Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

L'extrême gauche c'est comme l'extrême droite : ça n'est pas bon car trop positionné extrême. Pour une société équilibrée privilégions la gauche, la droite, le centre, centre droit ou centre gauche. 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Elles n'ont rien d'intenable, et elles ne sont pas de nature non plus à nous lancer dans un combat à mort avec la finance ou le capitalisme. Faut arrêter d'hystériser les choses.

Si c'était le cas, il n'y aurait pas eu d'accord.

Là où je suis d'accord par contre c'est que si jamais on bat le RN, il faut que le gouvernement soit encadré par LFI, car on ne peut pas faire confiance aux autres formations politiques, surtout au PS et à place publique, pour appliquer réellement le programme une fois au pouvoir.
Il faut que le 1er ministre soit LFI, ainsi que des postes clés comme celui des finances, de l'économie et de l'industrie. Ce sont sur ces postes qu'on va se retrouver en opposition avec ces puissances financières et industrielles, et donc ce sont sur ces postes qu'il faut des LFI qui tiennent la route et qui ne se laisseront pas faire.

je pense que ces postes clés, ainsi que celui de premier ministre, doivent être choisis de manière transparente et démocratique. Et non résulter d'un choix opaque. On voit ce qui se passe avec Garido et Corbière. Je n'aime personnellement pas ces façons de procéder.

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Tu as les experts en économie Pascal Praud ou Jacky29 qui disent que le programme du Nouveau Front Populaire n'est pas réaliste.

Et puis tu as une prix nobel d'économie qui soutient le programme du Nouveau Front Populaire.

https://www.threads.net/@eledoster1/post/C8XbLwAspuQ

Qui croire ?

coucou jimmy! si tu peux me dire comment tout cela va être mis en place:

quand,

où,

avec quel argent,

avec quel responsable politique pour tel et tel projet...

là, je suis preneuse... or c'est comme pour tous les programmes, il y a un bel élan mais beaucoup moins d'élan quand on veut réellement être renseigné... sans compter un problème de taille, la cohabitation... as-tu une idée là-dessus?

Il y a 2 heures, Emmau a dit :

Et qui le propose à part la gauche justement ?

Et pourquoi la vrai gauche n'existe pas ?

une régulation n'est pas la mutation d'un système pour en faire autre chose, Emmau!

puis-je avoir la définition exacte de la locution "la vraie gauche"? 

Il y a 2 heures, Emmau a dit :

Si, c'est possible,par la loi,et c'est même très simple.

Seulement ça demande des rapports de force,et c'est plus facile de taper sur des chômeurs ou des familles bénéficiants d'aides sociales que sur des milliardaires.

si cela demande un rapport de force, cela prouve que l'égalité n'existe pas. tu veux donc imposer un système qui, par le passé, a montré qu'il est impossible à gérer sur le long terme... je ne te comprends pas. 

Il y a 2 heures, Emmau a dit :

La loi doit nous permettre l'égalité, c'est très simple,il faut juste arrêter de dire que c'est impossible,et reprendre les bons rapports de force.

la loi est très égalitaire en France, ne ris pas... c'est vrai... peu de nations ont mis en place dans leurs états et constitutions notre vision de l'égalité des droits et des devoirs qui incombent à tout Français. un rapport de force n'est jamais "bon" car il doit être imposé... tu es en pleine contradiction avec toi-même, Emmau... je ne te comprends toujours pas.  

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

je pense que ces postes clés, ainsi que celui de premier ministre, doivent être choisis de manière transparente et démocratique. Et non résulter d'un choix opaque. On voit ce qui se passe avec Garido et Corbière. Je n'aime personnellement pas ces façons de procéder.

Impossible, nous n'avons absolument aucun moyen de parvenir à un tel résultat. Nous n'avons pas le temps d'organiser un vote, ni de nous assurer que seules les personnes concernées voteront. Je n'ai pas envie que les électeurs macronistes choisissent notre gouvernement. A un moment il faut accepter le principe de représentation.

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Impossible, nous n'avons absolument aucun moyen de parvenir à un tel résultat. Nous n'avons pas le temps d'organiser un vote, ni de nous assurer que seules les personnes concernées voteront. Je n'ai pas envie que les électeurs macronistes choisissent notre gouvernement. A un moment il faut accepter le principe de représentation.

C’est par hasard si Quatennens avait été choisi (même s’il a dû retiré par la suite) et pas Corbière et Garido ? Moi je ne crois pas au hasard. À la FI il devrait avoir un comité qui élit ceux qui se présenteront et le fait en toute transparence. Le « on a pas le temps » fait éviter quand ça ressemble à du favoritisme et de la petite vengeance.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

C’est par hasard si Quatennens avait été choisi (même s’il a dû retiré par la suite) et pas Corbière et Garido ? Moi je ne crois pas au hasard. À la FI il devrait avoir un comité qui élit ceux qui se présenteront et le fait en toute transparence. Le « on a pas le temps » fait éviter quand ça ressemble à du favoritisme et de la petite vengeance.

