Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Delogu s'est illustré en menant un conflit social.

Il s'est surtout illustré en conduisant Mélenchon, s'il est teubé c'est pas sa faute, par contre je trouve que c'est dégueulasse de la part de LFI de foutre ce pauvre mec en première ligne et de l'utiliser comme appât pour jouer ensuite les grands défenseurs des classes populaires et fédérer les abrutis qui ont le droit de vote en les manipulant !

il y a 39 minutes, metal guru a dit :

Il s'est surtout illustré en conduisant Mélenchon, s'il est teubé c'est pas sa faute, par contre je trouve que c'est dégueulasse de la part de LFI de foutre ce pauvre mec en première ligne et de l'utiliser comme appât pour jouer ensuite les grands défenseurs des classes populaires et fédérer les abrutis qui ont le droit de vote en les manipulant !

Non il s'est surtout illustré en menant un combat social. Qu'est-ce que tu as accomplit toi qui t'autorise à être aussi méprisant ? Lui il a fait face à une injustice, et avec d'autres ils se sont mobilisés pour défendre leurs droits.

https://www.20minutes.fr/politique/3319603-20220704-marseille-enfant-quartiers-nord-taxi-sdf-depute-nupes-sebastien-delogu-hybride

il y a 26 minutes, jimmy45 a dit :

Qu'est-ce que tu as accomplit toi qui t'autorise à être aussi méprisant ?

Je te le dirais quand je serai député !

il y a 26 minutes, jimmy45 a dit :

Lui il a fait face à une injustice, et avec d'autres ils se sont mobilisés pour défendre leurs droits.

Il a fait face à tout ce que tu veux mais il n'empêche que c'est un teubé qui joue les gros bras comme un mec de la cité. Mais c'est bien tu es un bon petit soldat qui défend ses copains, si tu étais au RN tu nous expliquerais que la députée qui conduit sans permis depuis 15 ans et qui utilise l'argent public pour payer ses sites de rencontre ou pour aider ses copains, fait ça parce qu'elle a droit à l'amour malgré son âge et qu'elle est a le cœur sur la main ! L'objectivité et le militantisme ça fait deux !

il y a une heure, metal guru a dit :

Je te le dirais quand je serai député !

 

Il a fait face à tout ce que tu veux mais il n'empêche que c'est un teubé qui joue les gros bras comme un mec de la cité. Mais c'est bien tu es un bon petit soldat qui défend ses copains, si tu étais au RN tu nous expliquerais que la députée qui conduit sans permis depuis 15 ans et qui utilise l'argent public pour payer ses sites de rencontre ou pour aider ses copains, fait ça parce qu'elle a droit à l'amour malgré son âge et qu'elle est a le cœur sur la main ! L'objectivité et le militantisme ça fait deux !

Genre c'est moi le pb alors que tu es d'une violence inouie contre un mec que tu en connais pas juste parce qu'il est des quartiers nord de Marseille ... Pourquoi tu dis tout ça à part par haine et juste pour faire le bon petit soldat du RN ?

Il y a 11 heures, Panopticom a dit :

Vous même citez les économistes, y compris prix Nobel... Et puis pour analyser les programmes des candidats, autant prendre des économistes que des cuisiniers

Comme nous avons tous deux nos économistes qui se contredisent sur le sujet, alors cela fait donc un-un balle au centre. 

Il y a 11 heures, Panopticom a dit :

Curieux calcul : la TPE qui a 3 smicards va les payer 1600 au lieu  de 1400. ça fat toujours 3 smicards !

Mais il paiera moins de charges patronales qu'à l'époque où les 1600 n'étaient pas des salaires de smicards. Ce qui créera une certaine compensation et augmentera le pouvoir d'achat de ses employés (et donc des autres) qui feront peut-être + de commandes dans sa boite (cercle vertueux).

Il y a 11 heures, Panopticom a dit :

LFI critique exclusivement Israël

C'est aussi vrai que de dire que les LR critiquent exclusivement Ciotti. Cela n'a aucun sens et vous-même n'adhérez pas au fond à cette ineptie (même si cette critique d'israel est particulièrement fondée et se devrait d'être partagée par tous).

