Un forum peut il être sous emprise ?

[guernica 25 668]

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

remplace les nounours par des agneaux et tu viens de rentrer dans la peau de l'agent Starling.

C'est un bon film. Mais le livre est beaucoup plus flippant. Hannibal Lecter est moins présent, et c'est surtout l'autre tueur qui est décortiqué. Génial !

[Passiflore 12 636]

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

(...) se pourrait il qu'un forum soit un terrain de jeu pour un, voire un groupe de manipulateurs ? 

 

Oh y'en a vraisemblablement parfois en maraude sur le forum qui essaient de dénicher une proie, tout est possible.

[eriu 7 242]

Il y a 8 heures, Passiflore a dit :

 

y'en a vraisemblablement parfois en maraude sur le forum qui essaient de dénicher une proie, tout est possible.

Dans ce genre là  

 

 

[Miausclef 422]

..

 

Modifié le 28 août 2023 par Miausclef

[Miausclef 422]

 

[Axo lotl 6 465]

Hideo Nakata signe avec Chatroom un film qui tente de dépasser la banalité de son matériau de base pour tenter une expérience singulière. Cinq d'adolescents britanniques dialoguent régulièrement sur un site Internet. L'un d'eux, William (Aaron Johnson), jeune homme morbide et manipulateur, s'amuse à tourmenter mentalement, de façon insidieuse, quelques-uns de ses interlocuteurs jusqu'à essayer de pousser le plus fragile au suicide.

 

Mais là encore il s'agit d'emprise d'un individu sur d'autres. Internet n'étant que l'espace où cela se produit. Pour qu'un forum entier soit sous emprise, il faut qu'il y ait cette volonté chez le créateur et l'administrateur. Cela existe sur les forums d'idées extrémistes et de propagande politique, religieuse ou idéologique. Ici, bien qu'il y ait de nombreux participants extrémistes, le forum ne l'est pas. 

 

[bouddean 7 257]

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui tu as déjà ton image de "père castor" parfois un peu gourou qui pose ses questions pour nous emmener là où il veut qu'on aille... un pervers narcissique c'est en tout premier la personne la plus géniale de la terre: un amoureux fou qui s'offre à l'autre sans aucune limite, un meilleur ami, le collègue sur qui on peu compter en toute occasion, le meilleur gendre du monde... le/la PN c'est de la concurrence déloyale pour tout le monde: là où tu vas offrir un petit bracelet en argent à ta nana pour son anniversaire, le PN lui offre les Maldives, 15 jours, all inclusives, en classe Premier avec plongée sous marine, plat étoilé, virée en catamaran, massage aux huiles essentielles après chaque activité et déclaration d'amour avec des yeux brillants pil au moment où tu en avais envie... 

Du coup t'es trop "normal" pour être un PN... du moins avec nous  

Je trouve que quelque part, tu es fascinant . J'aurais presque envie de faire un topic sur toi pour détailler ta personnalité . Je ne le fais pas, tu sais pourquoi ? Non pas que ça te gênerait, je suis sur que ça te plairait même , tu assumes parfaitement le fait que tu aimes être le sujet de la conversation , nan, si je ne le fais pas, c'est parce que cela serait compris par certains  comme une attaque vis a vis de toi , alors que non, c'est simplement que je découvre ton fonctionnement , et c'est ce post là qui me l'a révélé :

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

ça m'attriste un peu ça... normalement ce n'est pas aux victimes de s'extraire mais aux agresseurs d'être "contenu"...

Tu vois, il se trouve que  je suis une cible pour les manipulateurs , je me fais prendre régulièrement dans leurs filets , et c'est exactement ce que tu décris dans ton premier post que j'ai cité , le manipulateur est effectivement ton meilleur ami, le seul sur qui tu peux compter , quelqu'un d'exceptionnel , mais il faut préciser que tout ça ne sont que des apparences , tout est faux en fait ,et l'intention n'est que le profit .

Mais ça  c'est dans la vie, sur un forum, c'est plus le narcissisme d'une personne qui va pouvoir être satisfait . Oui, il y a peut être des manipulateurs qui vont sur les forums pour faire une rencontre, mais ce n'est pas de ça que je parle, moi je parle bien d'avoir une emprise sur un  forum, ou une partie d'un forum , un groupe plus ou moins important de personnes ;  Etre le patron, le boss , alors, je vais prendre les devants avant d'être mal interprété , il n'y a aucune personne de la modération ni de l'administration qui joue à ça ici, et si ce forum perdure, c'est parce que justement, il y a un bon dosage entre la liberté qui est laissée et les barrières qui sont posées, chose que peu de gens savent apprécier .

