Peut-on en 2023 être encore marxiste ?

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Le malheur, c'est qu'il semble bien que l'être humain soit programmé pour croire... à tout et n'importe quoi.

Certainement , mais croire c ' est aussi poser quelque chose entre ce qui peut être suggéré et tout l ' art de la manipulation  , bien malheureusement car la plupart du temps cela se termine en idéologie meurtrière ...

Dans tous les cas , c ' est l ' humain qui décide de son enfer ou de son espérance  par ses croyances ...

Les nazis dans leurs croyances ont été l ' une des pires catastrophes de l ' humanité tandis que Staline tout autant ...

Autrement dit , on peut toujours croire , espérer que ce n ' est pas une fatalité , que tout est dans l' esprit , la nuance , dans la bienveillance surtout ...

Il y a 1 heure, al-flamel a dit :

. Les solutions politiques, les organisations sociales communistes ne sont pas pleinement pensées chez Marx. Réduire toute l'histoire des mouvements socialistes et des gouvernements soviétiques à Marx et au marxisme, c'est un peu comme réduire la chute de Gavroche à Voltaire et  Rousseau. 

Marx n'a pas été que penseur durant sa vie. Il a été aussi un activiste partisan d'un parti de classe unique : le Parti communiste - militant au sein de la 1ère Internationale, participant à l'exclusion "des déviants" bakouniniens, proudhoniens etc.. Disons que dès l'origine le marxisme avait du mal à cohabiter avec la démocratie. Il n'était pas non plus dépourvu d'ambiguïtés ni sur la violence, ni sur un certain déterminisme comme dans son opuscule  "sur la question juive" : 

« Quel est le fond profane du judaïsme ? Le besoin pratique, l’utilité personnelle. Quel est le culte profane du Juif ? Le trafic. Quel est son Dieu profane ? L’argent. Eh bien, en s’émancipant du trafic et de l’argent, par conséquent du judaïsme réel et pratique, l’époque actuelle s’émanciperait elle-même. »

Il y a dès l'origine chez Marx des bases propres à l'exclusion et au totalitarisme. La lutte des classes encore théorique chez Marx s'est prolongée en guerre civile permanente chez Lénine.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

mon cher panda, le marxisme comme tu l'écris, n'a jamais été mis en oeuvre de par le monde... il y a eu des politiques dictatoriales pour installer un pseudo-marxisme qui n'avait et n'a de "marxiste" que le nom car tout a très vite dégénéré en dictatures politico-militaires. 

Marx lui-même disant à la fin de son "Capital" que sa théorie ne pourrait s'intaller qu'à la fin du capitalisme... ce n'est pas demain la veille!

cela s'appelle le communisme ce que tu décris ? 

il y a 13 minutes, lumic a dit :

Certainement , mais croire c ' est aussi poser quelque chose entre ce qui peut être suggéré et tout l ' art de la manipulation  , bien malheureusement car la plupart du temps cela se termine en idéologie meurtrière ...

Dans tous les cas , c ' est l ' humain qui décide de son enfer ou de son espérance  par ses croyances ...

Les nazis dans leurs croyances ont été l ' une des pires catastrophes de l ' humanité tandis que Staline tout autant ...

Autrement dit , on peut toujours croire , espérer que ce n ' est pas une fatalité , que tout est dans l' esprit , la nuance , dans la bienveillance surtout ...

pour moi le 20e siècle a été le siècle des croyances, on a essayé le capitalisme, le totalitarisme, le communisme et on s'est aperçu que c'était peine perdu, c'est aussi le siècle des désullisions de voire ces politiques ratées les unes après les autres, maintenant il nous reste quoi maintenant ? 

je me rappelle d'un slogan vu sur un mur lyonnais : ni capitalisme ni communisme juste une 3e voie, il nous suffit de trouver la 3e voie enfin plus facile à dire qu'à faire 

il y a 9 minutes, panda_en_kimono a dit :

cela s'appelle le communisme ce que tu décris ? 

pour moi le 20e siècle a été le siècle des croyances, on a essayé le capitalisme, le totalitarisme, le communisme et on s'est aperçu que c'était peine perdu, c'est aussi le siècle des désullisions de voire ces politiques ratées les unes après les autres, maintenant il nous reste quoi maintenant ? 

je me rappelle d'un slogan vu sur un mur lyonnais : ni capitalisme ni communisme juste une 3e voie, il nous suffit de trouver la 3e voie enfin plus facile à dire qu'à faire 

C ' est bien vrai , on a tout essayé si je puis dire mais à un moment donné faut bien se dire que le siècle des salopards c ' est toujours aussi une vue  sur nous mêmes dans nos capacités à réagir au lieu de se comporter comme des moutons ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

C ' est bien vrai , on a tout essayé si je puis dire mais à un moment donné faut bien se dire que le siècle des salopards c ' est toujours aussi une vue  sur nous mêmes dans nos capacités à réagir au lieu de se comporter comme des moutons ...

po une théorie qui date du 20e siècle le fameux mouton de panurge ?

sinon oui peu de gens sont capable d'être la fameuse goutte d'eau et d'entrainer les autres gouttes d'eau pour un jour faire bouger l'océan et c'est bien dommage, j'essaie à mon niveau mais po sur d'être suivi aussi 

il y a 29 minutes, panda_en_kimono a dit :

po une théorie qui date du 20e siècle le fameux mouton de panurge ?

sinon oui peu de gens sont capable d'être la fameuse goutte d'eau et d'entrainer les autres gouttes d'eau pour un jour faire bouger l'océan et c'est bien dommage, j'essaie à mon niveau mais po sur d'être suivi aussi 

N ' empêche , faut tout autant se méfier de cette goutte d ' eau  tout autant capable du pire ...

