre langue.

il y a une heure, Fraction a dit :

Or, lorsque Fraction initie un topic, il serait loyal d'en accepter les références lexicales, plutôt que d'imposer sa propre langue.

Je m’interroge pour déterminer si Fraction se prend pour Alain Delon ou E.T dans son topic…

Est-ce bien rationnel ?

Il y a 6 heures, Fraction a dit :

S’agissant des ET, les vendeurs de rêve nous suggèrent une approche empirique :

Probabilité ET = (Probabilité organique) facteur (probabilité biologique) facteur (probabilité pluricellulaire) facteur (probabilité cognitive)

(Il faut lire "émergence biologique à partir d'émergence organique".)

Cette liste de l’émergence n’est évidemment pas exhaustive.

Intellectuellement, cette approche n’est pas malhonnête, mais elle est biaisée par omission.

 

Une probabilité, c’est un apriori qui implique une connaissance et une ignorance référentielles.

La probabilité n’est pas dans les boules du loto, mais dans l’apriori du joueur.

Or cet apriori répond d’un cadre préalable.

Ce cadre est signifié par un Principe anthropique à géométrie variable (fort ou faible).

 

Le Principe anthropique faible est tautologique :

« J’existe, donc les conditions nécessaires et suffisantes à mon existence existent aussi. »

On dirait un concours d’absurdités, et pourtant cela permet d’envisager la condition humaine d’aval en amont, puis d’amont en aval.

La cause suffit à l’effet, et l’effet nécessite la cause : il s’agit là d’une double implication asymétrique, donc non-équivalente.

 

Lorsqu’on postule un « Si…alors », on factorise une improbabilité.

Plus il y a de « si » composés en « et », plus il y a de facteurs d’improbabilité.

Dans « Si A et B, alors C », les improbabilités de A et de B se multiplient.

La conséquence la plus directe, c’est le principe de simplicité :

Un effet donné nécessite a priori la cause la moins coûteuse en improbabilités, donc la plus économe en « si ».

 

La conclusion va de soi :

Pour un effet donné (le référentiel humain), la cause (notre univers) est la plus austère possible.

Donc, cette approche nous signifie qu’il est vraisemblable que la probabilité extra-terrestre soit infinitésimale.

Ensuite, d’autres conclusions locales sont possibles :

La pomme et l’orange ne sont pas des générosités de la nature, mais une dérivation de la nécessité anthropique, extrapolée par l’agriculture.

 

Je vous propose maintenant une extrapolation dynamique que je n’aurais pas le temps de justifier.

Je vous propose de passer de :

_ « J’existe, donc les conditions nécessaires et suffisantes à mon existence existent aussi. »

A :

_ « Plus ma conscience est rentable et néguentropique, plus sa condition est probable, et plus elle se plastifie et se médiatise. »

Bonjour

 Nous savons créer les conditions de vie pour aller dans l'espace .ils sont en recherche pour pouvoir vivre sur mars ou sur la lune .

Elles existent dèja dans la station spatiale . 

Bonne soirée

il y a 1 minute, le merle a dit :

Bonjour

 Nous savons créer les conditions de vie pour aller dans l'espace .ils sont en recherche pour pouvoir vivre sur mars ou sur la lune .

Elles existent dèja dans la station spatiale . 

Bonne soirée

Le projet Biosphère 2 a échoué.

Nous ne sommes pas parvenus à créer un écosystème isolé.

il y a 30 minutes, Fraction a dit :

Le projet Biosphère 2 a échoué.

Nous ne sommes pas parvenus à créer un écosystème isolé.

Bonsoir

Ce n'est que partie remise, peut-être sur plusieurs générations , mais , ils y arriveront  .

Bonne soirée

Il y a 2 heures, Exo7 a dit :

Je dirais : il est heureux de croire que les extraterrestres n'existent pas, mais pas forcément... La vie a pu se développer ailleurs comme sur terre, l'exemple de Mars nous le démontre. 