J'y reviendrai plus tard en te racontant  un exemple que j'ai vu sur un autre forum qui est fermé aujourd'hui , mais ce n'était pas un forum généraliste ... 

Si non, j'aime bien la tournure que prend ce fil, entre réponses sérieuses et humour ,où chacun peut s'exprimer en toute liberté .

Modifié le 28 août 2023 par bouddean

[bouddean 7 257]

il y a 12 minutes, Axo lotl a dit :

Mais là encore il s'agit d'emprise d'un individu sur d'autres. Internet n'étant que l'espace où cela se produit. Pour qu'un forum entier soit sous emprise, il faut qu'il y ait cette volonté chez le créateur et l'administrateur. Cela existe sur les forums d'idées extrémistes et de propagande politique, religieuse ou idéologique. Ici, bien qu'il y ait de nombreux participants extrémistes, le forum ne l'est pas. 

 

Voila, je n'avais pas lu ce post avant de déposer le mien, c'est pour ça que j'ai précisé que ce n'est pas de ça que je parle . Je parle de gens qui vont s'introduire dans un forum et prendre le contrôle d'une partie des membres ,et je pense sans que l'administration ni plein d'autres membres ne s'en aperçoivent justement .

Il ne s'agit pas d'influenceurs politique ou religieux ni même de lobbies de la viande , il y en a de ça aussi , moi je parle de narcissisme .

[Axo lotl 6 465]

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Voila, je n'avais pas lu ce post avant de déposer le mien, c'est pour ça que j'ai précisé que ce n'est pas de ça que je parle . Je parle de gens qui vont s'introduire dans un forum et prendre le contrôle d'une partie des membres ,et je pense sans que l'administration ni plein d'autres membres ne s'en aperçoivent justement .

Il ne s'agit pas d'influenceurs politique ou religieux ni même de lobbies de la viande , il y en a de ça aussi , moi je parle de narcissisme .

Oui comme partout on croise des malades, puisqu'il s'agit bien d'une pathologie mentale. Et que oui des profils spécifiques les intéressent. D'où la nécessité de se protéger quand on vient sur le net. 

Le premier signe étant la séduction de la victime et de la foule. Une jolie vitrine bien propre. 

Le deuxième la douche écossaise et la culpabilisation qui laisse la victime perdue et démunie, que personne n'écoute ou ne croie. 

 

Modifié le 28 août 2023 par Axo lotl

[eriu 7 242]

il y a une heure, bouddean a dit :

Je trouve que quelque part, tu es fascinant . J'aurais presque envie de faire un topic sur toi pour détailler ta personnalité . Je ne le fais pas, tu sais pourquoi ? Non pas que ça te gênerait, je suis sur que ça te plairait même , tu assumes parfaitement le fait que tu aimes être le sujet de la conversation , nan, si je ne le fais pas, c'est parce que cela serait compris par certains  comme une attaque vis a vis de toi , alors que non, c'est simplement que je découvre ton fonctionnement , et c'est ce post là qui me l'a révélé :

Tu vois, il se trouve que  je suis une cible pour les manipulateurs , je me fais prendre régulièrement dans leurs filets , et c'est exactement ce que tu décris dans ton premier post que j'ai cité , le manipulateur est effectivement ton meilleur ami, le seul sur qui tu peux compter , quelqu'un d'exceptionnel , mais il faut préciser que tout ça ne sont que des apparences , tout est faux en fait ,et l'intention n'est que le profit .

Mais ça  c'est dans la vie, sur un forum, c'est plus le narcissisme d'une personne qui va pouvoir être satisfait . Oui, il y a peut être des manipulateurs qui vont sur les forums pour faire une rencontre, mais ce n'est pas de ça que je parle, moi je parle bien d'avoir une emprise sur un  forum, ou une partie d'un forum , un groupe plus ou moins important de personnes ;  Etre le patron, le boss , alors, je vais prendre les devants avant d'être mal interprété , il n'y a aucune personne de la modération ni de l'administration qui joue à ça ici, et si ce forum perdure, c'est parce que justement, il y a un bon dosage entre la liberté qui est laissée et les barrières qui sont posées, chose que peu de gens savent apprécier .