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Si le mec ne sait pas lire, s'exprime difficilement, est une bille en géographie, en histoire et a la culture d'un mulot il n'a rien à faire à l'assemblée !

En quoi l'éloquence et les connaissances en géographie et en histoire font de nous un élément pertinent pour voter des lois qui pourraient améliorer notre quotidien ?

Vraiment je ne vois pas le moindre lien de cause à effet dans votre assertion. Il ne suffit pas de le dire, encore faut-il le démontrer (ce qui, en l'état, est loin d'être le cas).

Il y a 10 heures, DKKRR a dit :

Comme nous avons tous deux nos économistes qui se contredisent sur le sujet, alors cela fait donc un-un balle au centre. 

Pas du tout ! D'une part c'est vous qui inauguré le recours au point de vue d'économistes :

Citation

 Ce n'est que votre avis, qui n'est pas celui d'économistes (dont prix nobel)

Ensuite on est dans le 90/10 en % du point de vue de ceux qui estiment que le programme de LFI est crédible et, comme déjà évoqué, ce sont aussi des économistes politisés. 

Il y a 10 heures, DKKRR a dit :

Mais il paiera moins de charges patronales qu'à l'époque où les 1600 n'étaient pas des salaires de smicards. Ce qui créera une certaine compensation et augmentera le pouvoir d'achat de ses employés (et donc des autres) qui feront peut-être + de commandes dans sa boite (cercle vertueux).

En quoi cela change-t-il la situation de la TPE qui a 3 smicards et c'est tout ? Ensuite, la hausse du smic a une répercussion sur l'échelle des salaires : Dans une note, l’Institut de recherches économiques et sociales (IRES) estime que «généralement, une hausse du Smic a des effets plus diffus sur l’échelle des salaires et se propage à des niveaux de salaire supérieurs au salaire minimum». Pour l'institut Montaigne, "Une hausse de 14% n'est pas absorbable de la même façon qu'une indexation du Smic sur l'inflation à 1 à 2%."  En effet, «les entreprises seraient sommées d'engager un effort double : l'augmentation des salaires les plus bas, et l'augmentation générale des salaires qui en sont proches»

Il y a 11 heures, DKKRR a dit :

Cela n'a aucun sens et vous-même n'adhérez pas au fond à cette ineptie (même si cette critique d'israel est particulièrement fondée et se devrait d'être partagée par tous).

Vous justifiez le parti pris exclusif de LFI contre Israël au motif que d'autres ont celui de la Palestine, que vous qualifiez d'ineptie.  


 

Citation

Quand on voit l'attitude des droites face à israel, aux dictateurs Arabes, au terrorisme étatique Occidental etc.... : ils se trompent sur tout également.

Vous renvoyez dos à dos LFI et les droites : donc le point de vue de LFI est bien inepte : CQFD, tandis que Glucksman critique les deux camps, tout comme moi.

Vous avez la même attitude sur la police systématiquement critiquée par LFI :

Citation

 On pourrait vous rétorquer l'inverse. Quand un jeune se fait tuer à bout portant par un policier lors même que la vie du policier n'était pas en danger, on entend pas la droite venir pleurer sur son sort.  

Ni le point de vue de la droite qui couvre les bavures policières ni celui de LFI qui défend toujours les racailles refusant d'obtempérer ne sont acceptables : ne cherchez pas à défendre LFI au motif que d'autres à droite se montrent aussi stupides. Entre les deux il y a les autres...

Il y a 12 heures, DKKRR a dit :

En quoi l'éloquence et les connaissances en géographie et en histoire font de nous un élément pertinent pour voter des lois qui pourraient améliorer notre quotidien ?

Aucune bien sûr, on peut même élire Nabilla présidente de la république et ceux qui ne voteront pas pour elle ça sera par mépris de classe, parce qu'elle peut tout à fait améliorer notre quotidien avec ses recettes de maquillages ou ses bonnes adresses de chirurgiens, pas de souci !

Il y a 12 heures, DKKRR a dit :

Vraiment je ne vois pas le moindre lien de cause à effet dans votre assertion.

