Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 42 minutes, new caravage a dit :

Menteur !

       

Vous n'aurez donc aucune difficulté à retrouver mes posts (et à les citer ..?) où je ne dénonce pas sans aucune ambigüité la barbarie de l'attaque du Hamas.

Posts dans lesquels, pour beaucoup d'entre eux, je tente (désespérément ..?) de rappeler que le Hamas n'est en rien le "défenseur" de la "cause palestinienne"  et du projet de "création d'un état palestinien laïque et indépendant" , toujours soutenu par le Fatah (et l'Autorité Palaisienne de Cisjordanie), et incluant la reconnaissance de l'état d'Israël.

Puisque le Hamas préconise, lui, la création d'une République Islamiste sur le modèle (et sous la coupe) de l'Iran et la destruction totale d'Israël.

il y a 30 minutes, uno a dit :

Oui, oui, on connait la chanson, ce sont de pauvres colonisés face aux méchants israéliens colonisateurs, visions binaire, simpliste et manichéenne du conflit qui comme para hasard permet la démonisation d'un camps, on connait la chanson ce n'est pas nouveau chez les apprentis totalitaristes.

Je ne vois pas ce que la vision d'un gouvernement israélien colonisateur et autoritariste à l'égard des habitants de Gaza a de binaire ou simpliste.

C'est confondre ce gouvernement là avec la population israélienne qui le serait, mais Netanyahou et sa clique sont bien de gros pourris, aucun doute là dessus. 

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Faure a été assez clair ce matin : il veut un "éclaircissement" côté LFI, il veut une LFI qui joue le jeu de l'union, qui tourne le dos à la stratégie de conflictualisation permanente de Mélenchon.

Ça tombe bien, moi aussi. Et j'espère que LFI va savoir faire sa mue et se remettre en question, et vite, car je n'ai pas confiance dans le seul PS et les écologistes pour garder leur gauche.

Tu peux voir que ce parti va de dérapage en dérapage , c'est donc pas nouveau , quand à Faure qui lui est incapable de trancher là dedans , il ressort toujours un prétexte pour sauver la peau du merluchon, 

Roussel a compris mais il lui a fallu du temps, l'autre pas encore et c'est à croire qu'il le fait exprès,le PS a récupéré un mou il en subit les conséquences , tout la parti de gauche trinque là dedans , écolo avec .

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Peut-etre tout simplement parce que le Hamas s'en fout du destin des civils palestiniens, autant que le gouvernement d'extrême-droite israélien se fout au final même de ses pertes civiles : on a là des idéologues extrémistes pour qui la paix n'est pas une option.

Il est clair que leur attaque n'avait aucune possibilité de les mener à leur but ( récupérer les terres palestiniennes ou anéantir israel ).
Vu les précédents nous savions tous qu'Israel répliquerait en bombardant Gaza et en tuant des milliers de palestiniens, femmes et enfants.
Peut être faudrait-il les écouter pour savoir. Nos médias nous l'interdisent.
J'ai quand même vu un reportage sur un journaliste palestinien dans gaza qui évacuait sa famille vers Gaza sud. Il disait que c'était faux, le hamas n'a jamais visé de civils. Est-ce que c'est un cas isolé ou est-ce que les habitants de Gaza sont désinformés sur ce qu'il se passe réellement ?

il y a 1 minute, Gepetto a dit :

Tu peux voir que ce parti va de dérapage en dérapage , c'est donc pas nouveau , quand à Faure qui lui est incapable de trancher là dedans , il ressort toujours un prétexte pour sauver la peau du merluchon, 

Roussel a compris mais il lui a fallu du temps, l'autre pas encore et c'est à croire qu'il le fait exprès,le PS a récupéré un mou il en subit les conséquences , tout la parti de gauche trinque là dedans , écolo avec .