J'y reviendrai plus tard en te racontant  un exemple que j'ai vu sur un autre forum qui est fermé aujourd'hui , mais ce n'était pas un forum généraliste ... 

Si non, j'aime bien la tournure que prend ce fil, entre réponses sérieuses et humour ,où chacun peut s'exprimer en toute liberté .

Si sur ce forum des personnes ou une seule vit ce dont tu parles , si des messages en mp insistants et la mettant mal malgrès une demande de sa part de cesser toute interaction , il faut mettre ces messages sur le forum et dire face à tous que ça suffit . Alors certains diront , on ne met pas sur le forum des mp et ça , ça a son côté un peu pervers aussi car d'un côté faut le dire mais faut pas mettre éventuellement les preuves . En écrivant je pense qu'il y a une fonction de blocage si on le souhaite , donc on peut agir . C'est un sujet qui a déjà été mit sur le tapis me semble .. 

[bouddean 7 257]

il y a 35 minutes, eriu a dit :

Si sur ce forum des personnes ou une seule vit ce dont tu parles , si des messages en mp insistants et la mettant mal malgrès une demande de sa part de cesser toute interaction , il faut mettre ces messages sur le forum et dire face à tous que ça suffit . Alors certains diront , on ne met pas sur le forum des mp et ça , ça a son côté un peu pervers aussi car d'un côté faut le dire mais faut pas mettre éventuellement les preuves . En écrivant je pense qu'il y a une fonction de blocage si on le souhaite , donc on peut agir . C'est un sujet qui a déjà été mit sur le tapis me semble .. 

Salut eriu

C'est plus compliqué que ça  , mais dans aucun cas je ne me permettrai de faire ça, il y a toujours le doute, la possibilité de se tromper , de mal interpréter ,  s'il y avait réellement une personne avec cette  pathologie ici  , bien que je n'ai aucune compétence en psychologie, je ne pense pas efficace de lui foutre en pleine tronche , seule à mon avis une prise de conscience du mal qu'elle peut faire pourrait lui faire entamer une réflexion et changer de comportement .

Mon problème eriu, est que je suis capable de défoncer des murs, mais je ne suis pas capable de savoir, de comprendre si ces murs sont des fondations importantes d'une bâtisse , alors, j'essaye, je dis bien j'essaye de ne rein casser .

Après, le narcissisme, la douleur, la souffrance , notre éducation, plein de choses peuvent nous faire nous comporter différemment de ce que nous sommes réellement au fond de nous même .

 

Modifié le 28 août 2023 par bouddean

[eriu 7 242]

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

.

Euh ouai et quoi d'autre Bouddean ?? 

[bouddean 7 257]

il y a 1 minute, eriu a dit :

Euh ouai et quoi d'autre Bouddean ?? 

[Axo lotl 6 465]

il y a 42 minutes, eriu a dit :

Si sur ce forum des personnes ou une seule vit ce dont tu parles , si des messages en mp insistants et la mettant mal malgrès une demande de sa part de cesser toute interaction , il faut mettre ces messages sur le forum et dire face à tous que ça suffit . Alors certains diront , on ne met pas sur le forum des mp et ça , ça a son côté un peu pervers aussi car d'un côté faut le dire mais faut pas mettre éventuellement les preuves . En écrivant je pense qu'il y a une fonction de blocage si on le souhaite , donc on peut agir . C'est un sujet qui a déjà été mit sur le tapis me semble .. 

oui, c'est vrai et cela fonctionne pour le harcèlement, je crois qu'on peut interpeler également la modération. Mais le harcèlement n'est pas forcément de l'emprise mentale. La manipulation est complexe, souvent la victime, n'en a elle même pas conscience. Elle souffre certe, mais est enfermé dans une relation toxique. Il faut du temps pour s'en rendre compte et vouloir s'en extirper. 

[eriu 7 242]

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Salut eriu

C'est plus compliqué que ça  , mais dans aucun cas je ne me permettrai de faire ça, il y a toujours le doute, la possibilité de se tromper , de mal interpréter ,  s'il y avait réellement une personne avec cette  pathologie ici  , bien que je n'ai aucune compétence en psychologie, je ne pense pas efficace de lui foutre en pleine tronche , seule à mon avis une prise de conscience du mal qu'elle peut faire pourrait lui faire entamer une réflexion et changer de comportement .

