Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Tout ça c'est bien  beau vu depuis de son  canapé à Paris ... mais le Palestinien qui se fait virer de sa maison ou de son champ se faisant exproprier par des colons juifs, il n'en a rien à faire de la "colonie juive russe de 1882" et de la leçon d'histoire en mode copier coller ...

Il se voit spolier de sa terre un point c'est tout.  La constructiuon de ces colonies a augmenté de 48% entre 2018 et 2019 et de 90% depuis 2020... Le tout contrôlé par l'armée israelienne, avec des kms de routes de contournement que les Palestiniens ne peuvent emprunter, une inacessibilité accentuée par des obstacles de toute nature 593 recensés en 2020; La Cisjordanie ressemble plus à un archipel qu'à un pays. 40% de ce territoire  est devenu inacessible aux Palestinens. Tout ceci ne fait qu'attiser la haine.

Le fanatisme des colons israeliens est la symétrie inversée de celle du Hamas. Ce n'est pas un hasard si les 2 se réclament d'un ordre religieux obscur et rigide.

On peut dire en résumé que le conflit israélo-palestinien est juste insoluble et sans fin.

Cocktail de revendications de territoires aux fondements discutables et d'hystéries religieuses.

Que pèsera la puissance de tsahal face à la coalition radicale du monde musulman contre l' "agression" de Gaza ??

La réussite de cette coalition n'est elle pas la première victoire du Hamas, la victoire du terrorisme qui réussit à ébranler et diviser l'ensemble du monde occidental ??

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Tout ça c'est bien  beau vu depuis de son  canapé à Paris ... mais le Palestinien qui se fait virer de sa maison ou de son champ se faisant exproprier par des colons juifs, il n'en a rien à faire de la "colonie juive russe de 1882" et de la leçon d'histoire en mode copier coller ...

Il se voit spolier de sa terre un point c'est tout.  La constructiuon de ces colonies a augmenté de 48% entre 2018 et 2019 et de 90% depuis 2020... Le tout contrôlé par l'armée israelienne, avec des kms de routes de contournement que les Palestiniens ne peuvent emprunter, une inacessibilité accentuée par des obstacles de toute nature 593 recensés en 2020; La Cisjordanie ressemble plus à un archipel qu'à un pays. 40% de ce territoire  est devenu inacessible aux Palestinens. Tout ceci ne fait qu'attiser la haine.

Le fanatisme des colons israeliens est la symétrie inversée de celle du Hamas. Ce n'est pas un hasard si les 2 se réclament d'un ordre religieux obscur et rigide.

Des millions de migrants arrivent en Europe, au canada et dans d'autres pays, pour différentes raisons.

Si comme tu le dis, certains Palestiniens trouvent la vie à Gaza est invivable, qu'est-ce qui les empêchent de partir ?

Mes grands parents qui étaient pauvres, ont tout quitté, leur terre, leur maison, leurs amis, leur famille, pour des raisons sensiblement identiques.

Le 13/10/2023 à 12:18, jimmy45 a dit :

Les désaccords qu'on peut avoir en matière d'immigration et sur l'opinion qu'on se fait des lepen et compagnie justifient-ils de plonger les français dans le mensonge généralisé ? Une fois qu'ils nous auront tous tués comme le suggère Enrico Macias ou mis en prison parce qu'on aura commis le crime d'être de gauche ce sera le tour de qui ? La démocratie elle protège tout le monde. Si vous la sacrifiez pour vous débarrasser d'adversaires politiques cela se retournera contre vous.

 

jimmy, tu fais de la rhétorique, il te faut arrêter et voir la réalité des faits... pour la plupart d'entre nous, ce n'est pas l'idée de la gauche qui est gênante, au contraire... c'est l'idée qu'en a fait un certain JL Mélenchon et itou pour sa suite. quand on entend un ému s'exclamer parce qu'il y a une perquisition en cours: "moi, je suis la République!"

tout est dit, il n'y a rien à rajouter. et quand on voit des élus socialistes et ou écologistes s'alignaient sur un groupement aussi tordu à la base, on se dit: "l'opposition constructive n'est plus!"

c'est aussi simple que ça. 

Il y a 2 heures, italove a dit :

Des millions de migrants arrivent en Europe, au canada et dans d'autres pays, pour différentes raisons.

Si comme tu le dis, certains Palestiniens trouvent la vie à Gaza est invivable, qu'est-ce qui les empêchent de partir ?

Mes grands parents qui étaient pauvres, ont tout quitté, leur terre, leur maison, leurs amis, leur famille, pour des raisons sensiblement identiques.

