Fin de l'abaya à l'école

Il y a 11 heures, Mite_Railleuse a dit :

Combien de musulmans en France ? Combien de "fous de dieu" ?

Tu en avais entendu parler avant cette loi ?

Le "gouvernement" ferait mieux de s’occuper des choses vraiment importantes. Fin bref...

Le laxisme de l'éducation nationale a failli faire entrer le voile à l'école...certains cours n'ont pas lieu ou sont "amputés" de certaines réalités...souvenez vous de Taubira qui ne veut pas parler de l'esclavage arabo musulmans pour épargner les jeunes musulmans...

Nan...il y a bel et bien des endroits ou les profs sont pris entre le marteau et l'enclume...

Pourquoi l'académie de Créteil a tant de mal à recruter d'après vous? pour ne parler que d'elle? l'absentéisme des profs?

Nier certains faits ne les fait pas disparaitre...et n'aide pas les principaux intéressés...dont d'ailleurs certains de ces élèves!

Il y a 5 heures, new caravage a dit :

Tout aurait dependu de la nature du dialogue avec les parents qui d'ailleurs sont portugais (pour le pere du moins) ce qui n'exclue pas la possibilité qu'ils soient aussi musulmans,ce n'est pas précisé .

   Tu extrapole comme d'habitude

      

D'autant plus que les portugais ont été longtemps musulmans (ou juifs) avant la requonquista, certains sont peut être revenus a l'islam .

             2._libertes_et_interdits_dans_le_cadre_laique_0.pdf (gouvernement.fr)

Face à des phénomènes nouveaux, apparus ces dernières décennies dans un contexte social fragile, de
montée de revendications communautaires et de détournement de la laïcité à des fins stigmatisantes,
l’Observatoire de la laïcité a souhaité établir un rappel succinct et précis des libertés et interdits qui
s’inscrivent dans le cadre laïque

-------------Dans votre lien datant de 2016...autrement dit, comme d'hab, l'institution scolaire a mis un tas de trucs sous le manteau...depuis des décennies...

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Non, clairement l'islam ne partage pas les valeurs de la gauche, mais pas plus que les autres religions d'ailleurs.

Mais c'est bien pour cela que ce n'est pas la religion que je défend, mais bel et bien nos préceptes républicains.

Là en gros, on vient d'introduire une forme de délit de faciès officiel à l'école. 

Toujours la mauvaise foi...

il y a 46 minutes, soisig a dit :

Oui et non, je ne vois pas pourquoi on devrait imposer un uniforme à l'ensemble des élèves, à cause d'une minorité qui emmerde le monde 

Ca fait bien longtemps que je prône l'uniforme à l'école, les collèges, les lycées. et c'est avec plaisir que je constate que le sujet fait petit à petit son chemin dans les esprits. D'autant plus aujourd'hui.

Il ne faut pas croire que ça réglerait seulement les problèmes de vêtements religieux.Avec l'uniforme, terminées les railleries sur les vêtements has been ou peu coûteux. Chez les plus petits, finies aussi les crises de colères quand il s'agit de choisir un vêtement pour l'école. D'ailleurs dans les écoles pilotes où l'uniforme est à l'essai, ce dernier est autant plébiscité par les parents que les enfants !

J'oubliais il y a un autre phénomène auquel on pense peu. À notre époque où l'enseignement et l'apprentissage sont mis à mal par la perte d'autorité du corps enseignant et la multiplication des problèmes sociétaux qui parasitent les esprits de nos chers élèves au point qu'apprendre n'est plus une priorité pour eux, l'uniforme pourrait aider à les recentrer sur la discipline et l'apprentissage. 

Il serait temps qu'un élève ou un étudiant enfile son uniforme d'apprenant, comme un ouvrier enfile son bleu de travail pour bosser. 

Oui , et puis la même coupe de cheveux aussi , et la même couleur , ils vont pas nous faire suer en voulant se différencier par une couleur pas catholique ! et puis la bouffe etc etc ..  mais quel engeance ces gosses ! 

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Oui et non, je ne vois pas pourquoi on devrait imposer un uniforme à l'ensemble des élèves, à cause d'une minorité qui emmerde le monde 

Ça solutionnerait aussi d'autres problèmes, comme le culte des marques qui pénalise les élèves des familles pauvres.

Lorsque j'étais écolier, collégien puis lycéen, il n'y avait pas toutes ces problématiques, tous ces débats sur l'abaya et compagnie. On allait à l'école, on étudiait, on faisait nos devoirs, on s'amusait avec les copains et les copines sans tous ces débats. Il y avait la crainte et le respect des professeurs. Ca filait droit. 