Ben non, il suffit juste qu'il comprenne sur quel bouton il doit appuyer pour voter les lois, il lui suffira de de regarder ses potes qui lui feront des signes !

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Genre c'est moi le pb alors que tu es d'une violence inouie contre un mec que tu en connais pas juste parce qu'il est des quartiers nord de Marseille ...

Non, c'est parce que ton gourou l'a fait élire député alors qu'il n'a pas les capacités pour remplir ce rôle, c'est juste un pantin qui est là pour obéir et faire le nombre !

Une petite vidéo qui illustre qu'en effet tout le monde peut avoir de hautes fonctions dans un gouvernement !

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/caa8101374101/le-calme-a-bangui

Il y a 9 heures, metal guru a dit :

Aucune bien sûr, on peut même élire Nabilla présidente de la république et ceux qui ne voteront pas pour elle ça sera par mépris de classe, parce qu'elle peut tout à fait améliorer notre quotidien avec ses recettes de maquillages ou ses bonnes adresses de chirurgiens, pas de souci !

Pur sophisme que voilà. Votre exemple ne constitue nullement une règle générale. Si c'est là tout ce que vous avez à produire pour tenter de défendre votre ineptie initiale, c'est assurément que vous savez pertinemment ce qu'il en retourne réellement.

Il y a 9 heures, metal guru a dit :

alors qu'il n'a pas les capacités pour remplir ce rôle,

Et c'est bien entendu vous qui êtes juge de ce dont vous n'avez pas la moindre connaissance ?

En somme, le - émane du + dans votre paradigme. S'il a pu réussir à se faire élire, c'est déjà au moins qu'il possède une capacité que vous, vous ne possédez pas, car malgré tout votre mépris de classe, nul doute que vous êtes bien incapable de trouver la moindre voie pour parvenir au quart de la moitié du pouvoir qui est désormais le sien.

Il y a 11 heures, Panopticom a dit :

Ensuite on est dans le 90/10 en % du point de vue de ceux qui estiment que le programme de LFI est crédible et, comme déjà évoqué, ce sont aussi des économistes politisés. 

D'une part, vous avez la liste des économistes que l'on vérifie votre assertion qui, en l'état, ne vaut absolument rien ?

D'autre part, la vérité est une affaire de matérialisme. C'est la quantité qui fait la qualité ?

Il y a 11 heures, Panopticom a dit :

En quoi cela change-t-il la situation de la TPE qui a 3 smicards et c'est tout ? Ensuite, la hausse du smic a une répercussion sur l'échelle des salaires :

Pour ces entreprises, qui sont loin de représenter la majorité des entreprises Françaises, cela créera des charges + lourdes. Raison pour laquelle il est prévu plusieurs dispositifs de compensation : 

- Baisse facture énergétique

- Prêt à taux 0

- Aides de l'état via un fond de compensation

- Facilitation d'accès aux marchés publics

 De +, le pouvoir d'achat supplémentaire des autres citoyens pourrait potentiellement bénéfiquement impacter ces entreprises qui s'y retrouveraient alors. Tout cela reste très théorique, mais affirmer, sur un ton péremptoire, que la mesure est nécessairement mauvaise ne me parait pas une analyse équilibrée et donc pertinente.

Il y a 11 heures, Panopticom a dit :

Vous justifiez le parti pris exclusif de LFI contre Israël

Cela me semble logique pour un humain normal. Dans ma conceptio de ce que devrait être un humain normal, il s'agit de quelqu'un qui s'élève contre la barbarie, contre les agressions gratuites, contre les génocides, contre les apartheid.

Un humain normal ne peut donc que se positionner contre la Russie, contre israel, contre les politiques guerrières des états Occidentaux, comme il se positionnait contre l'apartheid en Afrique du Sud, contre l'agression du Vietnam, contre la guerre en Algérie, contre l'Allemagne nazie, etc....

Donc encore heureux que LFI soit fortement véhément contre un état qui génocide devant nos yeux.

