Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Il y a 3 heures, Easle a dit :

Toutes les mesures démagogiques consistant à donner de l'argent essentiellement sont toujours aussurées d'être majoritaires...  Ca ne dit RIEN de la validité d'une cohérence politique.

Cela dit où l'on pose les priorités.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Tiens peut-être que ça te fera réfléchir :
https://blog.mondediplo.net/catalyse-totalitaire

Mais j'y ai réfléchi, et Lordon peut faire les mêmes gesticulations que LFI, il s'enferre dans la même impasse argumentative.

En clair, vous vous préoccupez davantage de la récupération qui pourrait être fait du terme que des atrocités qu'il décrit.

C'est cette forme de cynisme, de calcul sémantique qui est indécent.

Surtout qu'r'core rien n'empêche de contextualiser le terme après coup : mais créer une polémique sur le terme alors que l'urgence n'est absolument pas là, c'est en plus une erreur politique.

Cela étant dit, je te laisse dans ton enfermement.

Le 21/10/2023 à 18:05, jacky29 a dit :

il n'y a jamais eu de paix sur cette terre maudite, si cela ne tenait qu'à moi, cela fait longtemps que toute cette région serait impropre à toute colonisation... irradiée pour des siècles! 

non, ils ont été tués parce qu'ils étaient juifs. un pogrom n'est pas une tuerie de masse où un ou quelques individus tirent sur tout ce qui bouge mais là, c'était ciblé... tu crois qu'un kibboutz est ouvert à tous? bin non, il faut être juif pour s'y installer.

ta façon d'excuser, bibi, est infamante.  

Je ne dis pas le contraire, effectivement ils ont été tués parce que juifs, c'est une évidence. Maintenant, ne faut-il pas balayer devant votre porte et considérer que la politique d'Israël vis à vis de la Palestine porte une lourde responsabilité ? Acculer un peuple dans le désespoir, sans perspective d'avenir et dans l'oppression constante l'amène forcément à réagir ?

il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

Je ne dis pas le contraire, effectivement ils ont été tués parce que juifs, c'est une évidence. Maintenant, ne faut-il pas balayer devant votre porte et considérer que la politique d'Israël vis à vis de la Palestine porte une lourde responsabilité ? Acculer un peuple dans le désespoir, sans perspective d'avenir et dans l'oppression constante l'amène forcément à réagir ?

bibi, quand une organisation politico-religieuse élue par sa population, ayant dans ses statuts et en clair: la destruction totale des juifs et de leur état, on peut se dire qu'organiser des pogroms entrainera une réplique d'importance, oui ou non?

qui empêche les gazaouis de partir de la bande de Gaza?

les juifs?

non...

le Hamas. 

qui accule au désespoir ces personnes?

les juifs?

non...

le Hamas.  

Il y a 23 heures, kakome a dit :

Les Frustrés Insoumis .

Les médias auraient dû , exceptionnellement , lui montrer les 40 bébés décapités  . Même les NAZIS n'avaient pas osés cela en franchissant nos frontières le 1° jour .

 

Vous les avez vu ces 40 bébés ? Personne ne les a vu. Cette affaire semble être fausse (google est ton ami).

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

qui empêche les gazaouis de partir de la bande de Gaza?

les juifs?

non...

"D’une superficie de 360 km2, la bande de Gaza compte 1,8 millions d’habitants, ce qui en fait l’un des lieux les plus densément peuplés au monde qui vit refermé sur lui-même en raison du blocus israélien.

Ce petit territoire est entouré par une clôture de haute sécurité qui délimite une frontière parmi les plus hermétiques et militarisés au monde."

SOURCE : République Française - CNES
https://geoimage.cnes.fr/fr/la-bande-de-gaza-un-territoire-ferme-sur-lui-meme-par-une-frontiere-hermetique-et-militarisee

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

"D’une superficie de 360 km2, la bande de Gaza compte 1,8 millions d’habitants, ce qui en fait l’un des lieux les plus densément peuplés au monde qui vit refermé sur lui-même en raison du blocus israélien.

