Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

Menteur c'est a lfi que sont les nouveaux antisémites et pareil pour l'homophobie, pitoyable tentative de récupération d'électeurs en fuite qui ne trompe personne .

Nous prend pour des cons...

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Ben je ne peux malheureusement pas parler pour tout le monde, mais normalement c'est la position collective. On défend le peuple dans son ensemble et sa diversité et on sait qu'à chaque fois qu'on monte les gens contre un groupe particulier, ce sont des divisions qui vont empêcher le peuple de se rassembler, et donc empêcher qu'il vote ensemble pour l'intérêt général. Cela fait le jeu de l'oligarchie.

Je crois que là on est loin de défendre le peuple, on défend une religion, ce n'est pas interdit, mais faut oser le dire, je défends cette religion, même si c'est au détriment de l' ensemble.

Car c'est bien de cela qu' il s' agit de mon point de vue.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Nous prend pour des cons...

carrément!

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Je crois que là on est loin de défendre le peuple, on défend une religion, ce n'est pas interdit, mais faut oser le dire, je défends cette religion, même si c'est au détriment de l' ensemble.

Car c'est bien de cela qu' il s' agit de mon point de vue.

Ils ne défendent même pas une religion,ils défendent sa caricature!

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Suffit de pas beaucoup pour tuer...vous avez oublié?

Macron est accusez d'avoir amalgamé l'abaya et la décapitation d'un prof et le terrorisme...

Bin non, il n'amalgame rien du tout...

Pourquoi certaines veulent et sont poussées à agir contre la loi?

Vous amalgamez clairement des musulmans et des islamistes. Samuel Patty a été victime de psychopathes dont le cerveau a été rongé par l'islamisme.
Là ce sont des filles qui ont un réflexe communautaire, elles sont françaises et elles veulent s'habiller à l'image de leur communauté (peu importe ce qu'elles imaginent être leur communauté et que ce soit à tort ou à raison ). A l'heure des réseaux sociaux et de la TV numérique allez savoir où elles ont pris leurs exemple. 
En même temps il y a un phénomène de mode dans deux aspects, d'abord parce que c'est à la mode dans les pays orientaux et du maghreb. Ceci est dû au fait que les entreprises de la mode et du prêt à porter ont décidé d'investir le marché du monde "musulman" entendez par là les pays arabes et africains.
Et en même temps il y a l'effet, je veux faire comme la soeur ou la copine.
Le mieux ça serait de demander aux intéressées et vous verrez qu'aucune ne dira qu'elles font ça parce qu'un barbu les y oblige.
Pour le coup de l'abaya, là encore faut regarder les réseaux sociaux, il y a un phénomène de révolte aussi face à la stigmatisation et à l'islamophobie, c'est de la provocation et de la rébellion vis à vis d'une interdiction qu'elles trouvent injuste, et vis à vis de la haine qu'elles reçoivent d'une partie de la société.

 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je crois que là on est loin de défendre le peuple, on défend une religion, ce n'est pas interdit, mais faut oser le dire, je défends cette religion, même si c'est au détriment de l' ensemble.

Car c'est bien de cela qu' il s' agit de mon point de vue.

Guerre de religion transformée en guerre idéologique...sont forts ces gauches extrêmes...

Ce ne sont pas les chrétiens qu'ils défendraient ainsi becs et ongles...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Guerre de religion transformée en guerre idéologique...sont forts ces gauches extrêmes...

Ce ne sont pas les chrétiens qu'ils défendraient ainsi becs et ongles...

 

Ce n'est pas vrai ils ne défendent pas leur religion ils ne veulent convertir personne ce sont des amalgames islamophobes.

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Je ne vois aucune islamophobie derrière le fait de bannir ce vêtement.

Ceux qui le disent sont justement les plus intolérants.

De mon point de vue.

 

Quelles sont les raisons derrière le bannissement de ce vêtement ?

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Nous prend pour des cons...