Il y a 11 heures, Panopticom a dit :

tandis que Glucksman critique les deux camps

Et c'est là son tort (tout comme vous, comme vous faites bien de le préciser). Il ferait mieux de défendre le droit international, seul à même de pouvoir régler la situation. Or, il me semble qu'un seul camp le transgresse allègrement. Placer les deux camps au même niveau constitue donc une erreur d'appréciation que vous avez le privilège de partager avec quelqu'un de connu.

il y a 48 minutes, DKKRR a dit :

votre mépris de classe

Élément de langages commun à tous les bons petits soldats de Melenchon, le politburo vous envoie les expressions par mails ou bien c'est un perroquet sur youtube qui vous apprend ce qu'il faut répéter dans une situation donnée ! Quand il explique que les israéliens vont chercher une vache en or et qu'il parle des accords de 1948, on doit le croire sur parole parce qu'il est LFI ?

il y a 59 minutes, DKKRR a dit :

S'il a pu réussir à se faire élire, c'est déjà au moins qu'il possède une capacité que vous, vous ne possédez pas,

Oui, des gens se reconnaissent en lui ou le croient, ça veut peut être dire qu'il est très brillant ou que les gens qui votent pour lui sont un peu limité ou très crédules, voire les deux ! Quand des bras cassés ou des escrocs se font élire avec l'étiquette RN ça veut donc dire qu'ils ont une capacité que tu n'as pas, et bien sur tu respectes autant ces gens que Delogu sous peine de passer pour un faux cul au double discours  !

Il y a 19 heures, Panopticom a dit :

Vous justifiez le parti pris exclusif de LFI contre Israël au motif que d'autres ont celui de la Palestine, que vous qualifiez d'ineptie.  

LFI a dénoncé le Hamas le 7 octobre. Il ne me semble pas que le Hamas ait fait de progrom depuis.

LFI dénonce Israël, car depuis le 7 octobre, les crimes de guerre (si ce n'est davantage) se multiplient.

Bref, l'urgence de la situation est de dénoncer ceux qui sont encore actuellement à l'origine de très.nombreusrs morts civiles, ça ne te paraît pas évident ?

Il y a 19 heures, Panopticom a dit :

Vous avez la même attitude sur la police systématiquement critiquée par LFI :

LFI critique en effet le dysfonctionnement de la Police, les consignes, le manque de formation et surtout de moyens.

Il y a 19 heures, Panopticom a dit :

Ni le point de vue de la droite qui couvre les bavures policières ni celui de LFI qui défend toujours les racailles refusant d'obtempérer ne sont acceptables 

LFI défend les bavures commises dans ce cadre.

Je n'ai jamais vu LFI défendre des "racailles" coupables de refus d'obtempérer qui auraient été condamnées pour cela.

Ce que LFI fustige, c'est lorsque des refus d'obtempérer entraînent.des coups et blessures, voire la mort de personnes verbalisées dans des situations où la réaction des policiers n'était pas justifiée.

Et comme ces cas se multiplient, elle dénonce cette dérive.

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

D'une part, vous avez la liste des économistes que l'on vérifie votre assertion qui, en l'état, ne vaut absolument rien ?

D'autre part, la vérité est une affaire de matérialisme. C'est la quantité qui fait la qualité ?

Vous avez commencé par citer des économistes et je vous fais remarquer qu'il y en a bien davantage qui contestent la faisabilité du programme LFI. Il est beaucoup plus rapide de citer ceux qui soutiennent LFI : quelques uns des Economistes Atterrés mais pas tous. Thomas Porchet par exemple est critique comme d'autres économistes de gauche et Thomas Piketty qui a démonté le programme de Mélenchon en 2027 et 2022 mais est plutôt favorable (avec réserves) à celui du NFP alors que c'est presque le même. Alternatives Economiques proches des Atterrés est sur la même ligne. Tous les autres, toute la presse démontent LFI (Les Echos, Challenges, la Tribune, Capital, le Monde etc.) sur la base de données chiffrées accessibles partout.

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

Pour ces entreprises, qui sont loin de représenter la majorité des entreprises Françaises, cela créera des charges + lourdes. Raison pour laquelle il est prévu plusieurs dispositifs de compensation : 

- Baisse facture énergétique

- Prêt à taux 0

- Aides de l'état via un fond de compensation

- Facilitation d'accès aux marchés publics

 

Les PME c'est 4,30millions de salariés, les TPE 2,5 millions. Tu confirmes bien ci-dessus que l'Etat doit aider les entreprises ne pouvant faire face  à une forte hausse du SMIC, ce que Bompard disait à Attal, ce que disent les économistes et la presse (voir plus haut). Empriunter pour payer les salaires est un non sens !