Ce petit territoire est entouré par une clôture de haute sécurité qui délimite une frontière parmi les plus hermétiques et militarisés au monde."

SOURCE : République Française - CNES
https://geoimage.cnes.fr/fr/la-bande-de-gaza-un-territoire-ferme-sur-lui-meme-par-une-frontiere-hermetique-et-militarisee

belle foutaise, Fruno, si c'était aussi impénétrable, le Hamas n'aurait pas pu attaquer les kibboutz ni le festival de musique. CQFD. 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

si c'était aussi impénétrable, le Hamas n'aurait pas pu attaquer les kibboutz

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

qui empêche les gazaouis de partir de la bande de Gaza?

Donc, oui, le Hamas, surtout à cause d'une défaillance épouvantable des services de sécurité israéliens, a réussi à faire franchir ce blocus à environ 1.000 "combattants".

Mais, oui aussi, les millions de gazaouis sont totalement emprisonnés dans la bande de Gaza par ce blocus.
Ce que, au passage, absolument personne ne conteste ...
(Sauf vous ..?)

Après, on peut bien évidemment débattre (à juste titre ...) des raisons ayant poussé Israël a imposer ce terrible blocus à la population Gazaouite.
Mais pas sur le fait qu'il existe factuellement.

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

bibi, quand une organisation politico-religieuse élue par sa population, ayant dans ses statuts et en clair: la destruction totale des juifs et de leur état, on peut se dire qu'organiser des pogroms entrainera une réplique d'importance, oui ou non?

qui empêche les gazaouis de partir de la bande de Gaza?

les juifs?

non...

le Hamas. 

qui accule au désespoir ces personnes?

les juifs?

non...

le Hamas.  

Mais Israel a aussi élu Netanyahou, ce fou furieux corrompu qui veut éradiquer entièrement la Palestine.

Ce n'est pas le Hamas, mais Israel qui a bâti un mur autour de Gaza et en a fait une prison à ciel ouvert. C'est aussi la politique d'Israël à leur égard de la Palestine qui génère ces réactions violentes.

Ca fait maintenant plus de 70 ans que cette situation dure, il serait maintenant temps de se mettre autour d'une table et faire preuve d'intelligence.

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Donc, oui, le Hamas, surtout à cause d'une défaillance épouvantable des services de sécurité israéliens, a réussi à faire franchir ce blocus à environ 1.000 "combattants".

Mais, oui aussi, les millions de gazaouis sont totalement emprisonnés dans la bande de Gaza par ce blocus.
Ce que, au passage, absolument personne ne conteste ...
(Sauf vous ..?)

Après, on peut bien évidemment débattre (à juste titre ...) des raisons ayant poussé Israël a imposer ce terrible blocus à la population Gazaouite.
Mais pas sur le fait qu'il existe factuellement.

si les Gazaouis shuntaient le Hamas et prenaient directement langue avec Israël, tout pourrait s'arranger.

peux-tu me dire comment toutes ces roquettes, ces armements, et tout cet argent passe à Gaza? 

le péquin ne passe pas, oui!

soit abattu par le Hamas qui ne fait aucun quartier

soit abattu par les soldats israéliens mais tout le reste passe et passe très bien même.

et il serait bon aussi que les Gazaouies prennent leur fécondité en main... quand on a une terre aussi minuscule, on évite de faire des enfants à courir!

qui a dit non en 49 au projet de partage de cette terre maudite?

les palestiniens dans leur ensemble.  

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

si les Gazaouis shuntaient le Hamas et prenaient directement langue avec Israël, tout pourrait s'arranger.

Les seuls représentants "modérés" des Palestiniens, c'est l'Autorité Palestinienne (Fatah).

Qui ont très longuement "pris langue avec Israël" et ont eu, entre autres, le "courage" politique de reconnaitre sans ambiguïté l'existence de l'état d'Israël (avec les conséquences que ça a eu pour eux, notamment à Gaza).

Ils ont obtenu quoi en retour de la part d'Israël ?