C'est déjà le cas puisque sur les 14 millions de Palestiniens presque la moitié vit à l'étranger essentiellement dans des pays arabes... Maintenant rendre transparent tout un peuple c'est compliqué non ? .. A l'époque, personne n'a demandé à l'Italie de disparaîtrel à cause de son émigration ...

Il y a 13 heures, italove a dit :

LFI ne veut pas appeler le Hamas de terroriste, je ne l'invente pas !

LFI ne veut pas parler d'un problème islamiste, je ne l'invente pas !

Apparemment vous ne connaissez pas l'histoire d’Israël.

La région devient romaine en 63 avant J.-C. Brièvement prise par l’empire parthe en 40, elle revient dans le giron de Rome à la suite de la reconquête menée par Hérode. Celui-ci construit le second temple de Jérusalem, le premier ayant été détruit par le roi babylonien Nabuchodonosor II en – 586. Le mur de soutènement de l’esplanade du bâtiment édifié par Hérode est aujourd’hui connu sous le nom de mur des Lamentations.

Au cours du IVe siècle, alors que l’Empire romain se convertit officiellement au catholicisme, la Palestine devient un centre actif de cette nouvelle religion, attirant pèlerins, moines et savants.

La conquête arabe.

Les conquérants arabes, qui viennent d’adopter l’islam comme religion, s’emparent du Levant entre 636 et 641, arrachant la région à l’Empire byzantin, successeur oriental de l’Empire romain. La Palestine revêt une importance capitale pour les musulmans, les croyants devant se tourner vers Jérusalem lors de leur prière jusqu’en 623.

De nombreuses dynasties se succèdent sur ce territoire, d’abord contrôlé par le califat Rashidun puis par les Omeyyades, qui construisent le dôme du Rocher et la mosquée Al-Aqsa. Les Abbassides leur succèdent, avant les Fatimides et les Seldjoukides.

Les Croisés s’emparent de la Palestine en 1099 et y fondent le royaume de Jérusalem le jour de Noël, en 1100. Leur pouvoir est toutefois rapidement contesté par Saladin, fondateur de la dynastie des Ayyoubides, qui remporte une victoire écrasante face aux Croisés lors de la bataille de Hattin, en 1187, et reprend Jérusalem.

La dynastie égyptienne des Mamelouks reprend Jérusalem aux Mongols, qui avait écrasé le sultanat ayyoubide, en 1260. Affaiblis par les assauts d’un autre souverain mongol, Tamerlan, au XV siècle, les Mamelouks cèdent ensuite la Palestine à l’Empire ottoman en 1516.

Cette puissance turque, qui avait conquis l’empire byzantin et Constantinople quelques décennies auparavant, domine la région pendant 400 ans. Elle résiste notamment à la tentative de Napoléon d’établir un empire français au Moyen-Orient.

C’est à cette époque que les premières entreprises sionistes voient le jour, avec l’installation d’une colonie de Juifs russes en 1882, qui ne se mêlent guère aux anciennes communautés juives qui vivaient à Jérusalem et quelques autres villes. En 1896, Theodor Herzl publie L’État Juif, qui défend la création d’un État juif autonome.

Tiens, les, juifs étaient là avant 1945 !

Il y a déjà tout un fil dédié au conflit israelo palestinien où on démonte cette calomnie.

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

jimmy, tu fais de la rhétorique, il te faut arrêter et voir la réalité des faits... pour la plupart d'entre nous, ce n'est pas l'idée de la gauche qui est gênante, au contraire... c'est l'idée qu'en a fait un certain JL Mélenchon et itou pour sa suite. quand on entend un ému s'exclamer parce qu'il y a une perquisition en cours: "moi, je suis la République!"

tout est dit, il n'y a rien à rajouter. et quand on voit des élus socialistes et ou écologistes s'alignaient sur un groupement aussi tordu à la base, on se dit: "l'opposition constructive n'est plus!"

c'est aussi simple que ça. 

De la rhétorique quand j'écris la vérité et le bon sens.

Les perquisitions basées sur la calomnie. "Je suis la république" encore des calomnies.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Il y a déjà tout un fil dédié au conflit israelo palestinien où on démonte cette calomnie.

De la rhétorique quand j'écris la vérité et le bon sens.