à l’instant, lumic a dit :

N ' empêche , faut tout autant se méfier de cette goutte d ' eau  tout autant capable du pire ...

aussi oui 

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Le malheur, c'est qu'il semble bien que l'être humain soit programmé pour croire... à tout et n'importe quoi.

Le terreau est l'ignorance qui blinde mieux qu'une porte l'accès au savoir et a aux découvertes .... ce qui ne veut pas dire a la vérité ... Chaque jour nous montre que se fier a ceux que nous rencontrons et qui veulent guider et prendre en main notre destinée nous trompent sous couvert de vouloir notre bien .... alors que leur dessein n'est que pouvoir et emprise !

C'est ainsi que sont nées doctrines, religions, politiques , royautés, toutes formes de gouvernements et de pouvoirs et les religions pour sauver nos âmes ....

Pas un lambda a travers les siècles qui a pu échappé au filet chaque tentative soldée de mort réelle ou morale .... Heureusement reste en chacun de nous ce que personne ne peut percevoir ni atteindre et finalement que ce soit le chaos de Zarasoustra ou l'amour brûlant d'un Jean de la Croix cela restera que de l'intime conviction et lettre morte pour les autres ..... 

Aujourd'hui on dit économie, capital, Cac40, famine, abondance, immigration ... etc ... etc ... et toujours un pékin en travers des jambes pour t'empêcher d'avancer à qui bien sûr toutes les fautes reviennent !

Bon ... je stoppe ça va finir en Hs

Le 14/08/2023 à 15:47, panda_en_kimono a dit :

Peut-on en 2023 être encore marxiste ?

Alors que l'on sait tout le mal que les marxistes ont prodigués à la société, est-ce encore possible de nos jours ? 

Ou bien alors le revendiquer de nos jours c'est soit du masochisme soit de l'inconscience ? Qu'en pensez-vous ? 

Il semblerait qu'en 2023 on peut être tout ce qu'on veut, de platiste à femme barbue en passant par socialiste libéral, alors pourquoi pas marxiste ? 

On est jamais ridicule pour ses idées au sein de cette même communauté d'idées, on ne peut l'être que dans les yeux de ceux qui ne les partagent pas.

On sait tout le mal que les religions ont provoqués dans l'histoire et cela n'empêche à l'évidence pas d'être croyant. On sait que la pollution et l'extension des activités humaines ont provoqué l'extinction de plus de 95% des espèces et menacent l'habilité humaine de la planète mais cela ne nous dissuade pas d'accélérer le processus.

Alors sérieusement, au milieu de ce ridicule général, en quoi être marxiste serait-il particulièrement saugrenu ?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Marx n'a pas été que penseur durant sa vie. Il a été aussi un activiste partisan d'un parti de classe unique : le Parti communiste - militant au sein de la 1ère Internationale, participant à l'exclusion "des déviants" bakouniniens, proudhoniens etc.. Disons que dès l'origine le marxisme avait du mal à cohabiter avec la démocratie. Il n'était pas non plus dépourvu d'ambiguïtés ni sur la violence, ni sur un certain déterminisme comme dans son opuscule  "sur la question juive" : 

« Quel est le fond profane du judaïsme ? Le besoin pratique, l’utilité personnelle. Quel est le culte profane du Juif ? Le trafic. Quel est son Dieu profane ? L’argent. Eh bien, en s’émancipant du trafic et de l’argent, par conséquent du judaïsme réel et pratique, l’époque actuelle s’émanciperait elle-même. »

Il y a dès l'origine chez Marx des bases propres à l'exclusion et au totalitarisme. La lutte des classes encore théorique chez Marx s'est prolongée en guerre civile permanente chez Lénine.

Il est certain que Marx n'était pas qu'un penseur puisqu'il considérait que la philosophie n'avait plus pour fonction de penser le monde mais de le transformer. 

Sur la question juive et sur sa réponse à Bauer.

"Devant le deuxième livre de Bauer, Marx poursuit sa réflexion sur la nature de l’émancipation qui, selon lui, devrait être obtenue. L’émancipation des juifs, explique-t-il, ne saurait être réduite, comme Bauer le laisse entendre, à « un acte philosophico-théologique ». Qu’est-ce qui, selon lui, conditionne « le juif de tous les jours » ? Pas sa religion, mais des pratiques de vie qui lui ont été imposées, historiquement, par les pouvoirs d’Etat. Ces derniers l’ont enfermé dans « le trafic » et « l’argent », suscitant une caricature sociale du « judaïsme ». Vu la place qui lui est donnée arbitrairement dans la société bourgeoise, le juif ne figure plus que le « judaïsme » de cette société, une « caricature » érigée sous « l’empire de la propriété privée et de l’argent ». Conclusion : « L’émancipation sociale du juif, c’est l’émancipation de la société du judaïsme. »"

https://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/A/12974

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Va te recoucher.

