Si on ne peut pas changer les gens,ni encore moins le monde,et si l'on sait que personne ne souhaite changer d'avis, à quoi sert le débat?

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

propagande

 

 

nom féminin

1. Action exercée sur l'opinion pour l'amener à avoir et à appuyer certaines idées (surtout politiques).

   Propagande électorale.

    

Je reste sur mes positions...je n'ai pas parler d'endoctrinement, mais bien de propagande...

Mais bon, quand c'est fait avec de gros sabots... faut être soi même bien endoctriné pour ne pas s'en apercevoir....

Vous l'êtes?

C'est insignifiant de se contenter de cette définition sommaire du dictionnaire. Convaincre ou essayer de convaincre pourrait aussi correspondre à cette définition laconique et tout débat a pour but de convaincre. Ce qui différencie la propagande et l'effort de convaincre ce sont les méthodes employées : la propagande pensera que la fin justifie les moyens et donc usera de toute démagogie, mauvaise foi, distorsion du réel et n'admettra pas les arguments contradictoires. L'effort de convaincre saura relativiser dans le discours ses propres convictions et laissera la place symbolique à toute opposition.

Donc je pense que c'est ce que s'efforce de faire @Emmau. L'accuser d'une démarche contraire doit s'etayer donc si tu l'accuses étaye ton accusation.

 Par ailleurs j'ai beaucoup moins lu la pensée politique d' @Emmau que la tienne. Je sais à peine qu'il demandait un débat respectueux autour de LFI. Je ne me sens endoctriné par personne je demande juste à toi ou @soisigqu'il y ait un vrai débat. Pour l'instant je ne lis que des procès d'intention et des accusations que je vous demande d'étayer.

Merci tous et toutes pour ces réponses riches.

Déjà je suis désolé que le débat sur lfi ressorte ici, vraiment.

Je suis aussi désolé que ça a pu être pris pour de la propagande,ce n'était pas le but,du tout du tout.Alors encore une fois désolé,et je n'ai pas créé ce fil pour faire doublon avec l'autre non c'est sur.

Je l'ai créé car c'est une vrai question je me pose,je m'interroge,et avoir d'autres points de vue m'aide bien finalement.

Et peut être que ça apporte une réponse a la question aussi ?

Finalement ce qu'il en ressort beaucoup, c'est que débattre avec les autres ça nous permet d'évoluer nous même,et c'est déjà beaucoup.

Je ne sais plus qui dit aussi que oui, c'est possible de changer le monde.

Ça fait plaisir à lire parce que c'est ce que je crois aussi,mais entendre le contraire à longueur de temps (je ne parle pas du forum hein !), ça peut vite décourager.

Et du coup mes questionnements,et du coup ce fil de discussion.

Merci à vous de participer autant, ça aide oui, alors donc le débat aide je pense,pour évoluer soi même avant de changer le monde ?

à l’instant, dbm27 a dit :

C'est insignifiant de se contenter de cette définition sommaire du dictionnaire. Convaincre ou essayer de convaincre pourrait aussi correspondre à cette définition laconique et tout débat a pour but de convaincre. Ce qui différencie la propagande et l'effort de convaincre ce sont les méthodes employées : la propagande pensera que la fin justifie les moyens et donc usera de toute démagogie, mauvaise foi, distorsion du réel et n'admettra pas les arguments contradictoires. L'effort de convaincre saura relativiser dans le discours ses propres convictions et laissera la place symbolique à toute opposition.

Donc je pense que c'est ce que s'efforce de faire @Emmau. L'accuser d'une démarche contraire doit s'etayer donc si tu l'accusé étaye ton accusation.

 Par ailleurs j'ai beaucoup moins lu la pensée politique d' @Emmau que la tienne. Je sais à peine qu'il demandait un débat respectueux autour de LFI. Je ne me sens endoctriné par personne je demande juste à toi ou @soisigqu'il y ait un vrai débat. Pour l'instant je ne lis que des procès d'intention et des accusations que je vous demande d'étayer.

Si c'est pas de la mauvaise foi...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Si c'est pas de la mauvaise foi...

Tu es donc incapable d'argumenter ?