Les perquisitions basées sur la calomnie. "Je suis la république" encore des calomnies.

jimmy, tu te fiches de qui...?... ce n'est pas une calomnie, c'est bien Mélenchon qui a sorti cela, nous l'avons tous entendu: "je suis un élu...  je suis la République!" tout a été filmé. une perquisition est faite pour voir s' il y a des preuves qui corroborent le besoin d' une enquête... c'est tout. si par hasard, il y avait des faits qui devaient être examinés par la justice, un juge d'instruction ou un magistrat aurait parfaitement le droit de demander une perquisition de mon domicile ... que je sois innocente ou coupable. c'est la procédure. 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

jimmy, tu te fiches de qui...?... ce n'est pas une calomnie, c'est bien Mélenchon qui a sorti cela, nous l'avons tous entendu: "je suis un élu...  je suis la République!" tout a été filmé. une perquisition est faite pour voir s' il y a des preuves qui corroborent le besoin d' une enquête... c'est tout. si par hasard, il y avait des faits qui devaient être examinés par la justice, un juge d'instruction ou un magistrat aurait parfaitement le droit de demander une perquisition de mon domicile ... que je sois innocente ou coupable. c'est la procédure. 

oui ce n'est pas le problème d'entendre, c'est le problème de comment tu l’interprètes derrière pour lui faire du tort. C'est de la calomnie. L'enquête était basée sur une calomnie, il n'y avait aucune preuve, ils ont pris tous les ordinateurs de LFI qui contenait toutes les données sur les militants et les sympathisants, toutes les discussions en interne qui pouvaient porter sur la stratégie électoral. Ils ont tout pris. Tu es d'une grande naïveté si tu crois que c'était normal tout ce qui s'est passé. Ils ont détourné une loi qui avait été votée dans le but de lutter contre le terrorisme et la grande criminalité pour pouvoir organiser de telles perquisitions d'une telle ampleur. Si tu n'arrives pas à voir le disproportion de ces perquisitions par rapport à l'affaire elle-même.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

oui ce n'est pas le problème d'entendre, c'est le problème de comment tu l'interprêtes derrière pour lui faire du tort. C'est de la calomnie.

faux! la calomnie est une manoeuvre inventée... il n'y a rien d'inventer du tout. 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

faux! la calomnie est une manoeuvre inventée... il n'y a rien d'inventer du tout. 

bien sûr que si tout est inventé, la dénonciatrice, une élue du RN l'a avoué dans les médias qu'elle avait lancé une alerte contre LFI sans avoir aucune preuve de quoi que ce soit, même pas une rumeur, totalement arbitraire. Et ils ont relié ça à l'autre affaire sur les comptes de campagne tellement il y avait du vent. Autre affaire pas moins arbitraire et calomnieuse. Ca fait depuis combien d'années maintenant que LFI subit de la calomnie constamment et est diabolisé à tout va ? Maintenant on marche sur la tête. Plus aucune de vos critiques n'a de rapport avec la réalité, et pourtant LFI est forcément critiquable. On est comme dans matrix, vous superposez un récit à la réalité. Quand parle de paix, on dit de nous qu'on soutient le terrorisme. Quand on parle de cessez-le-feu, on dit de nous qu'on est antisémite. Voilà où on en est, dans une diabolisation absurde et totale.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

bien sûr que si tout est inventé, la dénonciatrice, une élue du RN l'a avoué dans les médias qu'elle avait lancé une alerte contre LFI sans avoir aucune preuve de quoi que ce soit, même pas une rumeur, totalement arbitraire. Et ils ont relié ça à l'autre affaire sur les comptes de campagne tellement il y avait du vent. Autre affaire pas moins arbitraire et calomnieuse.

c'est bien pour cela que la perquisition a été faite... pour voir si il y avait preuve et besoin d'instruire. la calomnie vient de cette RN... une perquisition n'est en rien préjudiciable, elle est faite pour instruire ou pas. c'est aussi simple que ça, et Mélenchon n'avait pas à faire tout ce toutim à moins qu'il jouait à la victimisation. si c'est cela, il s'est conduit comme un parfait imbécile. 

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

c'est bien pour cela que la perquisition a été faite... pour voir si il y avait preuve et besoin d'instruire. la calomnie vient de cette RN... une perquisition n'est en rien préjudiciable, elle est faite pour instruire ou pas. c'est aussi simple que ça, et Mélenchon n'avait pas à faire tout ce toutim à moins qu'il jouait à la victimisation. si c'est cela, il s'est conduit comme un parfait imbécile. 