C'est un autre sujet.
Quel est le rapport avec ton propos précédent ?
Tu voulais qu'on élise le premier ministre pratiquement.
Si c'est l'argument derrière la diatribe anti NFP consistant à dire que leur programme ils pourront jamais l'appliquer faudra m'expliquer le cheminement de réflexion parce que là j'ai du mal à raccrocher les wagons.
Quatennens a été choisit parce que c'était un député sortant, et aussi parce que c'est un gars ultra compétent qui vaut 10 fois n'importe quel autre député, que ce soit humainement ou intellectuellement, et parce qu'il était pas question de céder face à la connerie humaine. Il a fait le choix personnel de ne pas se représenter sous la pression et la haine, et ça je le déplore.
Les autres ont été évincés effectivement en raison de jeux de pouvoirs et LFI n'est pas la seule en cause là-dedans visiblement.
 

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

C'est un autre sujet.
Quel est le rapport avec ton propos précédent ?
Tu voulais qu'on élise le premier ministre pratiquement.
Si c'est l'argument derrière la diatribe anti NFP consistant à dire que leur programme ils pourront jamais l'appliquer faudra m'expliquer le cheminement de réflexion parce que là j'ai du mal à raccrocher les wagons.
Quatennens a été choisit parce que c'était un député sortant, et aussi parce que c'est un gars ultra compétent qui vaut 10 fois n'importe quel autre député, que ce soit humainement ou intellectuellement.
Les autres ont été évincés effectivement.
 

Et oui, je pense que la question de la démocratie se pose à la FI. Dans les autres partis aussi, mais le problème c’est que je compte pas voter pour eux. La FI, si.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Et oui, je pense que la question de la démocratie se pose à la FI. Dans les autres partis aussi, mais le problème c’est que je compte pas voter pour eux. La FI, si.

Ben là dessus on est d'accord, mais plus il y a de diabolisation, plus les autres partis sont agressifs, plus ils ont l'air de se refermer comme une huitre à LFI et moins il y a de chance qu'il y ait des changements. Moi je ne comprends pas pourquoi LFI a accepter l'accord actuel si c'est pour perpétuer les guerres intestines. C'était au moment de négocier l'accord qu'il fallait mettre un terme à tout ça. Accepter par exemple l'idée que c'était le groupe arrivé avec le plus de députés qui proposera le 1er ministre, c'est juste accepter quel a concurrence continue et perpétuer les déchirements qu'on a pu vivre pendant les européennes. C'est bien à ce moment là qu'il fallait régler la question du gouvernement et négocier les places en cas de victoire. Je suis désolé un accord de gouvernement ça va avec un accord programmatique et ça va avec un accord électoral, tout va ensemble sinon c'est la guerre assurée.
 

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Et oui, je pense que la question de la démocratie se pose à la FDi

sans déconner

il y a une heure, jacky29 a dit :

coucou jimmy! si tu peux me dire comment tout cela va être mis en place:

quand,

où,

avec quel argent,

avec quel responsable politique pour tel et tel projet...

là, je suis preneuse... or c'est comme pour tous les programmes, il y a un bel élan mais beaucoup moins d'élan quand on veut réellement être renseigné... sans compter un problème de taille, la cohabitation... as-tu une idée là-dessus?

une régulation n'est pas la mutation d'un système pour en faire autre chose, Emmau!

puis-je avoir la définition exacte de la locution "la vraie gauche"? 

tu veux un rapport en combien d'exemplaires ?

Il y a 3 heures, Fantasio128 a dit :

L'extrême gauche c'est comme l'extrême droite : ça n'est pas bon car trop positionné extrême. Pour une société équilibrée privilégions la gauche, la droite, le centre, centre droit ou centre gauche. 

Le coup des extrêmes c'est juste une vue de l'esprit pour disqualifier tout un tas de gens sans avoir à réfléchir.

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

il y a une heure, jacky29 a dit :

coucou jimmy! si tu peux me dire comment tout cela va être mis en place:

quand,

où,

avec quel argent,

avec quel responsable politique pour tel et tel projet...

là, je suis preneuse... or c'est comme pour tous les programmes, il y a un bel élan mais beaucoup moins d'élan quand on veut réellement être renseigné... sans compter un problème de taille, la cohabitation... as-tu une idée là-dessus?

une régulation n'est pas la mutation d'un système pour en faire autre chose, Emmau!

puis-je avoir la définition exacte de la locution "la vraie gauche"? 

tu veux un rapport en combien d'exemplaires?

réponds simplement à la liste de mes questions. 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

réponds simplement à la liste de mes questions. 

c'est si gentiment demandé. Laisse moi réfléchir ... euh non.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

c'est si gentiment demandé. Laisse moi réfléchir ... euh non.

tout simplement parce que tu ne sais pas quoi dire! 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

tout simplement parce que tu ne sais pas quoi dire! 