Calomnies. Pourquoi me parler alors si tu crois que je mens ouvertement ?
Après ça dépend le sens que tu donnes à cette phrase, si tu veux dire que je pense que vous êtes cons, là ok je plaide coupable.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Vous amalgamez clairement des musulmans et des islamistes. Samuel Patty a été victime de psychopathes dont le cerveau a été rongé par l'islamisme.
Là ce sont des filles qui ont un réflexe communautaire, elles sont françaises et elles veulent s'habiller à l'image de leur communauté (peu importe ce qu'elles imaginent être leur communauté et que ce soit à tort ou à raison ). A l'heure des réseaux sociaux et de la TV numérique allez savoir où elles ont pris leurs exemple. 
En même temps il y a un phénomène de mode dans deux aspects, d'abord parce que c'est à la mode dans les pays orientaux et du maghreb. Ceci est dû au fait que les entreprises de la mode et du prêt à porter ont décidé d'investir le marché du monde musulman.
Et en même temps il y a l'effet, je veux faire comme la soeur ou la copine.
Le mieux ça serait de demander aux intéressées et vous verrez qu'aucune ne dira qu'elles font ça parce qu'un barbu les y oblige.
Pour le coup de l'abaya, là encore faut regarder les réseaux sociaux, il y a un phénomène de révolte aussi face à la stigmatisation et à l'islamophobie, c'est de la provocation et de la rébellion vis à vis d'une interdiction qu'elles trouvent injuste, et vis à vis de la haine qu'elles reçoivent d'une partie de la société.

 

 

Vous n'avez rien compris au film...pas question de stigmatisation et d'islamophobie...

Juste une suite à l'histoire du voile interdit et de la loi 2004 ...peser contre la loi sur la neutralité des établissements scolaires...

Ils font le chou gras de vos interventions en leur faveur...vous n'êtes que des idiots utiles ...

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Ce n'est pas vrai ils ne défendent pas leur religion ils ne veulent convertir personne ce sont des amalgames islamophobes.

Quelles sont les raisons derrière le bannissement de ce vêtement ?

Calomnies. Pourquoi me parler alors si tu crois que je mens ouvertement ?
Après ça dépend le sens que tu donnes à cette phrase, si tu veux dire que je pense que vous êtes cons, là ok je plaide coupable.

Vous voyez que je vous ai bien cerné...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous n'avez rien compris au film...pas question de stigmatisation et d'islamophobie...

Juste une suite à l'histoire du voile interdit et de la loi 2004 ...peser contre la loi sur la neutralité des établissements scolaires...

Ils font le chou gras de vos interventions en leur faveur...vous n'êtes que des idiots utiles ...

Si totalement de la stigmatisation et de l'islamophobie. Vous venez de le faire vous même en inventant une volonté de guerre de religion.C'est quand même un comble de se contredire dans deux messages successifs

à l’instant, jimmy45 a dit :

Si totalement de la stigmatisation et de l'islamophobie. Vous venez de le faire vous même en inventant une volonté de guerre de religion.C'est quand même un comble de se contredire dans deux messages successifs

 

C'est vous autres qui la faite cette guerre de religion... tout ce qu'ils veulent c'est que leur religion soit au dessus de la République et de ses lois...quand je dis que vous n'avez rien compris au film...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Vous n'avez rien compris au film...pas question de stigmatisation et d'islamophobie...

Juste une suite à l'histoire du voile interdit et de la loi 2004 ...peser contre la loi sur la neutralité des établissements scolaires...

Ils font le chou gras de vos interventions en leur faveur...vous n'êtes que des idiots utiles ...

Les idiots utiles de quoi ? Qu'est-ce qu'on risque ? Si on laisse ses jeunes filles venir à l'école avec robes style abaya, du coup ça va entrainer des meutres comme celui de Samuel Patty ?

à l’instant, Morfou a dit :

C'est vous autres qui la faite cette guerre de religion... tout ce qu'ils veulent c'est que leur religion soit au dessus de la République et de ses lois...quand je dis que vous n'avez rien compris au film...

Ben déjà c'est faux parce qu'elles enlèvent le voile.
Et aussi parce que ces robes ne sont pas des signes religieux.

Mais quand bien même elles comprendraient pas en quoi c'est bien que les lois républicaines soient au dessus des lois religieuses, donc la bonne façon de s'y prendre c'est de leur infliger des interdictions qu'elles jugent abusives ?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

C'est vous autres qui la faite cette guerre de religion... tout ce qu'ils veulent c'est que leur religion soit au dessus de la République et de ses lois...quand je dis que vous n'avez rien compris au film...

Moi je suis athé et plutôt antireligieux donc je ne mène aucune guerre de religion ^^
 

à l’instant, jimmy45 a dit :

Les idiots utiles de quoi ? Qu'est-ce qu'on risque ? Si on laisse ses jeunes filles venir à l'école avec robes style abaya, du coup ça va entrainer des meutres comme celui de Samuel Patty ?

 

Avec ces robes puis avec le voile qu'elles mettent dans le sac à dos avant d'entrer dans l'établissement...que devient ensuit la loi sur la laïcité et la neutralité scolaire? toutes les autres confessions n'ont plus qu'à en faire autant et vous pourrez mettre la loi 1905 dans votre poche et votre mouchoir par dessus...