Une colonisation massive de la Cisjordanie afin d'empêcher totalement la possibilité de création d'un futur état palestinien indépendant, qu' Israël leur avait pourtant promis (cf accords d'Oslo) !
Et un discrédit total vis-à-vis des Palestiniens.

Vieil adage bien connu:
"Quand on discrédite les modérés, on renforce les extrêmes".

Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

Les seuls représentants "modérés" des Palestiniens, c'est l'Autorité Palestinienne (Fatah).

Qui ont très longuement "pris langue avec Israël" et ont eu, entre autres, le "courage" politique de reconnaitre sans ambiguïté l'existence de l'état d'Israël (avec les conséquences que ça a eu pour eux, notamment à Gaza).

Ils ont obtenu quoi en retour de la part d'Israël ?

Une colonisation massive de la Cisjordanie afin d'empêcher totalement la possibilité de création d'un futur état palestinien indépendant, qu' Israël leur avait pourtant promis (cf accords d'Oslo) !
Et un discrédit total vis-à-vis des Palestiniens.

Vieil adage bien connu:
"Quand on discrédite les modérés, on renforce les extrêmes".

Fruno, tu mêles deux populations avec des situations différentes... les Gazaouis sont sous la férule de salopards "religieux" et tu le sais... les palestiniens sont sous l'hégémonie politique et je suis contre, d'Israël qui veut s'installer sur tout le territoire... je n'évoque pas le Fatah mais bien une prise de parole directe sans le Hamas des Gazaouis avec les Israéliens sensés et modérés et il y en a... notamment ces pauvres gens des kibboutz qui furent anéantis par les assassins sadiques du Hamas.  

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

Fruno, tu mêles deux populations avec des situations différentes... les Gazaouis sont sous la férule de salopards "religieux" et tu le sais... les palestiniens sont sous l'hégémonie politique et je suis contre, d'Israël qui veut s'installer sur tout le territoire... je n'évoque pas le Fatah mais bien une prise de parole directe sans le Hamas des Gazaouis avec les Israéliens sensés et modérés et il y en a... notamment ces pauvres gens des kibboutz qui furent anéantis par les assassins sadiques du Hamas.  

Mais Israel est sous la férule des extrémistes religieux. Ils sont trop contents d'avoir l'excuse du Hamas pour exterminer les palestiniens.

Par ailleurs, les colons juifs tuent quotidiennement les palestiniens pour prendre leurs terres.

Dans ce contexte j'estime que les torts sont très largement partagés.

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

Fruno, tu mêles deux populations avec des situations différentes... les Gazaouis sont sous la férule de salopards "religieux" et tu le sais.

Je ne conteste strictement en rien (au contraire !) le fait que les Gazaouis sont sous la coupe quasi dictatoriale du Hamas.

L'éventuel argument que l'on entend assez souvent ici comme quoi ça ne relèverait que de leur choix étant assez discutable dans la mesure où:

• l'élection les ayant porté au pouvoir
  date de ... plus de 15 ans (2007)
   
• la progression du Hamas
  est en très partie due à l'humiliation/décrédibilisation que les gouvernements de droite israéliens ont fait subir au Fatah, considéré par une partie des Palestiniens comme des "traitres à la botte d'Israël" puisque n'ayant strictement RIEN obtenu (au contraire !) de la part des gouvernements de la droite de la droite israélienne, et ce malgré leurs TRES nombreuses concessions (dont celle fondamentale de la reconnaissance de l'état d'Israël ??).

Après, quand je lis les divers posts mentionnant "les Palestiniens", il est assez manifeste qu'ils réduisent la population palestinienne ... aux seuls habitants de Gaza ??

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

les palestiniens sont sous l'hégémonie politique et je suis contre

Pour mémoire:

POPULATION PALESTINIENS:
Vivant à Gaza : 2.1M
Vivant en Cisjordanie: 3.1M
Vivant en Israël: 1.6M
Diaspora pays arabes: 13.7M
https://www.aa.com.tr/fr/monde/la-population-palestinienne-atteint-les-13-7-millions-dindividus-à-la-fin-de-lannée-2020/2094616

Il est donc pour le moins "audacieux" d'affirmer que "les Palestiniens" (dans leur totalité) sont sous "l'hégémonie du Hamas" ..?