Il est encore tôt.

J'ai sans doute plus de leçons à recevoir qu'à donner.

Mais chez les français, c'est encore pire.

La médiocrité est devenue une religion.

J'ai défié les dieux.

Leur Conseil d'Administration est gangrené par l'idéologie de la paresse et le culte de la faiblesse.

Je mourrai sans doute à cause d'un jerricane d'essence malveillant.

Mais ce n'est qu'un mauvais moment à passer, j'aurais fait mon devoir.

L'important n'est pas tant de faire des conneries que de les regretter trop tard.

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Il est encore tôt.

J'ai sans doute plus de leçons à recevoir qu'à donner.

Mais chez les français, c'est encore pire.

La médiocrité est devenue une religion.

 

J'ai défié les dieux.

Leur Conseil d'Administration est gangrené par l'idéologie de la paresse et le culte de la faiblesse.

Je mourrai sans doute à cause d'un jerricane d'essence malveillant.

Mais ce n'est qu'un mauvais moment à passer, j'aurais fait mon devoir.

L'important n'est pas tant de faire des conneries que de les regretter trop tard.

 

Blablabla.

à l’instant, Gouderien a dit :

Blablabla.

Oh non.

Ne vous abaissez pas à ce niveau.

Faites vous violence.

La France n'a pas besoin de hooligans décérébrés.

Elle n'a pas besoin de censeurs basics.

Les pires censeurs sont nos ennemis.

La France a besoin de verticalité conceptuelle et notionnelle.

Les intellectuels ne se substituent pas aux décideurs.

L'intellectuel est la boussole dont le politique est le gouvernail.

il y a 37 minutes, Fraction a dit :

Oh non.

Ne vous abaissez pas à ce niveau.

Faites vous violence.

La France n'a pas besoin de hooligans décérébrés.

Elle n'a pas besoin de censeurs basics.

Les pires censeurs sont nos ennemis.

La France a besoin de verticalité conceptuelle et notionnelle.

Les intellectuels ne se substituent pas aux décideurs.

L'intellectuel est la boussole dont le politique est le gouvernail.

 

 

Je discute pas avec vous.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Je discute pas avec vous.

J'aurais tort parce que je suis moi ?

Et vous auriez raison parce que vous êtes vous ?

Les hommes pervers ont tendance à chercher cet argument d'autorité.

Et les femmes perverses ont tendance à chercher l'argument majoritaire.

Soit.

Je ne peux pas vous obliger à discuter avec moi.

Peut-être ne suis-je pas fréquentable.

Mais c'est alors vous qui démissionnez.

Et c'est vous qui m'offrez le monopole de la parole.

Rien n'est gratuit.

il y a 1 minute, Fraction a dit :

J'aurais tort parce que je suis moi ?

Et vous auriez raison parce que vous êtes vous ?

 

Les hommes pervers ont tendance à chercher cet argument d'autorité.

Et les femmes perverses ont tendance à chercher l'argument majoritaire.

 

Soit.

Je ne peux pas vous obliger à discuter avec moi.

Peut-être ne suis-je pas fréquentable.

Mais c'est alors vous qui démissionnez.

Et c'est vous qui m'offrez le monopole de la parole.

Rien n'est gratuit.

 

T'as pas fini de troller?

Il y a 5 heures, panda_en_kimono a dit :

cela s'appelle le communisme ce que tu décris ? 

pour moi le 20e siècle a été le siècle des croyances, on a essayé le capitalisme, le totalitarisme, le communisme et on s'est aperçu que c'était peine perdu, c'est aussi le siècle des désullisions de voire ces politiques ratées les unes après les autres, maintenant il nous reste quoi maintenant ? 

je me rappelle d'un slogan vu sur un mur lyonnais : ni capitalisme ni communisme juste une 3e voie, il nous suffit de trouver la 3e voie enfin plus facile à dire qu'à faire 

cher panda, je ne décris rien.

il y a une heure, Gouderien a dit :

T'as pas fini de troller?

Vous avez gagné la clémence des juges, mais vous avez perdu votre âme.

Cette âme de Tatie Danielle, qui n'aime rien ni personne.

il y a 38 minutes, Fraction a dit :

Vous avez gagné la clémence des juges, mais vous avez perdu votre âme.

Cette âme de Tatie Danielle, qui n'aime rien ni personne.

Ah mais y aussi @Morfou et @jacky29

il y a 3 minutes, Globure a dit :

Ah mais y aussi @Morfou

Je souscris à un certain bon sens de Morfou.

Si tu ne m'aimes pas je t'aime, et si je t'aime prends garde à toi.