L'utilité de l'inutile .

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

Bah je me pose la question quand même , parce que je parle bien de développement, sans l'inutile, la pensée se serait elle développer au delà de manger, boire et reproduire comme les crocodiles ?

Dans ce cas "primordial" n'était pas le terme. Parce que oui la pensée semble s'être développé dès lors qu'on avait du temps libre et donc du temps pour faire des trucs qui n'ont pas d'importance, voire qui sont inutile. Comme la déco d'objets voire la création d'objets.

il y a 12 minutes, bouddean a dit :

Si ce n'est pas concevable, c'est bien que c'est primordiale , nan ?

Non. Le primordial c'est la survie: manger, boire, procréer, dormir, la sécurité... Une fois que ce primordial est acquis, il y a le secondaire et donc le développement de la pensée. Une pensée qui va servir à autre chose qu'à mettre en oeuvre le primordial. Ce qui est inconcevable c'est de se projeter dans ce passé lointain où seul le primordial existait et l'appliquer à aujourd'hui. 

il y a 16 minutes, bouddean a dit :

Alors, dans un autre topic, tu as dit  que pour toi, pour être un objet d'art, l'objet devait être inutile , tu te rappelles  ? Je suis d'accord dans le sens que tu le dis , c'est de cet inutile là dont je parle , est ce que l'art ( dans ta conception ) est primordiale pour le développement, l'élévation si tu préfères, de la pensée ? 

Oui je me souviens et je suis toujours d'accord avec moi même  

Maintenant que mon primordial est rempli (j'ai un toit sur la tête, de quoi manger etc.) à ce moment là mon secondaire, peut devenir un nouveau primordial si tu veux. Mais "primordial" devient obsolète dans le sens où lorsque j'aurais tout, il deviendra primordial de m'acheter un yacht ou un Renoir ou un voyage dans l'espace... 

L'inutile, ça n'existe pas.

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Vous n'utilisez jamais de sources issues de recherche Google ? Impressionnant du coup.

 

 

 

Sans vouloir se moquer des autres, là où il a raison c'est que si on va tous chercher sur chatGPT, on a plus besoin de réfléchir par nous même. L'IA pose le sujet, l'IA répond au sujet, l'IA se donne tort lui même sur le choix des termes, l'IA se corrige... Sauf que l'IA est très fort avec les chiffres mais pas terrible en philo: 11/20 au bac.

https://www.challenges.fr/high-tech/chat-gpt-face-au-philosophe-enthoven-les-lecons-des-correcteurs_858831

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

Est ce que la religion est utile ? J'émets plus de doute, puisqu'à la base la religion est là pour asservir.

On trouvera difficilement plus anticlérical que moi mais je dois à la vérité de corriger cette erreur.

La religion est avant tout la première tentative de compréhension du monde, certes extrêmement maladroite et erronée mais très probablement sincère dans son désir de rationnaliser des phénomènes autrement incompréhensibles et générant une incertitude insupportable de l'homme sur son environnement. Ce qui nous mène au second rôle de la religion: la régulation du stress.

En effet la religion (et même la croyance en général) agit comme un anxiolytique naturel permettant de réduire l'angoisse liée au manque de contrôle sur les événements. (cf. Pourquoi croit-on ? de Thierry Ripoll)

Elle a enfin eut un rôle de pacification de la société lorsque les dieux moralisateurs sont apparus avec le développement de grandes cités et ce n'est qu'alors que les religions ont acquis suffisamment de pouvoir et d'influence pour se permettre de conquérir et d'exploiter.

il y a 1 minute, Anachel a dit :

Elle a enfin eut un rôle de pacification de la société lorsque les dieux moralisateurs sont apparus avec le développement de grandes cités et ce n'est qu'alors que les religions ont acquis suffisamment de pouvoir et d'influence pour se permettre de conquérir et d'exploiter.

Et paradoxalement rassembler et unifier par la conversion et donc pacifier des peuples très différents. Paradoxalement je disais parce que d'autres religions ou des scissions d'une même religion ont entrainé des guerres et des massacres. 

il y a 12 minutes, Axo lotl a dit :

Vous n'utilisez jamais de sources issues de recherche Google ? Impressionnant du coup.

 

 

 

ChatGPT est juste l'outils le plus con de la terre ! Il ne fait que ânonner comme un débile ce que d'autres ont dit le plus fréquemment sur le sujet, sans aucune opinion, sans aucun bon sens, en en faisant une vérité pour les esprits faibles. L'outil préféré des faignants.