On ne fait pas des perquisitions à l'aveugle pour trouver éventuellement des preuves à exploiter au pur hasard. Tu dois avoir des éléments sérieux avant de poursuivre et de lancer des enquêtes et des perquisitions. Là en l'occurrence tu ne dois pas détourner des lois destinées à lutter contre l'antiterrorisme à des fins politiques pour nuire à un parti d'opposition. C'est d'autant plus grave que là il s'agit d'utiliser l'appareil judiciaire contre un autre parti politique. C'est une dérive grave. Tu ne devrais pas soutenir tout ça.
LFI n'a pas été la seule cible.
Ils ont essayé de faire des perquisitions chez médiapart aussi mais eux ils ont pu ne pas se laisser faire. Ces perquisitions étaient en violation du secret des sources des journalistes. Ils voulaient savoir qui étaient leurs sources.
Voilà ce que tu défends.

Mélenchon a été naif. Il a cru qu'il aurait le soutien de la population face à ces perquisitions arbitraires. Il aurait du laisser faire. A la place il a eu une condamnation pour rébellion et son "je suis la république" est passé en boucle pendant des mois dans les médias pour le dénigrer.

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

On ne fait pas des perquisitions à l'aveugle pour trouver éventuellement des preuves à exploiter au pur hasard. Tu dois avoir des éléments sérieux avant de poursuivre et de lancer des enquêtes et des perquisitions. Là en l'occurrence tu ne dois pas détourner des lois destinées à lutter contre l'antiterrorisme à des fins politiques pour nuire à un parti d'opposition. C'est d'autant plus grave que là il s'agit d'utiliser l'appareil judiciaire contre un autre parti politique. C'est une dérive grave. Tu ne devrais pas soutenir tout ça.
LFI n'a pas été la seule cible.
Ils ont essayé de faire des perquisitions chez médiapart aussi mais eux ils ont pu ne pas se laisser faire. Ces perquisitions étaient en violation du secret des sources des journalistes. Ils voulaient savoir qui étaient leurs sources.
Voilà ce que tu défends.

les éléments sérieux avaient été induits par cette élue RN, que cela fut un mensonge ne doit pas arrêter le besoin de savoir. 

à l’instant, jacky29 a dit :

les éléments sérieux avaient été induits par cette élue RN, que cela fut un mensonge ne doit pas arrêter le besoin de savoir. 

Il n'y avait rien de sérieux, elle a fait des accusations gratuites, elle l'a avoué ... C'est comme si moi là je t'accusais de traffic de drogue. Et que du coup le procureur venait perquisitionner chez toi avec 80 policiers, le raid etc ...

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Il n'y avait rien de sérieux, elle a fait des accusations gratuites, elle l'a avoué ... C'est comme si moi là je t'accusais de traffic de drogue. Et que du coup le procureur venait perquisitionner chez toi avec 80 policiers, le raid etc ...

je recevrais les policiers gentiment en leur demandant de ne rien casser si possible. du reste, quand ces braves gens me verraient, ils comprendraient qu'il n'y a nul besoin de violence de leur part et/ou de la mienne; une vieille femme qui boite avec des douleurs dans les chevilles et les hanches, marchant avec une canne.  

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je recevrais les policiers gentiment en leur demandant de ne rien casser si possible. du reste, quand ces braves gens me verraient, ils comprendraient qu'il n'y a nul besoin de violence de leur part et/ou de la mienne; une vieille femme qui boite avec des douleurs dans les chevilles et les hanches, marchant avec une canne.  

et si ils embarquent tout ce que tu as chez toi en agissant comme des brutes tu feras preuve du plus grand calme ? facile à dire.
Jacky29 la dénonciation calomnieuse c'est un délit. C'est normal d'être en colère si tu subis ça.

à l’instant, jimmy45 a dit :

et si ils embarquent tout ce que tu as chez toi en agissant comme des brutes tu feras preuve du plus grand calme ? facile à dire.

je me déplace difficilement, et avec l'âge, cela ne s'arrangera pas... et j'ai toujours su gardé mon calme, c'est cela qui a du me sauver la vie quand je fus violée à 17 ans. même avec un accident de la route où je fus engueulée alors que l'autre était en tort, je ne suis jamais laissée aller à "péter les plombs" comme on dit... je sais qu'au fond de moi, un monstre dort... je préfère le laisser dormir. 

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

je me déplace difficilement, et avec l'âge, cela ne s'arrangera pas... et j'ai toujours su gardé mon calme, c'est cela qui a du me sauver la vie quand je fus violée à 17 ans. même avec un accident de la route où je fus engueulée alors que l'autre était en tort, je ne suis jamais laissée aller à "péter les plombs" comme on dit... je sais qu'au fond de moi, un monstre dort... je préfère le laisser dormir. 

Je suis désolé d'apprendre ce qui a pu t'arriver dans ta vie. Tant mieux si tu sais garder ton calme. Mélenchon lui a un tempérent méditerranéen et moi j'ai le même donc je le comprends tout à fait. Ca peut nous jouer des tours. Mais ce n'est pas là le problème.