Qu'est-ce qui s'est passé en quelques dizaines d'années pour en arriver à une telle situation conflictuelle ? Qui sont ces français qui causent problème ? Que veulent-ils ? Pourquoi cette provocation ? 

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

Non tu défend un potentiel électoral !

Tu parles des quelques 1000 femmes qui portaient l'abaya sur 12 millions d'élèves ?

Ou alors des 80% de français qui sont pour l'interdiction ?

Tu es sûr que le meilleur potentiel électoral à défendre soit celui-là ?

Réfléchis un peu.

Juste un peu. Si tu peux.

il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

Ça solutionnerait aussi d'autres problèmes, comme le culte des marques qui pénalise les élèves des familles pauvres.

L'uniforme ne fait que masquer les différences, il ne résout rien.

Tu auras toujours des gamins qui auront des potes avec des marques, et d'autres pas.

Et toujours la connaissance qu'il y a dans la ville le collège pour les bourges, et le collège pour les "gueux".

L'uniforme n'est qu'une hypocrisie de plus pour éviter de regarder les véritables problèmes.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Toujours la mauvaise foi...

Quelle mauvaise foi ? Je suis athée, qu'est-ce que tu veux que j'en ai à carrer de l'islam ?

Que tu ne sois pas d'accord avec moi, c'est une chose, mais ce n'est pas parce que j'ai un avis contraire au tien que je serais du coup de mauvaise foi.

C'est dingue quand même ! Vous arrivez à penser au delà du bout de votre nez ?

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

La solution : l'uniforme pour tous (et toutes)! Comme ça ça sera fini ces histoires, surtout que la République n'a pas à défendre telle ou telle mode vestimentaire. Car, plus que d'une affaire de religion, il s'agit en grande partie de ça : une mode.

Et donc c'est à la République de trancher pour s'immiscer dans les modes vestimentaires ? C'est rarement bon signe ce genre de prérogatives d'un État.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu parles des quelques 1000 femmes qui portaient l'abaya sur 12 millions d'élèves ?

Ou alors des 80% de français qui sont pour l'interdiction ?

 

Tu es sûr que le meilleur potentiel électoral à défendre soit celui-là ?

Réfléchis un peu.

Juste un peu.

L'uniforme ne fait que masquer les différences, il ne résout rien.

Tu auras toujours des gamins qui auront des potes avec des marques, et d'autres pas.

Et toujours la connaissance qu'il y a dans la ville le collège pour les Bourges, et le collège pour les "gueux".

L'uniforme n'est qu'une hypocrisie de plus pour éviter de regarder les véritables problèmes.

De 1880 environ à 1968 soit il y avait l'uniforme, soit il y avait la blouse ou le tablier qui était là pour uniformiser les tenues. Il n'y avait pas rien à redire !  tout le monde était logé à la même enseigne, les élèves étaient là pour étudier . 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Et donc c'est à la République de trancher pour s'immiscer dans les modes vestimentaires ? C'est rarement bon signe ce genre de prérogatives d'un État.

Rien à voir avec la mode vestimentaire. Juste une tenue pour entrer dans un établissement scolaire 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Sandrine Rousseau est capable de débusquer le virilisme derrière le haka, une masculinité toxique derrière un barbecue. Elle voit du patriarcat totalitaire derrière l’épilation et le maquillage. Mais incapable de voir la moindre trace d’islamisme derrière l’abaya

A-t-elle proposé d'interdire le maquillage ou l'épilation à l'école ? A-t-elle proposé d'interdire les barbecues ?

Fais-tu la nuance entre s'interroger sur un phénomène voire le dénoncer ... et l'interdire ?

Bon, je te laisse aller chercher nuance dans le dico, j'oublie que c'est un mot qui t'est totalement étranger.

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Tu es sûr que le meilleur potentiel électoral à défendre soit celui-là ?Juste un peu. Si tu peux.

C'est le seul electorat sur lequel vous puissiez encore compter (provisoirement)

il y a 30 minutes, Pheldwyn a dit :

Quelle mauvaise foi ? Je suis athée, qu'est-ce que tu veux que j'en ai à carrer de l'islam ?

C'est cela oui

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

A-t-elle proposé d'interdire le maquillage ou l'épilation à l'école ? A-t-elle proposé d'interdire les barbecues ?

Fais-tu la nuance entre s'interroger sur un phénomène voire le dénoncer ... et l'interdire ?

Bon, je te laisse aller chercher nuance dans le dico, j'oublie que c'est un mot qui t'est totalement étranger.

On parle d'un personnage politique, d'une élue qui siège à l'assemblée Nationale du pays. Est-ce que sérieusement tu considères que son discours ne porte en rien l'esprit du parti qu'elle représente et qui vise le pouvoir en France ? Est-ce que tu penses sérieusement qu'elle n'interdirait rien de ce qu'elle fustige si elle en avait le pouvoir ? 

