Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 17 minutes, yagmort a dit :

Est-il si extravagant de considérer que "extrême" signifie avant tout qu'on sort du jeu démocratique, qu'on se dispose à garder le pouvoir contre la volonté populaire s'il y a lieu ? Et sinon, c'est quoi ?

Bien sûr que c'est, en partie, cela. Mais une partie des gens du centre s'estiment plus modéré et rationnels que les autres et tentent de délégitimer les critiques qui s'abattent sur eux en tentant de jouer avec les mots (même si cela ne trompe personne).

Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

Non, extrême centre ne dérange personne, c'est juste amusant de voir des extrémistes ignorer ce qu'set un oxymore.

Si ça te dérange 

Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

Pas du tout : ils ont leurs convictions comme toi et tous les autres.

Le ni RN ni LFI ce n'est pas avoir des convictions 

Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

 

affirmation gratuite, non argumentée.

 

C'est juste le réel 

il y a une heure, Elam a dit :

Bien sûr que c'est, en partie, cela. Mais une partie des gens du centre s'estiment plus modéré et rationnels que les autres et tentent de délégitimer les critiques qui s'abattent sur eux en tentant de jouer avec les mots (même si cela ne trompe personne).

Il y a aussi qu'à présent c'est moins droite contre gauche (on ne sait plus très bien ce que ça veut dire à force de voir des gens élus sur des programmes de droite faire de la gauche et vice-versa) que souverainisme contre européisme, davantage d'immigration contre moins d'immigration.

Et pour revenir au sujet, ce n'est pas forcément inutile de voir le passé, mais enfin aujourd'hui, et même si on peut toujours trouver le meilleur et le pire partout, c'est quand même à LFI qu'on voit le plus de comportements et mentalités fascistes ("Qui n'est pas avec nous est contre nous..." "Le chef a toujours raison...") et aussi d'antisémitisme, et aussi de racisme sous couvert d'antiracisme à sens unique (le fameux racisme systémique, qui aboutit à voir des races racistes et des races pas racistes), et aussi de compromission avec l'islamisme (même le FN a pu jouer ce jeu, mais c'est fini).

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

Est-il si extravagant de considérer que "extrême" signifie avant tout qu'on sort du jeu démocratique, qu'on se dispose à garder le pouvoir contre la volonté populaire s'il y a lieu ? Et sinon, c'est quoi ?

Personne ne sort du jeu démocratique, il y a des élus qui gouvernent même si c'est actuellement cahotique du fait de l'absence de majorité.

il y a 3 minutes, Panopticom a dit :

Personne ne sort du jeu démocratique, il y a des élus qui gouvernent même si c'est actuellement cahotique du fait de l'absence de majorité.

Mathilde Panot vient de déclarer qu'elle n'acceptera pas une victoire électorale du RN.  https://www.europe1.fr/politique/mathilde-panot-sous-entend-que-lfi-nacceptera-pas-une-victoire-du-rn-en-2027-on-nous-prepare-une-sedition-met-en-garde-georges-fenech-902373

Les juges se mettent de plus en plus de la partie, la Roumanie ayant servi de banc d'essai avec la participation de Macron.

Il y a 5 heures, Elam a dit :

C'est vous qui avez parlé de radicalité en l'associant aux "extrémistes de gauche et de droite". C'est donc bien vous qui avez placé le curseur (gauche-droite-centre) au-delà d'un simple positionnement politique, au sens où il s'agirait d'une radicalité plus ou moins prononcée qui ne serait donc pas présente au centre. 

La radicalité n'est pas vraiment subjective : plus on est à gauche, plus on est porté sur la justice sociale, plus on est à droite, plus on tend vers le libéralisme. Dès lors qu'on admet que certains partis sont plus à gauche ou à droite que d'autres, on s'éloigne du centre et on va vers les extrêmes et le radicalisme : c'est juste de la géométrie. Tu confonds le radicalisme avec la force de la conviction, qui elle est présente partout. Le centrisme essaie de concilier justice sociale et efficacité économique. C'est un équilibre, un compromis qui est recherché : tout le contraire du radicalisme. Tu considères ce terme comme péjoratif, tu devrais assumer tes convictions. Je ne porte pas ici de jugement de valeur, que chacun assume ses points de vue. 