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

 

 

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

 De +, le pouvoir d'achat supplémentaire des autres citoyens pourrait potentiellement bénéfiquement impacter ces entreprises qui s'y retrouveraient alors.

Donc le SMIC se répercute sur l'échelle des salaires : votre argument sur moins de charges pour les entreprises tombe du coup, et cela renchérit encore le coût de la hausse de SMIC !  

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

Un humain normal ne peut donc que se positionner contre la Russie, contre israel, contre les politiques guerrières des états Occidentaux, comme il se positionnait contre l'apartheid en Afrique du Sud, contre l'agression du Vietnam, contre la guerre en Algérie, contre l'Allemagne nazie, etc....

 

Tout à fait, et contre le Hamas, et contre Maduro, et contre la Russie que Mélenchon défendait juste avant l'attaque en leur donnant raison de masser des troupes près de la frontière Ukrainienne.

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Quand des bras cassés ou des escrocs se font élire avec l'étiquette RN ça veut donc dire qu'ils ont une capacité que tu n'as pas

Eh oui, ils ont une capacité que je n'ai pas. Nous avons tous des capacités que d'autres non pas. Cependant il n'y a aucun lien entre le respect et le fait d'être inférieur sur certains points à d'autres. J'évoquais le mépris dont vous faites preuves au sens où il ne me parait pas sage.

Mépriser quelqu'un du fait d'une attitude que l'on juge méprisable, pourquoi pas. Mépriser quelqu'un du fait de son aptitude à lire et à écrire, cela démontre une sagesse relativement limitée et revient à se mépriser soi-même.

il y a 15 minutes, Panopticom a dit :

Vous avez commencé par citer des économistes et je vous fais remarquer qu'il y en a bien davantage qui contestent la faisabilité du programme LFI.

Vous ne vous êtes pas contenté de me dire que d'autres les contestaient, vous avez évoqué un rapport de 90/10. Je me permets donc de réitérer ma question. D'où sort ce pourcentage ? Avez-vous un élément factuel permettant de l'étayer (histoire que l'on puisse juger du sérieux de vos analyses).

il y a 16 minutes, Panopticom a dit :

Les PME c'est 4,30millions de salariés, les TPE 2,5 millions.

Vous pouvez me citer le nombre de personnes au Smic en France ? Puisque l'on parlait de smic et que si l'on additionne vos chiffres, l'on en arrive à 6.8 millions.

il y a 18 minutes, Panopticom a dit :

Donc le SMIC se répercute sur l'échelle des salaires : votre argument sur moins de charges pour les entreprises tombe du coup, et cela renchérit encore le coût de la hausse de SMIC !  

Vous n'avez pas compris. J'ai dit que la hausse du smic engendrerait une hausse du pouvoir d'achat et donc de la consommation des ménages. Les entreprises payant leurs employés au SMIC pourraient donc en bénéficier en voyant leurs prestations demandées à un niveau encore + supérieur.

il y a 19 minutes, Panopticom a dit :

contre le Hamas,

Pour quelles raisons objectives ? Parce qu'ils ont commis des crimes de guerre ? A ce moment là, il fallait être également contre les alliés durant ww2 qui ont tué bien + de monde ainsi (bombardements aveugles).

Il y a 4 heures, DKKRR a dit :

Eh oui, ils ont une capacité que je n'ai pas. Nous avons tous des capacités que d'autres non pas.

Ce n'est pas une capacité c'est une opportunité !

Il y a 4 heures, DKKRR a dit :

Mépriser quelqu'un du fait de son aptitude à lire et à écrire, cela démontre une sagesse relativement limitée et revient à se mépriser soi-même.

Ce n'est pas le fait qu'il ne sache pas bien lire ou écrire mais parce qu'en plus de ça il raconte des conneries, il et arrogant et hautain,  il n'est pas au niveau de la fonction !