Et si vraiment tu le penses, alors à quoi rime chez elle d'exprimer toutes ces opinions ? Tu voudrais dire qu'elle parle dans le vent ?  qu'elle ne cherche en rien à influencer l'opinion publique ?

Le 07/09/2023 à 21:08, Pheldwyn a dit :

Tu as raison, il est plus hypocrite que cela :

« La question n’est pas de savoir si l’Islam le requiert mais si le port de l’abaya permet d’identifier immédiatement l’appartenance religieuse de celui qui la porte.

Donc : ça ne vient pas de la religion musulmane, mais c'est quand même religieux.
J'ai bon ?

Oui l'abaya signe l'appartenance à la religion, à la communauté musulmane. 

Elle implique la notion de séparatisme.

Le 07/09/2023 à 21:08, Pheldwyn a dit :

Une abaya ne se porte pas forcément au dessus d'autres vêtements.
D'ailleurs, la circulaire ne fait pas cette nuance de savoir si c'est par dessus des vêtements ou pas.

La circulaire interdit juste en général les robes longues et couvrantes qui ne laissent paraître que les pied, la tête et les jambes, qu'elle définit sous le terme d'abaya.

Mais donc n'importe quelle robe qui aurait les mêmes caractéristiques (mais sans aucune connotation religieuse dans l'esprit de celle qui la porte) est de fait 

 

Tu cherches à couper les cheveux en 4, mais nous ne nous laissons pas duper ! 

La loi rien que la loi !

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu parles des quelques 1000 femmes qui portaient l'abaya sur 12 millions d'élèves ?

Ou alors des 80% de français qui sont pour l'interdiction ?

 

Tu es sûr que le meilleur potentiel électoral à défendre soit celui-là ?

Réfléchis un peu.

Juste un peu. Si tu peux.

 

L'uniforme ne fait que masquer les différences, il ne résout rien.

Tu auras toujours des gamins qui auront des potes avec des marques, et d'autres pas.

Et toujours la connaissance qu'il y a dans la ville le collège pour les bourges, et le collège pour les "gueux".

L'uniforme n'est qu'une hypocrisie de plus pour éviter de regarder les véritables problèmes.

Si ça emmerde tes potes islamistes, c'est toujours ça de gagné!

il y a 55 minutes, Pheldwyn a dit :

Quelle mauvaise foi ? Je suis athée,

A d'autres! Quand on voit l'énergie que tu mets à défendre cette religion!

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

Si ça emmerde tes potes islamistes, c'est toujours ça de gagné!

A d'autres! Quand on voit l'énergie que tu mets à défendre cette religion!

Il met beaucoup d'énergie à argumenter son opinion sur l'interdiction de l'abaya, mais sans jamais défendre l'Islam en particulier. La nuance a son importance.

C'est plutôt rare ce genre de debatteur. 

il y a 5 minutes, Pénélope. a dit :

Il met beaucoup d'énergie à argumenter son opinion sur l'interdiction de l'abaya, mais sans jamais défendre l'Islam en particulier. La nuance a son importance.

C'est plutôt rare ce genre de debatteur. 

Il ne defend pas l'islam mais sa caricature et j'aimerais bien qu'il aille faire son show sur mon marché a Belleville devant mes commercants muzzs .

il y a 17 minutes, Pénélope. a dit :

Il met beaucoup d'énergie à argumenter son opinion sur l'interdiction de l'abaya, mais sans jamais défendre l'Islam en particulier. La nuance a son importance.

C'est plutôt rare ce genre de debatteur. 

Sur tout sujet traitant de l'islam il ne prend jamais le parti de défendre la république.

Et sur l'interdiction  de l'abaya il cherche à enliser les opinions, les faire patauger dans de faux problèmes.

Il y a 1 heure, avenir1789 a dit :

Sur tout sujet traitant de l'islam il ne prend jamais le parti de défendre la république.

Ben si, de ce que j'ai lu c'est précisément au nom des valeurs de la république qu'il ne serait pas bon selon lui d'interdire l'abaya.

Il y a 1 heure, avenir1789 a dit :

Et sur l'interdiction  de l'abaya il cherche à enliser les opinions, les faire patauger dans de faux problèmes.

 

Bien que je ne partage pas du tout son opinion et que je trouve ses arguments déconnectés de la réalité (voire hyper utopiques, limite naïfs - désolée @Pheldwyn), je ne pense pas qu'il cherche à enliser quoique ce soit. Il n'est pas d'accord avec nous, et il l'argumente, c'est tout.