@dbm27merci,ton dernier message me touche tu sais.

Mais tu sais, j'ai beaucoup appris en cette semaine de forum,et j'ai compris qu'il y a des fois ou il faut savoir ne plus mettre de pièces.

il y a 7 minutes, dbm27 a dit :

Tu es donc incapable d'argumenter ?

Encore faudrait-il que vous preniez en compte les arguments...votre post prouve le contraire...

il y a 1 minute, Emmau a dit :

@dbm27merci,ton dernier message me touche tu sais.

Mais tu sais, j'ai beaucoup appris en cette semaine de forum,et j'ai compris qu'il y a des fois ou il faut savoir ne plus mettre de pièces.

C'est parce que tu m'as endoctriné !

Sans rire, j'ai l'impression que l'échange que j'ai eu avec @Morfou et @soisig est une mise en pratique des problématiques liées au débat.  Je demandais juste des réponses argumentées à mes propos et c'est apparu impossible. Là effectivement le débat ne sert à rien et il n'est en fait pas un débat. 

Mais un réel débat est toujours utile : atteindre la vérité est toujours illusoire mais enrichir la pensée qui a cet objectif utopique c'est optimiser la démarche (la quête de vérité).

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Encore faudrait-il que vous preniez en compte les arguments...votre post prouve le contraire...

 

Développe : en quoi mon post ne tient pas compte de tes arguments ?

il y a 53 minutes, dbm27 a dit :

C'est parce que tu m'as endoctriné !

Ha non non ce n'était pas de la propagande hein !

Mais c'est vrai qu'il en ressort pour moi je crois deux sortes de débats,le débat ou l'on ne s'en sort pas,ou avec difficulté, voir en n'y répondant plus.

C'est un débat fatiguant et usant pour tous le monde je crois,et c'est surtout quand personne n'arrive à se mettre d'accord ou a s'entendre sur le but même de leur discussion,ou alors si les certitudes et les avis des uns et des autres sont trop opposés.

Et puis il y aurait un débat plus constructif,plus dans l'écoute mutuelle et le partage.

Celui ci est peut être plus difficile à obtenir, mais aussi plus enrichissant pour tous le monde je crois.

Vous savez je cherche vraiment à savoir les bienfaits de débattre,de discuter,de confronter nos idées les uns et les autres,et pas seulement sur un forum, mais bien dans la vie de tous les jours justement.

Et finalement,en y réfléchir bien,je crois que toute confrontation est bonne,que ça peut toujours nous apporter quelque chose, à nous comme aux autres.

Il est donc toujours bon d'échanger peut être alors ?

il y a 4 minutes, Emmau a dit :

Ha non non ce n'était pas de la propagande hein !

Mais c'est vrai qu'il en ressort je crois deux sortes de débats,le débat ou l'on ne s'en sort pas,ou avec difficulté, voir en n'y répondant plus.

C'est un débat fatiguant et usant pour tous le monde je crois,et c'est surtout quand personne n'arrive à se mettre d'accord ou a s'entendre sur le but même de leur discussion,ou alors si les certitudes et les avis des uns et des autres sont trop opposés.

Et puis il y aurait un débat plus constructif,plus dans l'écoute mutuelle et le partage.

Celui ci est peut être plus difficile à obtenir, mais aussi plus enrichissant pour tous le monde je crois.

Bon en écrivant ça je me rends compte que ça risque encore de faire échos avec un certain débat politique...

Non non ce n'est pas le but,je cherche vraiment à savoir les bienfaits de débattre,de discuter,de confronter nos idées les uns et les autres,et pas seulement sur un forum, mais bien dans la vie de tous les jours justement.

La base pour qu'il y ait un débat digne de ce nom c'est le respect des propos de l'interlocuteur. Ensuite il s'agit d'être convaincu qu'on ne peut pas détenir la vérité. Alors si le débat ne s'enrichit pas de nuances, de mélanges des arguments et convictions de chacun, ce qui donne un tableau toujours très complexe, c'est que le débat n'en est pas vraiment un. 

Un vrai débat nous enrichit toujours par les nuances et la mise en exergue de la complexité. Sinon il n'est pas un débat ou une discussion et donc il n'enrichit personne.