ça doit être pour ça t'as surement raison ! pas dutout parce que je pense que c'est pas à moi de compenser ta fainéantise ni parce que j'ai pas envie de perdre mon temps, de toute façon que vaudraient mes explications par rapport à un esprit si brillant qui comme du haut de ses 130 de QI, et comme Pascal Praud, a déjà conclu que ce programme n'est pas réaliste et que tous les prix nobel du monde ne te feraient pas changer d'avis

il y a 17 minutes, jimmy45 a dit :

ça doit être pour ça t'as surement raison ! pas dutout parce que je pense que c'est pas à moi de compenser ta fainéantise ni parce que j'ai pas envie de perdre mon temps, de toute façon que vaudraient mes explications par rapport à un esprit si brillant qui comme du haut de ses 130 de QI, et comme Pascal Praud, a déjà conclu que ce programme n'est pas réaliste et que tous les prix nobel du monde ne te feraient pas changer d'avis

"pirouette! je te plumerais..." j'ai bon moral ce jourd'hui! ma chienne n'a qu'une petite otite, rien de méchant! tout va bien. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

"pirouette! je te plumerais..." j'ai bon moral ce jourd'hui! ma chienne n'a qu'une petite otite, rien de méchant! tout va bien. 

je suis sérieux, si une prix nobel ne te convainc pas, pourquoi moi j'y parviendrais ? Et puis je n'ai pas 130 de QI comme toi. Et puis Pascal Praud est d'accord avec toi ...

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

je suis sérieux, si une prix nobel ne te convainc pas, pourquoi moi j'y parviendrais ? Et puis je n'ai pas 130 de QI comme toi. Et puis Pascal Praud est d'accord avec toi ...

je te pose des questions forts simples, on dirait que tu ne les as pas comprises!?... c'est étonnant... montre-moi ta grande intelligence en répondant simplement... pour une fois et arrête ces minauderies indignes d'un fervent de la FI. 

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

ça doit être pour ça t'as surement raison ! pas dutout parce que je pense que c'est pas à moi de compenser ta fainéantise ni parce que j'ai pas envie de perdre mon temps, de toute façon que vaudraient mes explications par rapport à un esprit si brillant qui comme du haut de ses 130 de QI, et comme Pascal Praud, a déjà conclu que ce programme n'est pas réaliste et que tous les prix nobel du monde ne te feraient pas changer d'avis

Désolé pour toi comme pour @jacky29. L'aspect réalisable des promesses électorales des uns et des autres est ici secondaire.

Aucun des partis en compétition ne sera en mesure de tenir ses promesses, sauf éventuellement les moins souhaitables, hélas.

La lucidité commande de se décider sur d'autres critères

Sous prétexte de sécurité et d'un nationalisme étriqué l'affront national nous propose un avenir liberticide, rétrograde et profondément antinomique avec les valeurs de la république. C'est le parti de l'anti-France, notre merveilleux pays dont la culture c'est épanouie dans l'ouverture et non dans l'enfermement.

Je souhaite une politique qui nous donne un avenir aussi vivable que possible donc une politique écologique sérieuse.

Je souhaite une France où chacun ait une place digne et donc une politique qui ne mette pas les moins bien pourvus à l'écart.

Ce que je souhaite je peux l'espérer à gauche, même si je risque d'être déçu et en aucun cas à droite.

Mon vote à gauche au premier tour est acquis, quel que soit le candidat, sauf si seul un autre candidat est en mesure de battre l'affront national au second tour

Mon vote à l'opposant au RN présent au second tour est acquis aussi.

Macron nous condamne à la réaction dans l'urgence. Dans ce contexte, je n'ai pas d'autre choix possible, tout le reste est littérature.

Le 18/06/2024 à 12:59, Emmau a dit :

Oui,je vois ou nous mène l'économie libérale,et je vois aussi qu'il existe d'autres voies, d'autres solutions.

Mais que certains d'entre nous préfèrent dire que tout est fichu plutôt que de reconnaître que les solutions qui existent ne sont pas dans le parti qu'ils auraient voulus,ou, peut être pire,de reconnaître qu'on peu avoir tort dans la vie parfois.

Tu sais bien que c'est faux,je pense que c'est donc ironique de ta part.

 

Non,LFI n'est pas stalinisme,je te rassure.

il est facile d'assurer avec des mots que ce n'est pas ce qui est voulu. Les promesses n'engagent que celles et ceux qui y croient.

Des solutions purement théoriques qui n'ont été essayées nul part.

L'économie libérale est un problème mais il n'y a aucune solutions alternatives chez LFI : laissez faire et taxer les riches. C'est tout sauf anti-libéral. Et c'est bien ce que disait il y a quelques jours Besancenot pour le NPA, qui a le mérite d'être franc, il ne s'agit que de faire barrage au RN et de hausser les salaires (et le fond est donc mis de côté en attendant). Mais en attendant quoi ?

PERSONNE ne parle des problèmes de fond, P E R S O N N E !

La peinture sur le rouge sera plus verte avec le NFP ?

La déception serait à la hauteur des attentes  !