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

Si ça te dérange 

Je suis mieux placé que toi pour le savoir : un démocrate ne pense pas à la pace des autres ! ça m'amuse parce que c'est ridicule.

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

Le ni RN ni LFI ce n'est pas avoir des convictions

En effet mais tu vises qui ? Quel(s) parti(s) ? Les centristes c'est autre chose que ce ni ni !

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

C'est juste le réel 

Non, tant que tu ne démontres rien.

il y a 13 minutes, yagmort a dit :

Mathilde Panot vient de déclarer qu'elle n'acceptera pas une victoire électorale du RN.

Je  considère que LFI est un parti extrémiste qui fait passer ses propres lois avant celles de la République. Tu apportes de l'eau à mon moulin qui n'en avait pourtant pas besoin ces jours-ci avec la jeune garde (et les inondations) .

il y a 50 minutes, Panopticom a dit :

Je  considère que LFI est un parti extrémiste qui fait passer ses propres lois avant celles de la République. Tu apportes de l'eau à mon moulin qui n'en avait pourtant pas besoin ces jours-ci avec la jeune garde (et les inondations) .

Où nous ne sommes pas d'accord, c'est que tu ne veux pas voir que le pouvoir actuel, au niveau UE comme français, ne veut pas ou ne peut pas accepter une alternance qui mettrait en cause ses orientations et son idéologie.

Il y a 16 heures, versys a dit :

Des gens dénoncent.......... 

Sauf que, ni Macron ni von der Leyen ne seront au deuxième tour en 2027.

La brulante actualité devrait inciter ces "gens" à s'inquiéter de l'inéluctable avenir politique de notre pays.

En 2027 on sera toujours dans l'UE peu importe le résultat du vote ca sera toujours les institutions européennes qui prendront les décisions les plus importantes pour la France même si les français sont contre 

Il y a 7 heures, doug1991 a dit :

En 2027 on sera toujours dans l'UE peu importe le résultat du vote ca sera toujours les institutions européennes qui prendront les décisions les plus importantes pour la France même si les français sont contre 

 

 

Ne sois pas si pessimiste...

Anticipons à moyen terme. Nul doute qu'un Nationalisme enfin dominant parviendra à balancer la foutue UNION européenne à la benne.

il y a 23 minutes, versys a dit :

Ne sois pas si pessimiste...

Anticipons à moyen terme. Nul doute qu'un Nationalisme enfin dominant parviendra à balancer la foutue UNION européenne à la benne.

Elle ne se défend déjà plus seulement à la régulière, après s'être laissée surprendre en Hongrie, Suède, Italie...

il y a 9 minutes, yagmort a dit :

Elle ne se défend déjà plus seulement à la régulière, après s'être laissée surprendre en Hongrie, Suède, Italie...

Proie d'autant plus facile pour ses ennemis extérieurs et intérieurs.

Il y a 9 heures, yagmort a dit :

Où nous ne sommes pas d'accord, c'est que tu ne veux pas voir que le pouvoir actuel, au niveau UE comme français, ne veut pas ou ne peut pas accepter une alternance qui mettrait en cause ses orientations et son idéologie.

Chacun défend son point de vue mais ce sont les électeurs qui tranchent.

Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

Chacun défend son point de vue mais ce sont les électeurs qui tranchent.

On a commencé à barrer leur choix en Roumanie.

En Roumanie je ne suis pas trop, je m'exprime sur la France.

Le 23/02/2026 à 21:09, yagmort a dit :

Il y a aussi qu'à présent c'est moins droite contre gauche (on ne sait plus très bien ce que ça veut dire à force de voir des gens élus sur des programmes de droite faire de la gauche et vice-versa) que souverainisme contre européisme, davantage d'immigration contre moins d'immigration.

