Si on ne peut pas changer les gens,ni encore moins le monde,et si l'on sait que personne ne souhaite changer d'avis, à quoi sert le débat?

il y a 2 minutes, maddy a dit :

que je suis distraite, merci Mite 

Il y a 3 heures, Kai a dit :

on dirais juste de la branlette intellectuelle ...

La branlette a ses vertus .

Le débat est d'autant plus essentiel au tri et à la progression des idées qu'il peut s'agir aussi d'un débat individuel, nécessaire au principe de réflexion propre. C'est à dire que couramment pour prendre une décision ou faire un choix on confronte en soi-même des idées concurrentes afin de décider de laquelle ou lesquelles l'emportent. Et, dans bien des cas, on trouve un compromis entre les différents arguments.

Ainsi pour arriver à certaines conclusions la confrontation des idées adverses est nécessaire. De ce fait prendre en considération des arguments secondaires (du choix idéologique adverse au choix populaire par exemple), peut s'avérer aussi important pour saisir nuancément le problème que de considérer les arguments dominants.

Toutefois le libre-arbitre implique que la diversité des choix respectifs peut aussi constituer une richesse. En conséquence confronter des idées concurrentes peut par exemple contribuer à forger son propre positionnement, sans qu'il soit nécessaire que tout le monde adopte le même choix de positionnement, car un choix peut être approprié pour l'un et pas pour l'autre. (Même s'il est évidemment dans d'autres cas nécessaire de trouver une solution commune).

Il y a 15 heures, dbm27 a dit :

C'est insignifiant de se contenter de cette définition sommaire du dictionnaire. Convaincre ou essayer de convaincre pourrait aussi correspondre à cette définition laconique et tout débat a pour but de convaincre. Ce qui différencie la propagande et l'effort de convaincre ce sont les méthodes employées : la propagande pensera que la fin justifie les moyens et donc usera de toute démagogie, mauvaise foi, distorsion du réel et n'admettra pas les arguments contradictoires. L'effort de convaincre saura relativiser dans le discours ses propres convictions et laissera la place symbolique à toute opposition.

Donc je pense que c'est ce que s'efforce de faire @Emmau. L'accuser d'une démarche contraire doit s'etayer donc si tu l'accuses étaye ton accusation.

 Par ailleurs j'ai beaucoup moins lu la pensée politique d' @Emmau que la tienne. Je sais à peine qu'il demandait un débat respectueux autour de LFI. Je ne me sens endoctriné par personne je demande juste à toi ou @soisigqu'il y ait un vrai débat. Pour l'instant je ne lis que des procès d'intention et des accusations que je vous demande d'étayer.

C'est quoi ma pensée politique? quand lfi sera respectable j'y penserai...

Quel procès d'intention? quelles accusations? je ne suis ni aveugle ni sourde...

Paroles et écrits restent...Mélenchon est une verrue pour les gauches...d'ailleurs c'est chaud en ce moment...il a du mal à accepter que les autres reprennent leur bille et présentent celui ou celle qu'ils ont choisi, de leur camp, pour les prochaines élections...

La nupes/dupe se désagrège lentement mais surement!

Ensuite on n'en parlera plus...finito!

Il y a 5 heures, Kai a dit :

A rien    C'est une prise de tête inutile, un passe temps prisé par des gens qui n'ont probablement rien de mieux à foutre j'imagine ?  Enfin bon, va savoir, c'est comme ça que je le perçois en tout cas, moi ça m'ennuie juste profondément parce que c'est stérile, c'est des pages et des pages et des pages d'ennui mortels et ça se bouffe le museau et ca campe sur leur positions et personne n'en démordra jamais ... on dirais juste de la branlette intellectuelle ... je crois qu'ils aiment surtout s'écouter parler ou en tout cas écrire et pouvoir se relire vu que c'est de l'écrit, pas de l'audio mais bon, on m'aura compris hein ?  Honnêtement je ne vois pas l'intérêt, c'est pas mon délire du tout.

Je comprends tout à fait,je suis même d'accord d'un certain point de vue.

Et si, finalement,il n'y aurait plus aucun débat, plus aucune confrontation d'idées,est ce que nous ne nous porterions pas mieux au final ?

il y a 10 minutes, Emmau a dit :

Je comprends tout à fait,je suis même d'accord d'un certain point de vue.