On ne récolte que ce que l'on sème !

il y a 6 minutes, Gepetto a dit :

Tu peux voir que ce parti va de dérapage en dérapage , c'est donc pas nouveau , quand à Faure qui lui est incapable de trancher là dedans , il ressort toujours un prétexte pour sauver la peau du merluchon, 

Roussel a compris mais il lui a fallu du temps, l'autre pas encore et c'est à croire qu'il le fait exprès,le PS a récupéré un mou il en subit les conséquences , tout la parti de gauche trinque là dedans , écolo avec .

Ce ne sont que des calomnies. Faure a le cul entre deux chaises. Il est un des artisans de la Nupes, mais il a une partie du PS qui veut la peau de la Nupes et sa peau à lui. L'erreur de Mélenchon et Bompard, c'est sans doute de prendre ses décisions comme une trahison, alors qu'ils devraient peut être l'aider dans son combat contre les ex de Hollande.
Roussel lui ça fait depuis longtemps que je dis qu'il n'y a rien à en tirer, il est en train de détruire le PCF et les militants du PCF ne s'en rendent pas compte.
Quand aux verts ils sont tiraillés entre la ligne Jadot / Tondelier et la ligne Rousseau.

il y a 30 minutes, uno a dit :

Ce n'est pas sous la pression de Bourdin, c'est parce qu'elle les considère comme des résistants, si elle ne les considérait pas ainsi, elle n'avait qu'à dire non, et ce serait terminé.

Oui, oui, on connait la chanson, ce sont de pauvres colonisés face aux méchants israéliens colonisateurs, visions binaire, simpliste et manichéenne du conflit qui comme para hasard permet la démonisation d'un camps, on connait la chanson ce n'est pas nouveau chez les apprentis totalitaristes.

 

On peut effectivement les considérer le hamas comme un mouvement terroriste, mais le terrorisme est aussi une forme de résistance face à un adversaire beaucoup plus puissant..

Si vous connaissez la chanson, que proposez-vous pour une paix durable. L'élimination de la Palestine soit par l'exile, soit par la mort ?

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah justement, peut-on dire qu'elle est justifiée ?

Il est justifié d'avoir une réaction, mais on ne peut pas justifier n'importe quelle réaction.

Oui, la "réaction" en elle-même est totalement justifiée, surtout vu le niveau de barbarie totale de l'attaque du Hamas.

Après, ça n'empêche cependant pas de s'interroger (mais absolument pas d'avoir des opinions péremptoires !) sur le principe universellement connu que "les extrèmes s'alimentent mutuellement" ..?

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Ce ne sont que des calomnies. Faure a le cul entre deux chaises. Il est un des artisans de la Nupes, mais il a une partie du PS qui veut la peau de la Nupes et sa peau à lui. L'erreur de Mélenchon et Bompard, c'est sans doute de prendre ses décisions comme une trahison, alors qu'ils devraient peut être l'aider dans son combat contre les ex de Hollande.
Roussel lui ça fait depuis longtemps que je dis qu'il n'y a rien à en tirer, il est en train de détruire le PCF et les militants du PCF ne s'en rendent pas compte.
Quand aux verts ils sont tiraillés entre la ligne Jadot / Tondelier et la ligne Rousseau.

Calomnie tu dis , mais comment cette Nupe peux encore exister avec un parti qui ne pense qu'à détruire les autres avec leurs sorties dont personne approuve à part eux qui en rajoutent couche sur couche , il faut être maso pour continuer avec eux , c'est impensable de voir ça , il n'y a plus de cohésion c'est chacun dans son coin , 

Si c'est ça leur fameuse union sacrée , tout le monde en rigole , c'était le tout nouveau , tout beau , maintenant c'est sauve qui peux , mais ça change rien plus personne en veux de celle là .

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

Je partage la même indignation que beaucoup concernant les discours de certains dirigeants LFI tentant de "moralement" minimiser ("crimes de guerre") voire même, en partie, justifier ("actes de résistance") les massacres abominables commis pas le Hamas.

Après, il faut quand même rester AUSSI lucide/impartial concernant la réaction militaire d'Isrël ...
Et qu'elle soit justifiée, quasi personne ne le conteste, et surtout pas moi.