Et pour revenir au sujet, ce n'est pas forcément inutile de voir le passé, mais enfin aujourd'hui, et même si on peut toujours trouver le meilleur et le pire partout, c'est quand même à LFI qu'on voit le plus de comportements et mentalités fascistes ("Qui n'est pas avec nous est contre nous..." "Le chef a toujours raison...") et aussi d'antisémitisme, et aussi de racisme sous couvert d'antiracisme à sens unique (le fameux racisme systémique, qui aboutit à voir des races racistes et des races pas racistes), et aussi de compromission avec l'islamisme (même le FN a pu jouer ce jeu, mais c'est fini).

Non seulement à LFI on ne voit pas l'ombre de Judéophobie (ou alors il faut la caractériser car jusqu'à présent on assiste à des accusations continuellement gratuites), mais en plus ce sont ceux qui profèrent ces accusations qui en sont, en réalité, les auteurs en associant Juif à israélien et/ou sioniste (comme si un Juif ne pouvait qu'être réduit à une nationalité ou une posture nazie de sioniste).

Il en est de même concernant les accusations de compromission avec l'Islamisme, qui sont aussi gratuites que les premières. Quant aux mentalités fascistes incarnée par vos deux phrases, j'aimerais bien voir des exemples. 

En somme, tout ce que vous avez énoncé, en l'état c'est du vent (mais peut-être allez-vous corriger le tir).

Le 23/02/2026 à 22:34, Panopticom a dit :

La radicalité n'est pas vraiment subjective : plus on est à gauche, plus on est porté sur la justice sociale, plus on est à droite, plus on tend vers le libéralisme. Dès lors qu'on admet que certains partis sont plus à gauche ou à droite que d'autres, on s'éloigne du centre et on va vers les extrêmes et le radicalisme : c'est juste de la géométrie. Tu confonds le radicalisme avec la force de la conviction, qui elle est présente partout. Le centrisme essaie de concilier justice sociale et efficacité économique. C'est un équilibre, un compromis qui est recherché : tout le contraire du radicalisme. Tu considères ce terme comme péjoratif, tu devrais assumer tes convictions. Je ne porte pas ici de jugement de valeur, que chacun assume ses points de vue. 

Non ce n'est pas juste de la géométrie. Vous entretenez la confusion expressément pour continuer à vouloir revendiquer votre statut de prétendue modération. Dans le champ politique les mots "radicalité" et "extrémisme" possèdent une définition et sont connotés péjorativement. Personne ne les pense en tant que repère géométrique (et ce d'autant plus que si c'était le cas, alors le centriste serait lui aussi un extrémiste et un radical selon la position géographique des uns ou des autres).

Soit le centrisme n'est pas ce que vous dites (tentative de conciliation de justice sociale avec efficacité économique), soit macron est d'extrême-droite puisqu'aucun président de la 5ème république n'a aussi peu oeuvré pour la justice sociale (c'est une litote je précise) et que même ceux de droite n'ont pas autant causé de tort à la justice sociale, dans une recherche de l'efficacité économique à destination de certaines classes avant tout.

De plus, prétendre que la droite serait plus encline à rechercher l'efficacité économique que la gauche (surtout lorsque l'on sait que les dettes se sont plus creusées sous des gouvernements de droite) est factuellement faux (au moins pour les résultats), car toutes les tendances la recherchent mais pas selon les mêmes critères et selon les mêmes méthodes (pour schématiser à l'extrême, certaines veulent des indicateurs macros flatteurs, par le biais de l'austérité, là où d'autres veulent qu'au niveau micro le maximum de gens s'en sortent, en espérant que cela se reflétera à terme sur la macro).

Il y a 3 heures, Elam a dit :

Non ce n'est pas juste de la géométrie.

Non mais c'est déjà ça !

Il y a 3 heures, Elam a dit :

Vous entretenez la confusion expressément pour continuer à vouloir revendiquer votre statut de prétendue modération.

je n'ai jamais parlé de modération : au contraire j'ai souligné la force de conviction de tous les partis.