Ah bon, on a trouvé des signes de passage de la vie sur Mars ?

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Ah bon, on a trouvé des signes de passage de la vie sur Mars ?

Oui, mais y a un intrus pour brouiller les pistes !

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

Pour me positionner dans la vulgarisation, et être compréhensible par tous, je dirais :

Il est heureux que les extra-terrestres n'existent pas.

Parce que, plus on a de frères et sœurs, moins on a de chances d'être le chouchou.

Moins on a de chance d'être le point de convergence fonctionnel.

Ils existent peut être c'est juste que Monsieur Fraction à un avis différent sur la question. 

Qu'est ce que les frères et sœurs, viennent faire dans l'histoire?

Je me demande parfois si tu arrives à vraiment comprendre ce que tu écris 

il y a 45 minutes, VladB a dit :

Ah bon, on a trouvé des signes de passage de la vie sur Mars ?

Et si, jadis, il y avait eu de la vie sur Mars ? Des chercheurs, qui ont étudié les images et les données du rover Perseverance, ont trouvé des molécules organiques dans le cratère Jezero, un lieu considéré comme idéal pour abriter les reliques d'une vie passée, selon une étude parue, mercredi 12 juillet, dans la revue scientifique de référence Nature. "La présence et la distribution de matière organique préservée à la surface de Mars peuvent fournir des informations clés sur le cycle du carbone martien et le potentiel de la planète à accueillir la vie tout au long de son histoire", peut-on ainsi lire.

Source.

Copier/coller sans commentaire... Enfin si, juste un : Je n'ai pas écrit qu'il y avait de la vie sur Mars, je parle de réunir les conditions nécessaires à la vie sur d'autres planètes... T'es lourd quand tu ne veux rien comprendre Monsieur "l'ingénieur" !! 

il y a 4 minutes, Exo7 a dit :

Copier/coller sans commentaire... Enfin si, juste un : Je n'ai pas écrit qu'il y avait de la vie sur Mars, je parle de réunir les conditions nécessaires à la vie sur d'autres planètes... T'es lourd quand tu ne veux rien comprendre Monsieur "l'ingénieur" !! 

Ah, tu veux dire que j'avais pas compris les explications que tu allais fournir... plus tard.

Mais en fait je posais la question parce que rien ne prouve qu'il y a eut de la vie sur Mars, sauf des molécules qui sur terre son usuellement biotiques alors que cependant, les chimistes nous expliquent qu'elles peuvent être tout aussi bien abiotiques et donc, non ce n'est pas une preuve. Seulement une éventualité.

C'est pourquoi je posais la question, car ton propos suggérait franchement le contraire (pistes avérées : l'exemple de Mars nous le démontre).

Ceci dit on peut toujours en trouver un jour des preuves mais pour le moment on n'en est pas là.

Néanmoins le malentendu peut provenir d'une autre subtilité : Réunir les conditions où la vie aurait pu émerger et le fait que la vie ait effectivement émergé, ce n'est pas la même chose.

Je reste un croyant des électrolytes. A savoir qu'il faut de l'eau pour que la soupe apporte des chances qu'émerge la vie. Certes on peut monter des théories avec d'autres possibilités, telle que la chimie du silicium qui ayant la même valence que le carbone pourrait présenter les même possibilité de mécano. Mais intuitivement je ne suivrait pas ce genre de piste. Donc de l'eau à gogo.

Reste l'histoire de Mars. Y a t'il eut des masses d'eau ? Une atmosphère non ténue ? Je crois que non, bien que je n'y connaisse pas grand chose.

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Ah, tu veux dire que j'avais pas compris les explications que tu allais fournir... plus tard.

Mais en fait je posais la question parce que rien ne prouve qu'il y a eut de la vie sur Mars, sauf des molécules qui sur terre son usuellement biotiques alors que cependant, les chimistes nous expliquent qu'elles peuvent être tout aussi bien abiotiques et donc, non ce n'est pas une preuve. Seulement une éventualité.