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sans vouloir se moquer des autres, là où il a raison c'est que si on va tous chercher sur chatGPT, on a plus besoin de réfléchir par nous même. L'IA pose le sujet, l'IA répond au sujet, l'IA se donne tort lui même sur le choix des termes, l'IA se corrige... Sauf que l'IA est très fort avec les chiffres mais pas terrible en philo: 11/20 au bac.

https://www.challenges.fr/high-tech/chat-gpt-face-au-philosophe-enthoven-les-lecons-des-correcteurs_858831

sauf que le sujet : une phrase était confus, j'ai donc fait une recherche pour comprendre de quoi on parlait. Et j'ai mis ma source. Mais je prends bonne note que soit on sait tout et on peut répondre, soit on ferme sa gueule.

il y a 8 minutes, Anachel a dit :

On trouvera difficilement plus anticlérical que moi mais je dois à la vérité de corriger cette erreur.

La religion est avant tout la première tentative de compréhension du monde, certes extrêmement maladroite et erronée mais très probablement sincère dans son désir de rationnaliser des phénomènes autrement incompréhensibles et générant une incertitude insupportable de l'homme sur son environnement. Ce qui nous mène au second rôle de la religion: la régulation du stress.

En effet la religion (et même la croyance en général) agit comme un anxiolytique naturel permettant de réduire l'angoisse liée au manque de contrôle sur les événements. (cf. Pourquoi croit-on ? de Thierry Ripoll)

Elle a enfin eut un rôle de pacification de la société lorsque les dieux moralisateurs sont apparus avec le développement de grandes cités et ce n'est qu'alors que les religions ont acquis suffisamment de pouvoir et d'influence pour se permettre de conquérir et d'exploiter.

je ne suis pas d'accord avec cette vision, que je comprends pour autant. 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Et donc à l'inverse, l'industrialisation et la commercialisation de l'inutile ne détruisent ils pas l'utilité de l'inutile en annihilant  le développement de la pensée  ? 

 

Tiens, du coup ,je lui ai posé la question :

ChatGPT

Cela dépend de la perspective de chacun et de la façon dont on définit l'"inutile". Certains peuvent considérer que l'industrialisation et la commercialisation de produits inutiles peuvent en effet nuire au développement de la pensée en encourageant une mentalité de consommation superficielle et en éloignant les individus de la réflexion et de l'appréciation des choses simples et vraies.

D'un autre côté, certains pourraient soutenir que l'industrialisation et la commercialisation de produits inutiles peuvent stimuler la créativité, encourager l'innovation et susciter des idées nouvelles. Par exemple, certaines entreprises peuvent utiliser des produits inutiles comme des outils d'expression artistique, de provocation intellectuelle ou de divertissement.

En fin de compte, l'impact de l'industrialisation et de la commercialisation de l'inutile sur le développement de la pensée dépendra de nombreux facteurs, tels que la manière dont ces produits sont utilisés et perçus par les individus et la culture dans laquelle ils sont commercialisés.

Je l'aime elle, elle n'est pas contrariante  , bon je me situe dans le premier paragraphe .

il y a 3 minutes, Jim69 a dit :

ChatGPT est juste l'outils le plus con de la terre ! Il ne fait que ânonner comme un débile ce que d'autres ont dit le plus fréquemment sur le sujet, sans aucune opinion, sans aucun bon sens, en en faisant une vérité pour les esprits faibles. L'outil préféré des faignants.

et là on m'expliquera que ce n'est pas une agression verbale, puisqu'il n'y a pas de gros mots. Quelle hypocrisie quand même.

Rassures toi, j'ai bien compris la leçon et je vais bien fermer ma gueule sur les sujets philosophiques et laisser des gens très très intelligents entre eux.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Bonjour .

L'inutile est il primordiale pour  le développement de la pensée ?

Et pourquoi ?

 

J'aime bien la formule. Ça questionne le sens de l'utilité. L'utilité pour qui surtout. 

il y a 54 minutes, bouddean a dit :

(...) tu ne juges pas utile habituellement de t'encombrer de "l'inutile"  dans tes réponses. Je veux dire par là que tu vas souvent droit au but.

Les pensées "inutiles" (ou pouvant être considérées comme telles) dont les rêveries, les envies ponctuelles ont aussi leur utilité car la plupart du temps, lorsque l'on exerce son métier notamment, on pense forcément utile afin de faire son travail correctement; alors on a grand besoin de se changer les idées, de les alléger en leur ôtant leur côté "utile" afin de se détendre et de se libérer l'esprit de toutes les tracasseries qui souvent l'encombrent.

Il y a 2 heures, Anna Purna a dit :

L'inutile c'est ce qui donne sens à l'utile 

Annapurna , me fait penser a ce roman : Les conquérants de l'inutile  !!  bien vu  !

il y a une heure, bouddean a dit :

l'inutile dans les relations, comme par exemple offrir un bouquet de fleur , ça n'aide en rien à faire s'élever la pensée ?

Mais cela faisant plaisir à la personne à qui il est offert, ce geste a donc son utilité.