Après, qualifier de supposés "tirs chirurgicaux" les bombardement massifs (avérés et documentés) d'Israël sur des zones surpeuplées de civils relève assez clairement d'une forme d'aveuglement ..?  

Aucune volonté de minimiser en parlant de crime de guerre, c'est le niveau juste en dessous du crime contre l'humanité. Faire une hiérarchie qui classerait les crimes de guerre comme moins graves que des actes terroristes, relève clairement de l'ignorance.
En ce qui concerne Obono, elle n'aurait pas dû se laisser piéger par Bourdin. Car effectivement on ne peut plus parler de résistance ou de lutte quand ils prennent des civils désarmés pour cible et des otages. Ce sont bien des crimes de guerre. La difficulté c'est qu'on ne peut plus parler objectivement du conflit israelo palestinien. C'est bien une situation où il y a un colonisateur / oppresseur Israel et des colonisés / opprimés les palestiniens. Dire cela ne veut absolument pas dire que cela justifie de commettre des crimes, ni même les minimiser. Mais c'est impossible de dire ça quand en face tu as des réactions hystériques au moindre mot de travers.
La réalité ce n'est ni une démocratie qui subit des attentats terroristes comme en France, ni une résistance qui lutte pour sa liberté contre des oppresseurs. La réalité c'est qu'il y a des criminels des deux côtés et une situation de conflit qui dure depuis des années, avec des palestiniens qui sont effectivement opprimés et des israéliens qui subissent aussi des crimes et la volonté d’oppression et de colonisation du gouvernement israélien en sont directement responsables. Si nous n'avons pas la possibilité de dire cette réalité, alors c'est que la démocratie est définitivement morte en France.

il y a 29 minutes, Gepetto a dit :

Tu peux voir que ce parti va de dérapage en dérapage ,

Mélenchon cherche toujours à conflictualiser et créer des tensions : j'ai toujours contesté la méthode, même si je reconnais que c'est sans doute elle qui lui a permis de virer en tête à chaque présidentielle, et de peser à gauche. Son erreur est de persévérer dans cette voie alors qu'il avait réussi à créer un union sur les bases programmatiques de LFI, allant jusqu'à se mettre même ses alliés à dos, en inventant des polémiques qui n'auraient pas lieu d'être (même en interne à LFI).

Cependant, même s'il a toujours cherché la conflictualisation, je n'ai jusqu'à ce jour pas vu de véritables dérapage, tout simplement car ce que le discours mettait en avant se basait sur des réalités. Car oui, par exemple, c'est malheureux, mais la police tue, c'est a dire qu'elle cause des morts inutiles ou évitables dans son fonctionnement, en plus d'autres errements inqualifiables. 

Par contre là, on a eu une erreur politique qui a surtout consisté, comme trop souvent avec Mélenchon et sa cour rapprochée, à insister et à s'enliser. L'incapacité à reconnaître avoir eu tort.

Ce qui dans un parti avec une démocratie interne aurait peut-être été davantage discutée.

il y a 29 minutes, Gepetto a dit :

c'est donc pas nouveau , quand à Faure qui lui est incapable de trancher là dedans , il ressort toujours un prétexte pour sauver la peau du merluchon, 

Non, je pense qu'il a la sincérité de chercher à défendre réellement l'union et la NUPES, qu'il ne veut pas voir le PS retomber dans les errements du hollandisme, dans cette sociale-democratie qui pense naïvement que le néolibéralisme peut être de gauche.

Donc ce n'est pas Mélenchon qu'il veut sauver, c'est l'union. Et il sait que LFI porte une voix qu'il ne peut pas agglomérer.

il y a 29 minutes, Gepetto a dit :

Roussel a compris mais il lui a fallu du temps,

Roussel n'a rien compris : ce type a un ego surdimensionné et se pense avoir une destinée. Il est allé dans la NUPES à reculons, uniquement pour préserver des députés, cherchant depuis le départ à dynamiter le mouvement et attendant cela avec la même impatience que la droite du PS.