Et si, finalement,il n'y aurait plus aucun débat, plus aucune confrontation d'idées,est ce que nous ne nous porterions pas mieux au final ?

Comme dans les pays totalitaires? cocos? les dictateurs ne manquent pas en ce monde...si c'est votre kif, ce n'est pas du tout le mien...

Mais pourquoi tant de haine ?

@Morfouje dévoile mes idées je fais de la propagande,je propose de ne plus les confronter je suis un dictateur.

Cherchez l'erreur...

il y a une heure, Emmau a dit :

Mais pourquoi tant de haine ?

@Morfouje dévoile mes idées je fais de la propagande,je propose de ne plus les confronter je suis un dictateur.

Cherchez l'erreur...

Désolée...mais ce genre de question...me pose question légitime sur la liberté de penser...

----------------Et si, finalement,il n'y aurait plus aucun débat, plus aucune confrontation d'idées,est ce que nous ne nous porterions pas mieux au final ?

--------------Mais c'est aussi une réponse ...comment peut-on être de gauche aujourd'hui et lfiste en particulier? that is the question....

@Morfou,tu sais j'ai essayé de répondre autant que j'ai pu à ça

il y a 51 minutes, Morfou a dit :

Mais c'est aussi une réponse ...comment peut-on être de gauche aujourd'hui et lfiste en particulier? that is the question....

Enfin non,je n'ai peut être pas assez parlé de moi personnellement, j'en suis désolé alors.

Mais ce que je voudrais dire c'est que nous avons tous besoin, autant que nous sommes,de sortir de ces étiquettes et de ces dirigeants qui nous tirent vers le bas.

Que ce soit lfi ou rn, ou ps ou lr,et que ce soit avec melanchon ou Macron ou Pierre ou Paul ou Jacques.

Il faut oublier les étiquettes,les guerres d'ego,et les attaques personnelles.

Il faut oublier tout ça oui

Et ne laisser place qu'aux personnes en général,aux besoins et aux envies des uns et des autres.

Je suis de gauche oui,car j'ai envi pour tous et pour toutes, autant que pour les riches que pour les pauvres, que l'on puisse vivre ensemble sans s'echarper ni se déchirer.

Mais apparemment c'est encore trop compliqué, trop de rancoeur de tous les côtés, c'est triste.

Je cherche à comprendre comment rassembler les gens,et j'ai bien compris qu'une seule étiquette pouvait détruire toute tentative,et je comprends que le chemin sera encore long et dur.

il y a 48 minutes, Emmau a dit :

@Morfou,tu sais j'ai essayé de répondre autant que j'ai pu à ça

Enfin non,je n'ai peut être pas assez parlé de moi personnellement, j'en suis désolé alors.

Mais ce que je voudrais dire c'est que nous avons tous besoin, autant que nous sommes,de sortir de ces étiquettes et de ces dirigeants qui nous tirent vers le bas.

Que ce soit lfi ou rn, ou ps ou lr,et que ce soit avec melanchon ou Macron ou Pierre ou Paul ou Jacques.

Il faut oublier les étiquettes,les guerres d'ego,et les attaques personnelles.

Il faut oublier tout ça oui

Et ne laisser place qu'aux personnes en général,aux besoins et aux envies des uns et des autres.

Je suis de gauche oui,car j'ai envi pour tous et pour toutes, autant que pour les riches que pour les pauvres, que l'on puisse vivre ensemble sans s'echarper ni se déchirer.

Mais apparemment c'est encore trop compliqué, trop de rancoeur de tous les côtés, c'est triste.

Je cherche à comprendre comment rassembler les gens,et j'ai bien compris qu'une seule étiquette pouvait détruire toute tentative,et je comprends que le chemin sera encore long et dur.

Je suis de droite et je veux le meilleur pour tous...serait-ce contradictoire?

C'est justement le clivage que fait la gauche sur l'orientation politique qui fout la merde...

Il y a du bon dans chaque mouvement...le problème est quand de ces mouvements n'entendent que l'attachement à l'un et surtout pas aux autres...

Il y a 20 heures, dbm27 a dit :

La base pour qu'il y ait un débat digne de ce nom c'est le respect des propos de l'interlocuteur. Ensuite il s'agit d'être convaincu qu'on ne peut pas détenir la vérité. Alors si le débat ne s'enrichit pas de nuances, de mélanges des arguments et convictions de chacun, ce qui donne un tableau toujours très complexe, c'est que le débat n'en est pas vraiment un. 