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

et là on m'expliquera que ce n'est pas une agression verbale, puisqu'il n'y a pas de gros mots. Quelle hypocrisie quand même.

Rassures toi, j'ai bien compris la leçon et je vais bien fermer ma gueule sur les sujets philosophiques et laisser des gens très très intelligents entre eux.

Si tu savais le nombre de fois ou mes questionnement m'ont valu des remarques dénuées de tout tact .

Je pense qu'il ne faut pas prendre les remarques personnellement et laisser l'eau couler , au fil du fil, d'autres intervenants viendrons donner leurs avis ,et chatGPT à un avantage sur nous tous, elle n' a pas d'affect , elle répond donc le plus objectivement possible , et donne une bonne base pou la discussion .

Si tu n'avais pas posté sa réponse en premier , j'aurais eu une réponse du genre :

 " Bouddean, l'art de poser des questions inutiles et sans intérêt " de la part de gens qui ne se posent pas la question de l'utilité ou l'inutilité de leur réponse .

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

 

Mais cela faisant plaisir à la personne à qui il est offert, ce geste a donc son utilité.

Allons à l'essentiel 

il y a 15 minutes, Axo lotl a dit :

sauf que le sujet : une phrase était confus, j'ai donc fait une recherche pour comprendre de quoi on parlait. Et j'ai mis ma source. Mais je prends bonne note que soit on sait tout et on peut répondre, soit on ferme sa gueule.

Prends surtout bonne note qu'il faut que tu te relaxes un peu, je dis ça pour toi, pour ton bien. On est sur un forum en train de discuter d'un sujet philo, on est pas là pour gagner une place à l'académie française; on est là pour partager, affirmer, se tromper, se corriger, et apprendre... on est là parce que c'est agréable de discuter de l'inutile... Ce serait pas mal de continuer de faire en sorte que ce soit agréable, sans être sur la défensive. ça peut monter un peu quand quelqu'un touche un nerf, mais on est pas des animaux alors on fait doucement redescendre la mayonnaise... surtout qu'on est en philo, pas en politique. 

il y a 20 minutes, Axo lotl a dit :

et là on m'expliquera que ce n'est pas une agression verbale, puisqu'il n'y a pas de gros mots. Quelle hypocrisie quand même.

Rassures toi, j'ai bien compris la leçon et je vais bien fermer ma gueule sur les sujets philosophiques et laisser des gens très très intelligents entre eux.

Tu t'emportes. Tu as raison sur le fond, c'est une petite agression... mais si tu estimes que tu as raison de poser ChatGPT défend ton point de vu. Et si ton point de vu ne plait pas, et bien tant pis/tant mieux. 

@Jim69 vient faire un bisous à @Axo lotl pour te faire pardonner  

il y a 27 minutes, Axo lotl a dit :

j'ai donc fait une recherche pour comprendre de quoi on parlait

je viens de faire pareil, je vivais très bien sans savoir que ça existait  et avec tous les renseignements qu'on peut avoir sur internet je m'en passe très bien

puis j'ai mon intelligence (ok elle n'est pas très visible) mais elle n'est pas artificielle

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

l'industrialisation et la commercialisation de l'inutile ne détruisent ils pas l'utilité de l'inutile en annihilant le développement de la pensée ?

On peut se poser la question suivante: la société occidentale ne met-elle pas tout en oeuvre pour nous inciter à l'inutile, au non-essentiel (incitation aux achats n'ayant pas de réelle utilité, la surconsommation, les loisirs, etc...) afin que nous soyons occupés à amasser des biens matériels et à nous divertir au lieu de "penser utile" ?

L'inutile peut être au détriment de l'utile, par conséquent.

il y a 4 minutes, maddy a dit :

je viens de faire pareil, je vivais très bien sans savoir que ça existait  et avec tous les renseignements qu'on peut avoir sur internet je m'en passe très bien

puis j'ai mon intelligence (ok elle n'est pas très visible) mais elle n'est pas artificielle

Est ce une façon polie de dire que la mienne l'est ?

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Bonjour .

L'inutile est il primordiale pour  le développement de la pensée ?

Et pourquoi ?

 

C'est comme pour la mode: quand l'accessoire devient essentiel?

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Il est effectivement difficile d'avoir un échange objectif concernant la religion , mais oui, elle entre bien dans le questionnement de la récupération de l'inutile , qui à mon sens à un coté libérateur , afin  le transformer en asservissement .

Comment elle s'appelle la chanteuse que tu aimes bien, dans son clip , on  voit évoluer des poupées  dans une usine et au milieu, une d'elle à un cœur ? 

Si tu vois de quoi je parle, je trouve que ce clip a une place ici .

 

Je ne vois pas ( même si l'image que ça me renvoie ne m'est pas étrangère ) de quelle chanteuse .