Mon problème eriu, est que je suis capable de défoncer des murs, mais je ne suis pas capable de savoir, de comprendre si ces murs sont des fondations importantes d'une bâtisse , alors, j'essaye, je dis bien j'essaye de ne rein casser .

Après, le narcissisme, la douleur, la souffrance , notre éducation, plein de choses peuvent nous faire nous comporter différemment de ce que nous sommes réellement au fond de nous même .

 

Perso je ne parle pas de pathologie , suis pas compétente et puis ce serait un jugement pas porteur du tout de sens et même tordu , donc oui tu as raison faut pas rentrer là-dedans . 

Ce qui suit , les murs , rien casser , là je ne pige pas .

Mais il y a un truc concret ou pas ? c'est trop flou pour moi et ma capacité de compréhension ..

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

J'ai été trop rapide , c'est mon côté tortue ! rire

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

oui, c'est vrai et cela fonctionne pour le harcèlement, je crois qu'on peut interpeler également la modération. Mais le harcèlement n'est pas forcément de l'emprise mentale. La manipulation est complexe, souvent la victime, n'en a elle même pas conscience. Elle souffre certe, mais est enfermé dans une relation toxique. Il faut du temps pour s'en rendre compte et vouloir s'en extirper. 

Là , si j'ai bien suivi , ce serait le cas . Sinon oui , j'entend bien .

[Elisa* 11 650]

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

Mais là encore il s'agit d'emprise d'un individu sur d'autres. Internet n'étant que l'espace où cela se produit. Pour qu'un forum entier soit sous emprise, il faut qu'il y ait cette volonté chez le créateur et l'administrateur. Cela existe sur les forums d'idées extrémistes et de propagande politique, religieuse ou idéologique. Ici, bien qu'il y ait de nombreux participants extrémistes, le forum ne l'est pas. 

Exactement, raison pour laquelle au début de ce topic, je l’ai pris en dérision : n’imaginant pas même une seule seconde, le notre d’Administrateur être dans cette configuration perverse. 

Cette possibilité d’emprise collective m’est donc apparue surréaliste.

J’avoue ne pas y avoir songé dans un autre espace forumique comme les forums d’idées extrémistes et de propagande de tous ordres. 
 

Modifié le 28 août 2023 par Elisa*

[Axo lotl 6 465]

il y a 44 minutes, eriu a dit :

 

Là , si j'ai bien suivi , ce serait le cas . Sinon oui , j'entend bien .

Je n'avais pas vu qu'il s'agissait d'un cas "existant", je pensais qu'on était dans l'hypothèse. autant pour moi.

il y a 18 minutes, Elisa* a dit :

Exactement, raison pour laquelle au début de ce topic, je l’ai pris en dérision : n’imaginant pas même une seule seconde, le notre d’Administrateur être dans cette configuration perverse. 

Cette possibilité d’emprise collective m’est donc apparue surréaliste.

J’avoue ne pas y avoir songer dans un autre espace forumique comme les forums d’idées extrémistes et de propagande de tous ordres. 
 

oui, c'est d'ailleurs assez effrayant, voir glaçant de faire un tour sur ces forums. Et j'imagine volontiers combien une personne en recherche de relations, de reconnaissance sociale serait happée et manipulée, sans doute assez rapidement.

[Crabe_fantome 25 311]

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Je trouve que quelque part, tu es fascinant . J'aurais presque envie de faire un topic sur toi pour détailler ta personnalité . Je ne le fais pas, tu sais pourquoi ? Non pas que ça te gênerait, je suis sur que ça te plairait même , tu assumes parfaitement le fait que tu aimes être le sujet de la conversation , nan, si je ne le fais pas, c'est parce que cela serait compris par certains  comme une attaque vis a vis de toi , alors que non, c'est simplement que je découvre ton fonctionnement , et c'est ce post là qui me l'a révélé :

Oh il y aurait sans doute les deux: L'égo serait ravi, la morale serait gênée. Il y a aussi une maitrise de l'exposition mais, déformation professionnelle, si les gens du spectacle aiment être sur scène et montrer une partie d'eux même, la limite est franchie lorsque que les paparazzis viennent chercher des morceaux de nous qu'on avait de garder pour nous.

Je suis obligé d'assumer cette part de moi, c'est ce que je suis, je suis scène depuis enfant et je kiffe ça. Mais je suis un homme de spectacle et je ne donne que ce que j'ai envie de montrer. Ici je ne peux pas jouer et ça se remplace par des fanfaronnades ou un déballage culturel plus ou moins bien maitrisé. Et en même temps on partage la scène avec les autres intervenants, comme une impro de théâtre où parfois y a une belle alchimie et parfois de l'antipathie. 