Un vrai débat nous enrichit toujours par les nuances et la mise en exergue de la complexité. Sinon il n'est pas un débat ou une discussion et donc il n'enrichit personne.

Se dire qu'il puisse être possible que sa vérité à soi ne soit pas LA vérité et surtout, accepter le fait que ce ne soit pas celle de son interlocuteur; d'où l'intérêt d'écouter attentivement ce qu'il a à nous dire, notre interlocuteur.

Mais s'il n'y a pas respect mutuel et écoute de l'autre, le débat ne sera pas possible; ce ne sera qu'un soliloque ne présentant aucun intérêt pour l'autre.

il y a une heure, Passiflore a dit :

Se dire qu'il puisse être possible que sa vérité à soi ne soit pas LA vérité et surtout, accepter le fait que ce ne soit pas celle de son interlocuteur; d'où l'intérêt d'écouter attentivement ce qu'il a à nous dire, notre interlocuteur.

Mais s'il n'y a pas respect mutuel et écoute de l'autre, le débat ne sera pas possible; ce ne sera qu'un soliloque ne présentant aucun intérêt pour l'autre.

Je suis d'accord oui.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Je suis de droite et je veux le meilleur pour tous...serait-ce contradictoire?

C'est justement le clivage que fait la gauche sur l'orientation politique qui fout la merde...

Il y a du bon dans chaque mouvement...le problème est quand de ces mouvements n'entendent que l'attachement à l'un et surtout pas aux autres...

Je suis d'accord aussi.

Pourquoi nous n'arrivons pas à nous entendre alors ?

Enfin il n'y a pas que les étiquettes qui bloquent,il y aussi se dire de droite ou de gauche apparemment.

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

C'est quoi ma pensée politique? quand lfi sera respectable j'y penserai...

Quel procès d'intention? quelles accusations? je ne suis ni aveugle ni sourde...

Paroles et écrits restent...Mélenchon est une verrue pour les gauches...d'ailleurs c'est chaud en ce moment...il a du mal à accepter que les autres reprennent leur bille et présentent celui ou celle qu'ils ont choisi, de leur camp, pour les prochaines élections...

La nupes/dupe se désagrège lentement mais surement!

Ensuite on n'en parlera plus...finito!

 

Ta pensée politique c'est l'expression de tes opinions politiques sur le forum. Les procès d'intention ou les accusations sont ceux de la propagande attribuée à @Emmau ou à  moi voire à être l'objet d'un endoctrinement me concernant. J'ai trouvé que ces allégations offertes par toi et @soisig n'étaient en rien étayées alors encore une fois, parce qu'il s'agit de débattre, le minimum est que vous prouviez ce que vous dites.

Par ailleurs tu n'as toujours pas répondu à ma demande concernant ma négligence de tes arguments dans mon dernier post que tu as cité. En quoi mon explication ne tenait pas compte de ton argumentation ?Au lieu de me répondre tu pars sur des attaques adressées à la gauche qui n'ont pas de rapport direct avec notre discussion.

Alors reprenons le fil. 

Il y a 22 heures, dbm27 a dit :

La base pour qu'il y ait un débat digne de ce nom c'est le respect des propos de l'interlocuteur.

En revanche pour ma part, je ne suis pas d'accord. On n'a pas à respecter tous propos quels qu'ils soient, aussi racistes, calomnieux, insultants, injustes, bref stupides, soient-ils.

On doit au moins un minimum de respect à son interlocuteur, là d'accord, mais le respect qui lui est dû en tant qu'individu de droits et d'interdits, pas davantage.

Avoir du respect pour de mauvais propos, c'est juste en être complice. Comme avoir du respect pour un acte infâme.

il y a 5 minutes, dbm27 a dit :

 J'ai trouvé que ces allégations offertes par toi et @soisig n'étaient en rien étayées alors encore une fois, parce qu'il s'agit de débattre, le minimum est que vous prouviez ce que vous dites.

 

Tu vas nous faire un kk nerveux ? J'ai écrit ce que j'avais à écrire, et le fait que tu ne cesses de nous interpeler pour défendre ton petit copain, me convainc un peu plus chaque fois, du bien fondé de mon opinion. 

Donc ne te fatigue pas à me citer 50 fois de plus, je n'ai absolument pas envie de "débattre" avec toi dans ce sujet de propagande gauchiste, visant à essayer de redorer l'image d'un parti qui au fil des jours, s'enfonce un peu plus dans la fange. 