A communiquer autrement qu'en s'écharpant...

il y a 12 minutes, dbm27 a dit :

La base pour qu'il y ait un débat digne de ce nom c'est le respect des propos de l'interlocuteur. Ensuite il s'agit d'être convaincu qu'on ne peut pas détenir la vérité. Alors si le débat ne s'enrichit pas de nuances, de mélanges des arguments et convictions de chacun, ce qui donne un tableau toujours très complexe, c'est que le débat n'en est pas vraiment un. 

Un vrai débat nous enrichit toujours par les nuances et la mise en exergue de la complexité. Sinon il n'est pas un débat ou une discussion et donc il n'enrichit personne.

Je partage… y a plus qu’à mettre en application ! 

il y a 6 minutes, Elisa* a dit :

Je partage… y a plus qu’à mettre en application ! 

C'est ce que je m'efforce toujours de faire par des arguments. Et je ne demande qu'une chose : qu'on réponde à mes arguments par d'autres arguments qui n'oublient ou ne méprisent pas les miens. Et il est rare (mais ça arrive) que je l'obtienne.

il y a 27 minutes, Elisa* a dit :

Je partage… y a plus qu’à mettre en application ! 

Je m'y essaye oui,y parvient même parfois,ou souvent.

Mais c'est vrai que je ne suis pas parfait, nous sommes tous humains.

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Le débat est une guéguerre d’ego. Les seuls débats utiles sont ceux lors des présidentielles ou autres élections qui visent à convaincre le plus grand nombre de voter pour pierre Paul ou Jacques mais c’est tout. La plupart des débats ne servent à rien et certainement pas à faire changer d’avis qui que ce soit. Sinon y’a ceux qui viennent débattre uniquement pour casser les couilles : @DroitDeRéponse spéciale dédicace, ça fait longtemps . 

Le sujet part d’une hypothèse fausse. Des personnes sur certains sujets peuvent changer d’avis . Parfois de suite , parfois après des années. Pas toujours suite au débat d’ailleurs , les goûts changent avec l’âge et on peut passer de trotskiste à libéral à Rollex . 
De même le débat permet à chacun d’exprimer son opinion, c’est important dans une société humaine éminemment sociale , où le verbe peut se substituer à la violence physique .

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Mais ne dit-on pas que de la discussion jaillit la lumière?

je ne sais pas de quelle lumière vous me parlez, je ne change plus les piles ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

De même le débat permet à chacun d’exprimer son opinion, c’est important dans une société humaine éminemment sociale , où le verbe peut se substituer à la violence physique

Ça c'est bien vrai, je n'y avait pas pensé, merci de le rappeler !

Il y a 20 heures, Emmau a dit :

alors je me demande donc,si l'on ne peut vraiment pas changer,ni nous ni les autres,à quoi sert donc de continuer à débattre ?

A rien    C'est une prise de tête inutile, un passe temps prisé par des gens qui n'ont probablement rien de mieux à foutre j'imagine ?  Enfin bon, va savoir, c'est comme ça que je le perçois en tout cas, moi ça m'ennuie juste profondément parce que c'est stérile, c'est des pages et des pages et des pages d'ennui mortels et ça se bouffe le museau et ca campe sur leur positions et personne n'en démordra jamais ... on dirais juste de la branlette intellectuelle ... je crois qu'ils aiment surtout s'écouter parler ou en tout cas écrire et pouvoir se relire vu que c'est de l'écrit, pas de l'audio mais bon, on m'aura compris hein ?  Honnêtement je ne vois pas l'intérêt, c'est pas mon délire du tout.

entièrement d'accord avec @Kira il y a longtemps que je vais

sur les forums que pour m'amuser en plus ça finit souvent en dispute

il y a 29 minutes, maddy a dit :

entièrement d'accord avec @Kira il y a longtemps que je vais

 

sur les forums que pour m'amuser en plus ça finit souvent en dispute

Ben vi, mais c’est pas @Kira , c’est @Kai...

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ben vi, mais c’est pas @Kira , c’est @Kai..

que je suis distraite, merci Mite