C'est pourquoi je posais la question, car ton propos suggérait franchement le contraire (pistes avérées : l'exemple de Mars nous le démontre).

Ceci dit on peut toujours en trouver un jour des preuves mais pour le moment on n'en est pas là.

Néanmoins le malentendu peut provenir d'une autre subtilité : Réunir les conditions où la vie aurait pu émerger et le fait que la vie ait effectivement émergé, ce n'est pas la même chose.

Je reste un croyant des électrolytes. A savoir qu'il faut de l'eau pour que la soupe apporte des chances qu'émerge la vie. Certes on peut monter des théories avec d'autres possibilités, telle que la chimie du silicium qui ayant la même valence que le carbone pourrait présenter les même possibilité de mécano. Mais intuitivement je ne suivrait pas ce genre de piste. Donc de l'eau à gogo.

Reste l'histoire de Mars. Y a t'il eut des masses d'eau ? Une atmosphère non ténue ? Je crois que non, bien que je n'y connaisse pas grand chose.

Tu vas resté cloué sur Mars ou t'envisages de parcourir un peu plus l'univers ? Pour info c'est un sujet de Fraction et je citais Fraction pour qu'il n'y ai pas de quiproquo... 

Maintenant d'après : La Nasa...

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

 lorsque Fraction initie un topic, il serait loyal d'en accepter les références lexicales

tu parle toujours de toi à la 3éme personne?

il y a 48 minutes, Tor boudine a dit :

tu parle toujours de toi à la 3éme personne?

C'est une façon de s'offrir en tant qu'objet, il n'y a rien d'égotique là-dedans.

Le 02/09/2023 à 10:15, Fraction a dit :

S’agissant des ET, les vendeurs de rêve nous suggèrent une approche empirique :

bonjour,

peut-il en être autrement tant qu'une réelle rencontre nous est impossible avant ....bien, bien longtemps ( et encore ) .

l'infinité ( presque ) de l'Univers permet de penser que nous ne sommes pas seuls ...mais ce n'est qu'une supposition , basée sur un seul exemple ( il y a mieux pour valider une démonstration ) .

tant d'étoiles dans une seule galaxie, tant de galaxies ... ce serait bien "moche" si la Terre ne supportait que le seul exemple de la vie sans omettre ce p**** de facteur temps ;

j'ai lu il y a quelques jours qu'une nouvelle étude ( approche ) avait porté l'âge supposé de l'Univers de 13 milliards d'années à ...plus de 23 ! ...10 milliards de plus mais réellement, est-ce que cela change quelque chose pour l'émergence de la vie ? , un peu peut être car cela lui laisse plus de temps mais même avec plus de temps, si les conditions nécessaires et suffisantes ne sont pas remplies ...qu'est-ce que plus de temps ferait de plus !

la vie ( telle que nous la connaissons ) est apparue sur la Terre à la suite de pas mal de particularités locales ...toutes plus improbables les unes que les autres alors cela est-il reproductible ?

pas besoin de grands mots ni de grandes envolées lyriques ... des ET y en a-t-il ? on n'en sait rien et ce n'est sans doute pas demain la veille qu'on le saura !!!!!!!!! ( et peu importe l'approche ).

Le 02/09/2023 à 10:15, Fraction a dit :

J’existe, donc les conditions nécessaires et suffisantes à mon existence existent aussi.

n'est ce pas plutôt l'inverse ? .... je peux exister car les conditions nécessaires à mon existence existent  ( même si A+B existe car A et B existent ... lien de causalité ? ) .

bonne journée .

Il n’existe aucune approche rationnelle concernant la présence d’éventuels extra-terrestres : cela fait partie du domaine des croyances, des convictions ac des témoignages qui pensent avoir vu des « ET ».