Les communistes sont tombés bien bas s'ils pensent que Roussel porte encore leurs valeurs.

il y a 29 minutes, Gepetto a dit :

le PS a récupéré un mou il en subit les conséquences , tout la parti de gauche trinque là dedans , écolo avec .

Encore une fois, tu rêves peut-être d'une gauche de droite.

Ce n'est pas mon cas.

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

En ce qui concerne Obono, elle n'aurait pas dû se laisser piéger par Bourdin. 

Elle devrait donc a minima revenir sur ses propos et dire qu'elle a eu tort d'affirmer cela.

Non ?

il y a 6 minutes, Gepetto a dit :

Calomnie tu dis , mais comment cette Nupe peux encore exister avec un parti qui ne pense qu'à détruire les autres avec leurs sorties dont personne approuve à part eux qui en rajoutent couche sur couche , il faut être maso pour continuer avec eux , c'est impensable de voir ça , il n'y a plus de cohésion c'est chacun dans son coin , 

Si c'est ça leur fameuse union sacrée , tout le monde en rigole , c'était le tout nouveau , tout beau , maintenant c'est sauve qui peux , mais ça change rien plus personne en veux de celle là .

Mets toi à la place de LFI où s'ils sont peut être maladroits sur la forme ils savent qu'ils ont raison sur le fond. Le fait que personne n'approuve ne changera pas leur avis sur la question.
Le fait que les autres partis ne comprennent pas ça pourrait normalement donner lieu  à des débats si on était dans un pays normal, mais se servir de ça pour dénigrer LFI et pour casser la Nupes alors que sur l'essentiel ils sont d'accord c'est quand même un grave problème. C'est vu comme des manoeuvres politiciennes, de l'opportunisme pour nuire à LFI et lui faire porter la responsabilité de la fin de la Nupes.
 

il y a 27 minutes, bibifricotin a dit :

On peut effectivement les considérer le hamas comme un mouvement terroriste, mais le terrorisme est aussi une forme de résistance face à un adversaire beaucoup plus puissant..

Je prend note pour toi massacrer des civils c'est une forme de résistance, y compris de la part d'un mouvement qui appelle à faire une Adolf aux juifs.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Elle devrait donc a minima revenir sur ses propos et dire qu'elle a eu tort d'affirmer cela.

Non ?

Je ne sais pas comment ils vont gérer ça ils sont déjà en burn out la plupart. Je ne sais pas non plus si elle ne l'a pas déjà fait lors de cette émission, je n'ai vu qu'un passage tronqué.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

C'est vu comme des manoeuvres politiciennes, de l'opportunisme pour nuire à LFI et lui faire porter la responsabilité de la fin de la Nupes.

Enfin... Plutot que de chercher à savoir qui serait responsable de la fin de la NUPES et accuser les uns ou les autres, il serait peut être plus opportun de chercher à dialoguer pour poursuivre cette union.

C'est la démarche de certains. 

Malheureusement pas d'autres.

Et franchement je ne mets pas Mélenchon dans la première catégorie.

il y a 3 minutes, uno a dit :

Je prend note pour toi massacrer des civiles c'est une forme de résistance, y compris de la part d'un mouvement qui appelle à faire une Adolf aux juifs.

Juste une question, sans vouloir faire les mêmes procès d'intention que tu t'amuses à faire aux autres, tu en penses quoi du fait qu'Israel tue tous ces civils palestiniens ? C'est un crime de guerre comme on l'affirme ou tu trouves ça normal ?

il y a 50 minutes, jimmy45 a dit :

La vision binaire et manichéenne du conflit c'est de présenter les choses comme si c'était une démocratie en proie à des attaques terroristes. Nous justement on a une vision équilibrée des choses, toutes les vies ont la même valeur, on défend la paix. Là où avec votre vision manichéenne vous en venez à invisibiliser les morts côté palestiniens, même à justifier les crimes de guerre israéliens. Vous êtes tellement caricaturaux que vous tentez d'amalgamer le conflit israelo-palestinien à Daech ...