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

En revanche pour ma part, je ne suis pas d'accord. On n'a pas à respecter tous propos quels qu'ils soient, aussi racistes, calomnieux, insultants, brefs stupides, soient-ils.

En ce cas d'accord mais de toute façon, je n'accepterais pas une discussion de ce genre-là et y mettrais très vite un terme.

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

(...) Avoir du respect pour de mauvais propos, c'est juste en être complice. Comme avoir du respect pour un acte infâme.

Je pense que tout le monde a ce point de vue-ci.

il y a 25 minutes, soisig a dit :

Tu vas nous faire un kk nerveux ? J'ai écrit ce que j'avais à écrire, et le fait que tu ne cesses de nous interpeler pour défendre ton petit copain, me convainc un peu plus chaque fois, du bien fondé de mon opinion. 

Donc ne te fatigue pas à me citer 50 fois de plus, je n'ai absolument pas envie de "débattre" avec toi dans ce sujet de propagande gauchiste, visant à essayer de redorer l'image d'un parti qui au fil des jours, s'enfonce un peu plus dans la fange. 

 

Tu as porté des accusations et elles sont peut-être légitimes. Alors je te demande de les légitimer si tu le peux. Le sujet n'est pas LFI mais ce que doit être un débat : accuser gratuitement ou insulter un parti n'est pas un débat, c'est une forme de propagande.

Alors je ne fais pas un "KK nerveux", je te demande un vrai débat parce que c'est le sujet du topic.

il y a 31 minutes, sirielle a dit :

En revanche pour ma part, je ne suis pas d'accord. On n'a pas à respecter tous propos quels qu'ils soient, aussi racistes, calomnieux, insultants, bref stupides, soient-ils.

On doit au moins un minimum de respect à son interlocuteur, là d'accord, mais le respect qui lui est dû en tant qu'individu de droits et d'interdits, pas davantage.

Avoir du respect pour de mauvais propos, c'est juste en être complice. Comme avoir du respect pour un acte infâme.

 

Si on débat le minimum est de respecter les propos de son contradicteur. Si on estime que les dits propos ne sont en rien respectables, on ne débat pas.

il y a 6 minutes, dbm27 a dit :

Tu as porté des accusations et elles sont peut-être légitimes. Alors je te demande de les légitimer si tu le peux. Le sujet n'est pas LFI mais ce que doit être un débat : accuser gratuitement ou insulter un parti n'est pas un débat, c'est une forme de propagande.

Alors je ne fais pas un "KK nerveux", je te demande un vrai débat parce que c'est le sujet du topic.

Un débat ne s'impose pas !

Nous sommes dans un pays libre et j'ai donc la liberté de débattre avec qui je veux, et la, en l'occurrence, je ne souhaite pas débattre avec toi. J'ai dit ce que j'avais à dire, ma participation dans ce sujet s'arrêtera la. 

Bonne soirée  

il y a 24 minutes, dbm27 a dit :

Si on débat le minimum est de respecter les propos de son contradicteur. Si on estime que les dits propos ne sont en rien respectables, on ne débat pas.

Un interlocuteur n'est jamais qu'une opinion isolée. Il est bien plus que ça. C'est la raison pour laquelle il peut être utile parfois de débattre avec lui même s'il tient des propos irrespectables, odieux, dans certains cas. D'autant plus que l'analyse des dégénérescences mentales peut être instructive.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Un débat ne s'impose pas !

Nous sommes dans un pays libre et j'ai donc la liberté de débattre avec qui je veux, et la, en l'occurrence, je ne souhaite pas débattre avec toi. J'ai dit ce que j'avais à dire, ma participation dans ce sujet s'arrêtera la. 

Bonne soirée  

Tu as donc diffamé. On ne pose pas ses ordures n'importe où car la liberté est réglementée par nécessité.

Mais juridiquement tu ne risques pas grand chose.

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Un interlocuteur n'est jamais qu'une opinion isolée. Il est bien plus que ça. C'est la raison pour laquelle il peut être utile parfois de débattre avec lui même s'il tient des propos irrespectables dans certains cas. 

Mais que peut vouloir dire un débat qui ne respecte pas les propos de l'autre? Respecter ce n'est pas approuver c'est juste ne pas les caricaturer ou les déformer.