Rends toi bien compte. La police sait que je suis un militant LFI. Elle sait combien j'ai donné d'argent, quand je me suis inscrit, et éventuellement les échanges que j'ai pu avoir avec des gens qui ont été perquisitionnés. Elle a mon adresse mail. Mon numéro de téléphone. Eventuellement d'autres meta données.
Et je ne suis pas naif, je sais très bien que ces données ont remontées jusqu'à Macron.
C'est de l'espionnage électoral, normalement c'est aussi un délit, peut être un crime je n'ai pas vérifié. Tout ça organisé légalement.

Et ils n'ont trouvé aucune preuve de quoi que ce soit. La seule condamnation est pour Mélenchon pour rébellion contre un magistrat.

«Le Hamas est un mouvement de résistance» : Darmanin saisit la justice pour apologie du terrorisme après les propos d’Obono

Ce bus de clown qu'est La France Insoumise. Remarquez je me sens mal pour Danièle Obono, car celle-ci a eu le mérite de l'honnêteté et bien définir le Hamas comme étant son camps, notamment celui de son électorat. Je suis totalement contre le fait de porter plainte, au contraire je veux que les traitres suceurs d'islamistes s'expriment librement afin qu'ils soient bien visible au grand jour.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

c'est bien pour cela que la perquisition a été faite... 

Sauf qu'elle n'a pas été organisée dans des conditions normales, c'est à côté de cela que tu passes.

il y a 58 minutes, uno a dit :

«Le Hamas est un mouvement de résistance» : Darmanin saisit la justice pour apologie du terrorisme après les propos d’Obono

 

Ce bus de clown qu'est La France Insoumise. Remarquez je me sens mal pour Danièle Obono, car celle-ci a eu le mérite de l'honnêteté et bien définir le Hamas comme étant son camps, notamment celui de son électorat. Je suis totalement contre le fait de porter plainte, au contraire je veux que les traitres suceurs d'islamistes s'expriment librement afin qu'ils soient bien visible au grand jour.

T'as vu le piège tendu par ce journaliste de merde qui n'a pas lâché le morceau et la pauvre Danièle Obono qui n'a pas su s'en sortir.
Le fait que nous soyons opposé à la qualification de terrorisme et préférions le terme de crime de guerre pour de bonnes raisons est utilisé contre nous pour faire croire que nous soutenons le terrorisme ou que nous soutenons le hamas, ou même que nous voulons minimiser les crimes commis ce qui est faux.
Elle s'est bien faite avoir.
Nous n'avons pas le début ou la suite de l'interview, a-t-elle réussit à en placer une pour s'expliquer ?
En plus elle parle d'instances internationales sans les citer, et ils ont beau jeu de pointer du doigt que l'UE et les EA les considèrent comme une organisation terroriste pour la faire mentir alors qu'elle a raison.
Et toi en bon militant malhonnête du RN tu continues ton dénigrement.

Pour rappel, on peut qualifier les actes de terroristes, mais il vaut mieux parler de crimes de guerre, car ce qui se passe là-bas est bien un conflit entre un colonisateur Israel, et des colonisés, les palestiniens.
Le fait qu'ils s'en soient pris à la population civile directement pour semer la terreur correspond à la qualification d'un acte terroriste. Mais les autorités israéliennes parlaient de plus d'un milliers d'assaillants, c'est carrément une armée qui les a attaqué, et d'ailleurs ce n'est pas la police qui s'en est occupée, c'est bien l'armée israélienne.
Ce n'est certes pas une guerre ou une armée conventionnelle car les palestiniens n'ont pas d'état et de gouvernement ou d'armée officielle.
Mais on ne peut pas confondre avec le terrorisme.
D'une manière générale il y a une difficulté à qualifier des gouvernements de terroristes car ils dirigent et représentent des milliers voir des millions de gens. On doit pouvoir négocier avec eux. Le Hamas n'est certes pas le gouvernement palestinien, mais ils dirigent les palestiniens qui vivent dans la bande de gaza, ils sont bien un parti politique aussi, ils dirigent 2 millions de personnes. C'est un groupe nationaliste extrémiste. Ils sont différent des organisations terroristes comme Daech.
Tout ça plus le contexte de colonisation et d'oppression font qu'on ne devrait pas les qualifier d'organisation terroriste. Cela n'enlève rien à la cruauté et à la gravité des crimes qu'ils ont commis que ce soit par le passé ou il y a quelques jours. Massacrer des civils désarmés, les prendre en otage, ce sont des crimes de guerre.