Ta présente diversion consistant à répondre à des propos que je n'ai pas tenu confirme simplement ta malhonnêteté. Personne ici ne confonds l'ensemble du conflit israélo-palestinien à Daesh, et tu le sais parfaitement petit menteur que tu es. Le truc c'est que le Hamas en particulier, lui est exactement de la même monture que Daesh tant dans l'idéologie, que les méthodes et les objectifs. Et c'est précisément ce mouvement que Danièle Obono et d'autres gauchistes qualifient de «résistants à l’oppresseur». Mais bon on l'a vu plus haut certains ont déjà laissé glisser le masque en qualifiant le massacre de civils comme étant une forme de résistance. Pour le reste personne n'oublie, et personne n'oubliera toutes les crevures qui ont manifesté leur soutient aux actions du Hamas juste après le massacre commis par celui-ci.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Juste une question, sans vouloir faire les mêmes procès d'intention que tu t'amuses à faire aux autres, tu en penses quoi du fait qu'Israel tue tous ces civils palestiniens ? C'est un crime de guerre comme on l'affirme ou tu trouves ça normal ?

Israël ne vise pas les civils et tu le sais parfaitement, le Hamas se planque dans des endroits où il y a des civils. C'est toute la perversité du Hamas, massacrer des civils israéliens puis se planquer au milieu des civils palestiniens.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Enfin... Plutot que de chercher à savoir qui serait responsable de la fin de la NUPES et accuser les uns ou les autres, il serait peut être plus opportun de chercher à dialoguer pour poursuivre cette union.

C'est la démarche de certains. 

Malheureusement pas d'autres.

Et franchement je ne mets pas Mélenchon dans la première catégorie.

Je suis tout à fait d'accord. Il faut être plus intelligent que ceux qui manoeuvrent dans ce sens et ne pas leur donner ce qu'ils veulent. Il faut aussi faire la différence entre Olivier Faure qui ne casse pas la Nupes et Roussel qui ne cherche que ça depuis le début. Ca n'empêche pas de mettre en lumière la manoeuvre.

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne vois pas ce que la vision d'un gouvernement israélien colonisateur et autoritariste à l'égard des habitants de Gaza a de binaire ou simpliste.

C'est confondre ce gouvernement là avec la population israélienne qui le serait, mais Netanyahou et sa clique sont bien de gros pourris, aucun doute là dessus. 

Les Gazouites, sous l'autorité du Hamas (pour le quel ils ont cependant majoritairement votés ... mais il y a 17 ans - 2006 ??) ne représentent évidemment pas la totalité du "peuple palestinien" !

Vu qu'une autre très grande partie d'entre eux se trouve en Cisjordanie, gouvernée par l'Autorité Palestinienne, dont, doit-on encore et encore le rappeler (ça devient lassant ...) n'a pas du tout les mêmes objectifs que le Hamas (au point qu'il se sont même "militairement" affronté sur ce sujet à Gaza !).

Après, le choix totalement démocratique (donc respectable) d'une majorité d'Israéliens a mis au pouvoir une coalition menée par un premier ministre très à droite (et assez manifestement corrompu ..?)  et des partis d'extrême droite ultra religieux, leur ayant promis que leur politique de colonisations massives rendant totalement impossible la création d'un état palestinien leur accorderait un totale sécurité ..?

C'est on ne peut plus clairement un fiasco total ??

De façon d'autant plus plus inquiétante que les diverses enquêtes en cours semblent démontrer un déni total (purement politique ?) des multiples avertissements sur la possibilité avérée de ce massacre ??? 

il y a 4 minutes, uno a dit :

 

Israël ne vise pas les civils et tu le sais parfaitement, le Hamas se planque dans des endroits où il y a des civils. C'est toute la perversité du Hamas, massacrer des civils israéliens puis se planquer au milieu des civils palestiniens.

Bien sur qu'il le sait,après bon s'il trouve que  décapiter des bébés,violer et éventrer des femmes enceintes c'est de la résistance ,que dire  ,rien c'est au dela de  toute raison et là  nul n'y peut rien cela relève de la  thérapie !