Dans la mesure où les Gazaouites (n'étant au passage pas de facto à 100% soutien du Hamas ?) ne représentent factuellement qu'à peine 10% de la population palestinienne ..?

Le 24/10/2023 à 14:21, Easle a dit :

 

Quand même Pheldwin est un proche des racistes autoritaristes, fascistes... On mesure à quel point L.a F.rance I.slamisée est prise dans sa propre nasse électorale et idéologique, hystérique et enragée, ayant du mal à conserver son masque...

 

 

Et lorsque vous (par l'article que tu proposais) appliquez le terme "Terrorisme" à Hiroshima pour déconstruire l'utilisation de ce terme, alors c'est que vous niez aussi ce terme à tous les actes commis en Europe ou lors du 11 septembre pour reprendre la propagande et le récit islamiste à votre compte !  Car les Ben Laden et consort ne se voient pas plus que le Hamas comme des terroristes, mais effectivement comme "en guerre" contre l'occident. Ce que donc vous validez, en soutenant le camp islamiste contre le camp occidental qu'ils ont donc bien raison selon vous de combattre. C'est grave ! Très grave.

Justement vous comprenez tout de travers. C'est si on suit la logique que vous défendez qu'on devrait appliquer le terme de Terrorisme à Hiroshima. Et c'est quand on défend ce que disent LFI et l'ONU que l'on comprend que les seuls critères "s'en prendre aux civils et vouloir terroriser les populations" ne suffisent pas. C'est bien le contexte qui permet de définir s'il s'agit de terrorisme ou de crimes de guerres. En l'occurrence, le contexte c'était bien la guerre entre les EA et le Japon. Et là le contexte c'est bien celui d'un occupant ( Israel ) qui continue à coloniser les terres de populations colonisées ( les palestiniens ) et à la merci de ceux qui les oppressent (comme on le voit avec les bombes ou le blocus pour les priver d'eau d'électricité ou de nourriture ). Ce contexte est celui d'une guerre. Et donc on ne parle pas de terrorisme on parle de crimes de guerre.
C'est quand même hallucinant que vous continuiez à contester des choses aussi claires et évidentes.

Le 24/10/2023 à 15:14, Pheldwyn a dit :

Mais j'y ai réfléchi, et Lordon peut faire les mêmes gesticulations que LFI, il s'enferre dans la même impasse argumentative.

En clair, vous vous préoccupez davantage de la récupération qui pourrait être fait du terme que des atrocités qu'il décrit.

C'est cette forme de cynisme, de calcul sémantique qui est indécent.

 

Surtout qu'r'core rien n'empêche de contextualiser le terme après coup : mais créer une polémique sur le terme alors que l'urgence n'est absolument pas là, c'est en plus une erreur politique.

 

Cela étant dit, je te laisse dans ton enfermement.

La glissade ! Ca y'est tu as compris mais tu t'es tellement enfoncé dans un sens que tu ne veux pas reconnaître ton erreur et tu t'affaires à continuer tes reproches mais en les modifiant.

Je ne sais pas sur quelle base tu évalues le degré de nos préoccupations, je pense que c'est ton petit doigt de la mauvaise foi qui te l'a dit, quand on conteste l'utilisation du mot terrorisme, on sait qu'il va servir à justifier à la fois les crimes israéliens contre les palestiniens via des représailles démesurées, car c'est ce qui s'est déjà passé à chaque fois, et vu la surenchère dans la violence et la barbarie du côté du hamas, on s'attend à encore pire du côté israélien, et à la fois une surenchère de haine et de racisme en France. On sait que le seul moyen de l'éviter ce serait que les gouvernements qui soutiennent habituellement Israel, c'est à dire les USA et l'UE, leur interdise ces représailles et en France il fallait continuer de défendre la cause palestinienne malgré les horreurs de l'attaque du Hamas, et pour cela il fallait contester la propagande voulant faire croire que c'était du terrorisme et rappeler le contexte de ce conflit, dénoncer les crimes de part et d'autre, et appeler à un cessez-le-feu là où la droite et l'extrême droite appelleraient à un soutien inconditionnel à Israel comme à leur habitude.