Mais oui, même écrire ces 8 lignes sur moi c'était plaisant ^^ 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Tu vois, il se trouve que  je suis une cible pour les manipulateurs , je me fais prendre régulièrement dans leurs filets , et c'est exactement ce que tu décris dans ton premier post que j'ai cité , le manipulateur est effectivement ton meilleur ami, le seul sur qui tu peux compter , quelqu'un d'exceptionnel , mais il faut préciser que tout ça ne sont que des apparences , tout est faux en fait ,et l'intention n'est que le profit .

Mais ça  c'est dans la vie, sur un forum, c'est plus le narcissisme d'une personne qui va pouvoir être satisfait . Oui, il y a peut être des manipulateurs qui vont sur les forums pour faire une rencontre, mais ce n'est pas de ça que je parle, moi je parle bien d'avoir une emprise sur un  forum, ou une partie d'un forum , un groupe plus ou moins important de personnes ;  Etre le patron, le boss , alors, je vais prendre les devants avant d'être mal interprété , il n'y a aucune personne de la modération ni de l'administration qui joue à ça ici, et si ce forum perdure, c'est parce que justement, il y a un bon dosage entre la liberté qui est laissée et les barrières qui sont posées, chose que peu de gens savent apprécier .

J'y reviendrai plus tard en te racontant  un exemple que j'ai vu sur un autre forum qui est fermé aujourd'hui , mais ce n'était pas un forum généraliste ... 

Si non, j'aime bien la tournure que prend ce fil, entre réponses sérieuses et humour ,où chacun peut s'exprimer en toute liberté .

C'est effectivement important de préciser que tout est faux: c'est exactement ça qui permet de distinguer l'emprise d'un amour passionnel. Tant qu'une partie de toi pensent que c'est vrai, tu vas te mentir à toi même et aux autres, et défendre le/la manipulateur parce que tu crois qu'il/elle est fou amoureux de toi. Je crois que c'est la seule chose qui différencie l'amour passionnel de l'emprise: l'intention de l'autre. 

Ton exemple me fait penser au film Théorème (spectacle et intuition en grec) de Passolini. Sauf que dans le film c'est un gourou "positif" qui débarque dans une famille bourgeoise et qui fait l'amour avec toute la famille chacun son tour... (Passolini quoi) et qui est une sorte de Messi de l'amour venu éveiller la bourgeoisie à un sacré délaissé. Son intention est bonne, mais pour le film. C'est un peu le rôle des parents, humains et animaux: élever leurs petits pour leur permettre de quitter le nid, pour obtenir cette liberté de choisir leur voie par eux même. 

Le gourou apporte donc énormément à ces gens qui n'ont pas eu droit à cette liberté et qui cherchent encore leur voie. Sauf que le gourou continue de les abreuver encore et encore et encore et encore au point que les disciples restent avec lui. Là où un Maitre rencontre son disciple, l'aide à le remettre sur sa voie et le confie à la vie, le gourou va accumuler ses disciples parce qu'il a pris gout à avoir du monde autour de lui et à se sentir indispensable. Il fera donc tout pour les rendre dépendants et s'assurer qu'ils ne partent plus jamais. 

ça peut être compliqué sur un forum, mais comme je disais, pas impossible. 

Thierry Tilly est arrivé à retourner le cerveau d'une famille pourtant pas idiote à la base: les fameux reclus de Montflanquin. 

 

Et sinon oui, j'ai toujours trouvé plus sympa dans les sujets, mais même dans les colloques, les spectacles, les réunions de ponctuer le temps par des moments qui aèrent et donne du temps pour réfléchir ou pour laisser du temps au cerveau d'assimiler ce qui a été dit. L'idée est que la parenthèse HS ne devienne pas un nouveau sujet, même si parfois le HS est plus intéressant que le sujet de base. 

[maddy 5 398]

Mais, arrêtez de me harceler les mecs, et toi Caez ne m'envoie plus de propagande 

Plus sérieusement il y a la fonction "ignorer" qui est très bien 

[Demsky 1 841]

Il y a 18 heures, bouddean a dit :

C'est qui l'administrateur ? 

1 doyen audacieux ? 

Révélation

1 boud dean  ?