Dans l’état actuel de nos connaissances au niveau scientifique, rien me semble-t-il ne permet d’affirmer ou d’infirmer cette existence d’êtres venus d’ailleurs : après si l’on parle de matière, de forme de vie autre que la nôtre de terrien, tout est possible. 

Il y a 14 heures, Fraction a dit :

C'est une façon de s'offrir en tant qu'objet, il n'y a rien d'égotique là-dedans.

Tu prends combien ?

Je suis une extra terrestre venue de la Galaxie obscure située l'autre côté de votre Univers. Ca n' a pas été simple d'arriver jusqu'à vous, mais j'y suis arrivée quand même.

Ma grand mère m'avait parlé de vous du temps où elle avait visité la terre (il y a longtemps) pour y lancer le mouvement vital.

Il y avait eu plein de micro organismes, c'était sympa (m'a dit ma grand mère).

Je fus surprise en arrivant par inadvertance, à bord de mon vaisseau, sur un aéroport situé dans une ville que vous nommez Kiev. J'ai dû éviter un missile de justesse. 

J'ai recherché l'endroit où ma grand mère avait lancé le mouvement vital, mais il est maintenant sous un océan. J'ai pensé louer un petit sous marin de poche mais il a explosé quand il a commencé à descendre. Je n'avais pas prévu que mes ondes obscures endommagent à ce point la coque en plastique (renforcé).

J'ai dû me transformer en sirène pour sortir de l'engin, au passage j'ai séduit un marin qui péchait là une baleine. Ensuite je l'ai mangé, c'est plutôt bon la chair humaine.

Je suis venue voir si nous pourrions installer ici une base d'exploration de votre Univers. Ce qui est sympa c'est que vous êtes en train d'installer une étuve chez vous qui va convenir à nos impératifs biologiques. Je prévois quand même d'installer un grand réfrigérateur à la place de votre Sahara où nous pourrions vous loger pour vous éviter de griller. Vous êtes plus intéressants vivants que grillés, c'est ma grand mère qui m'a dit ça. 

il y a 7 minutes, chekhina a dit :

Je suis une extra terrestre venue de la Galaxie obscure située l'autre côté de votre Univers. Ca n' a pas été simple d'arriver jusqu'à vous, mais j'y suis arrivée quand même.

Ma grand mère m'avait parlé de vous du temps où elle avait visité la terre (il y a longtemps) pour y lancer le mouvement vital.

Il y avait eu plein de micro organismes, c'était sympa (m'a dit ma grand mère).

Je fus surprise en arrivant par inadvertance, à bord de mon vaisseau, sur un aéroport situé dans une ville que vous nommez Kiev. J'ai dû éviter un missile de justesse. 

J'ai recherché l'endroit où ma grand mère avait lancé le mouvement vital, mais il est maintenant sous un océan. J'ai pensé louer un petit sous marin de poche mais il a explosé quand il a commencé à descendre. Je n'avais pas prévu que mes ondes obscures endommagent à ce point la coque en plastique (renforcé).

J'ai dû me transformer en sirène pour sortir de l'engin, au passage j'ai séduit un marin qui péchait là une baleine. Ensuite je l'ai mangé, c'est plutôt bon la chair humaine.

Je suis venue voir si nous pourrions installer ici une base d'exploration de votre Univers. Ce qui est sympa c'est que vous êtes en train d'installer une étuve chez vous qui va convenir à nos impératifs biologiques. Je prévois quand même d'installer un grand réfrigérateur à la place de votre Sahara où nous pourrions vous loger pour vous éviter de griller. Vous êtes plus intéressants vivants que grillés, c'est ma grand mère qui m'a dit ça. 

 

 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

 

Elisa, il ne lui manque que la parole.

Paradoxe de Fermi expliqué par Hubert Reeves. « S'il y avait des civilisations extraterrestres, leurs représentants devraient être déjà chez nous. Où sont-ils donc ? »

J'aime beaucoup sa façon simple d'expliquer des choses compliquées