C'est ce que nous avons fait, c'est toi qui t'es trompé de camp.

Frédéric Lordon le dit, sachant que les représailles et leur violence serait quasi immédiate, et donc qu'il fallait réagir immédiatement, nous n'avons pas marqué de temps de deuil pour les victimes israéliennes, et je suis désolé, il n'y a que les idiots ou les gens malhonnêtes pour s'en offusquer. Quiconque sait ce que LFI défend (par ex : les droits de l'homme), sait que la compassion envers toutes les familles des victimes de ce conflit, peu importe leur camp, leur est acquise de manière évidente.

Qui s'enferme ? LFI a tenu bon malgré la violence innouie que nous avons subit parce que nous avions raison sur toute la ligne, et toi tu as participé à nous salir injustement. La bonne attitude serait de reconnaître au moins ton erreur plutôt que de fuir en avant.

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

nous avions raison sur toute la ligne,

il y a 28 minutes, jimmy45 a dit :

La glissade ! Ca y'est tu as compris mais tu t'es tellement enfoncé dans un sens que tu ne veux pas reconnaître ton erreur et tu t'affaires à continuer tes reproches mais en les modifiant.

Je ne sais pas sur quelle base tu évalues le degré de nos préoccupations, je pense que c'est ton petit doigt de la mauvaise foi qui te l'a dit, quand on conteste l'utilisation du mot terrorisme, on sait qu'il va servir à justifier à la fois les crimes israéliens contre les palestiniens via des représailles démesurées, car c'est ce qui s'est déjà passé à chaque fois, et vu la surenchère dans la violence et la barbarie du côté du hamas, on s'attend à encore pire du côté israélien, et à la fois une surenchère de haine et de racisme en France. On sait que le seul moyen de l'éviter ce serait que les gouvernements qui soutiennent habituellement Israel, c'est à dire les USA et l'UE, leur interdise ces représailles et en France il fallait continuer de défendre la cause palestinienne malgré les horreurs de l'attaque du Hamas, et pour cela il fallait contester la propagande voulant faire croire que c'était du terrorisme et rappeler le contexte de ce conflit, dénoncer les crimes de part et d'autre, et appeler à un cessez-le-feu là où la droite et l'extrême droite appelleraient à un soutien inconditionnel à Israel comme à leur habitude.

C'est ce que nous avons fait, c'est toi qui t'es trompé de camp.

Frédéric Lordon le dit, sachant que les représailles et leur violence serait quasi immédiate, et donc qu'il fallait réagir immédiatement, nous n'avons pas marqué de temps de deuil pour les victimes israéliennes, et je suis désolé, il n'y a que les idiots ou les gens malhonnêtes pour s'en offusquer. Quiconque sait ce que LFI défend (par ex : les droits de l'homme), sait que la compassion envers toutes les familles des victimes de ce conflit, peu importe leur camp, leur est acquise de manière évidente.

Qui s'enferme ? LFI a tenu bon malgré la violence innouie que nous avons subit parce que nous avions raison sur toute la ligne, et toi tu as participé à nous salir injustement. La bonne attitude serait de reconnaître au moins ton erreur plutôt que de fuir en avant.

 

La FI défend  surtout les droits de l' autre!

il y a 13 minutes, Globure a dit :

Parce que tu continues de soutenir qu'il faut parler de terrorisme ?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

La FI défend  surtout les droits de l' autre!

Les droits de l'homme. Quelle surprise. C'est pas comme si c'était dans notre programme depuis 15 ans.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Parce que tu continues de soutenir qu'il faut parler de terrorisme ?

Non. Moi j'ai posté des écrits de F. Lordon mais personne n'y accorde d'intérêt.

Le mot terrorisme est fait pour faire peur mais de toute façon tout est bon pour attaquer LFI.

il y a 20 minutes, PASCOU a dit :

La FI défend  surtout les droits de l' autre!

C'est toujours mieux que défendre des fachos