Il y a 3 heures, Elam a dit :

Dans le champ politique les mots "radicalité" et "extrémisme" possèdent une définition et sont connotés péjorativement.

C'est vrai mais je m'abstiens de porter un jugement de valeur.

Il y a 3 heures, Elam a dit :

Personne ne les pense en tant que repère géométrique

Tu dis le contraire en début de message : tu ne peux pas évoquer gauche/droite sans parler de géométrie, un peu comme nord/sud et latitude !

Il y a 3 heures, Elam a dit :

macron est d'extrême-droite puisqu'aucun président de la 5ème république n'a aussi peu oeuvré pour la justice sociale

En économie, c'est comme en mer : on tient compte de la météo. Les adversaires politiques de Macron n'admettront jamais que, jusqu'au COVID, il a baissé le chômage accru le pouvoir d'achat et baissé le déficit. Quel président a le même palmarès ?

Le problème des politiciens, c'est qu'ils ne voient toujours que le côté de la médaille qui les arrange : qui reconnait les inconvénients de la politique de Lula ? Les avantages de celle de Milei ou Trump ? Or percevoir les tenants et aboutissants des diverses politiques économiques est un critère de compétence : ça montre qu'on comprend les mécanismes. Le reproche qu'on doit faire à Macron est de ne pas avoir su  évoluer:  le quoi qu'il en coûte et le bouclier énergétique on accru la dette mais maintenu le pouvoir d'achat et les emplois. Mais il n'y a pas d'argent gratuit. Par conséquent il fallait ensuite accepter de tendre vers la taxe Zucman. La doctrine soit s'adapter à la conjoncture.

Il y a 3 heures, Elam a dit :

De plus, prétendre que la droite serait plus encline à rechercher l'efficacité économique que la gauche (surtout lorsque l'on sait que les dettes se sont plus creusées sous des gouvernements de droite) est factuellement faux (au moins pour les résultats), car toutes les tendances la recherchent mais pas selon les mêmes critères et selon les mêmes méthodes (pour schématiser à l'extrême, certaines veulent des indicateurs macros flatteurs, par le biais de l'austérité, là où d'autres veulent qu'au niveau micro le maximum de gens s'en sortent, en espérant que cela se reflétera à terme sur la macro).

Que la gauche recherche l'efficacité est vraie mais elle a trouve moins que la droite : Mitterrand a dû faire machine arrière et nommer Fabius car on dévaluait le Franc tous les  4 matins. Hollande n'a jamais pu inverser la courbe du chômage... Si quelqu'un avait la recette miracle, ça se saurait. Dès qu'on bouge un curseur d'un millimètre, tout bouge par ailleurs. C'est donc complexe. Quand je vois que LFI veut nationaliser Arcelor, ça en dit long sur leur incompétence. 

il y a une heure, Panopticom a dit :

En économie, c'est comme en mer : on tient compte de la météo. Les adversaires politiques de Macron n'admettront jamais que, jusqu'au COVID, il a baissé le chômage accru le pouvoir d'achat et baissé le déficit. Quel président a le même palmarès ?

Au moins pour le chômage, je crois me souvenir que la façon de le mesurer a été passablement changée dans le sens qui l'arrangeait. Cela posé, je ne connais pas assez ces questions pour trancher.

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

Quand je vois que LFI veut nationaliser Arcelor, ça en dit long sur leur incompétence. 

Il est fort probable que le RN aura une décision allant dans le m^me sens.

Si  LFI et RN arrivent au pouvoir  ça nous mènera à la prise en main de la France par le fonds monétaire international et la banque mondiale ce qui mettra des l'ordre dans les finances mais dans la douleur et pour longtemps.

Ces deux partis qui détestent la rigueur comptable seront obligés de manger leur chapeau et de faire l'opposé de ce qu'ils avaient proposé aux électeurs  un peu comme Miterrand en 1983 mais c'était sans le fonds monétaire , ce qui était modéré comme purge.