Et la "guerre de religion" se fera à l'école...déjà qu'une majorité de jeunes juifs ont été poussés vers la sortie de nos écoles publiques par nos jeunes musulmans...

Mais de ça, vous n'avez rien vu?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Avec ces robes puis avec le voile qu'elles mettent dans le sac à dos avant d'entrer dans l'établissement...que devient ensuit la loi sur la laïcité et la neutralité scolaire? toutes les autres confessions n'ont plus qu'à en faire autant et vous pourrez mettre la loi 1905 dans votre poche et votre mouchoir par dessus...

Et la "guerre de religion" se fera à l'école...déjà qu'une majorité de jeunes juifs ont été poussés vers la sortie de nos écoles publiques par nos jeunes musulmans...

Mais de ça, vous n'avez rien vu?

expliquez moi en quoi ça met en danger la loi de 1905 ?

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Avec ces robes puis avec le voile qu'elles mettent dans le sac à dos avant d'entrer dans l'établissement...que devient ensuit la loi sur la laïcité et la neutralité scolaire? toutes les autres confessions n'ont plus qu'à en faire autant et vous pourrez mettre la loi 1905 dans votre poche et votre mouchoir par dessus...

Et la "guerre de religion" se fera à l'école...déjà qu'une majorité de jeunes juifs ont été poussés vers la sortie de nos écoles publiques par nos jeunes musulmans...

Mais de ça, vous n'avez rien vu?

Principes de l'éducation nationale :  

Le respect des croyances des élèves et de leurs parents implique

• l'absence d'instruction religieuse dans les programmes
• la laïcité du personnel
• l'interdiction du prosélytisme
  
  Donc j'imagine que vous faites allusion à l'interdiction du prosélytisme.
  
  Définition du prosélytisme : 
  "Le prosélytisme est l'attitude de personnes cherchant à convertir d'autres personnes à leur foi."
  
  Donc vous accusez ces jeunes filles de vouloir convertir d'autres personnes à leur foi en mettant des abayas ?

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Et la "guerre de religion" se fera à l'école...déjà qu'une majorité de jeunes juifs ont été poussés vers la sortie de nos écoles publiques par nos jeunes musulmans...

Mais de ça, vous n'avez rien vu?

Non, ça je n'ai rien vu et si c'est véridique c'est tout à fait condamnable, mais quel est le rapport avec le fait que des jeunes filles portent des abayas ? Parce que qu'elles portent ou pas des abayas, si elles sont musulmanes, elles n'en seront pas moins musulmanes ...

Quel putain de bordel dans votre tête de raciste putain. On va mettre des jours à comprendre votre logique s'il y en a une. Je pense que déjà vous ne connaissez même pas les lois dont vous parlez ... Et qu'en plus vous mélangez tout et n'importe quoi, Samuel Patty les abayas, et maintenant une agression d'un groupe de jeunes par un autre parce qu'ils étaient juifs ?
N'importe quoi.

il y a 34 minutes, new caravage a dit :

carrément!

Ils ne défendent même pas une religion,ils défendent sa caricature!

Oui, soyons précis..

.

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

Vous amalgamez clairement des musulmans et des islamistes. Samuel Patty a été victime de psychopathes dont le cerveau a été rongé par l'islamisme.
Là ce sont des filles qui ont un réflexe communautaire, elles sont françaises et elles veulent s'habiller à l'image de leur communauté (peu importe ce qu'elles imaginent être leur communauté et que ce soit à tort ou à raison ). A l'heure des réseaux sociaux et de la TV numérique allez savoir où elles ont pris leurs exemple. 
En même temps il y a un phénomène de mode dans deux aspects, d'abord parce que c'est à la mode dans les pays orientaux et du maghreb. Ceci est dû au fait que les entreprises de la mode et du prêt à porter ont décidé d'investir le marché du monde "musulman" entendez par là les pays arabes et africains.
Et en même temps il y a l'effet, je veux faire comme la soeur ou la copine.
Le mieux ça serait de demander aux intéressées et vous verrez qu'aucune ne dira qu'elles font ça parce qu'un barbu les y oblige.
Pour le coup de l'abaya, là encore faut regarder les réseaux sociaux, il y a un phénomène de révolte aussi face à la stigmatisation et à l'islamophobie, c'est de la provocation et de la rébellion vis à vis d'une interdiction qu'elles trouvent injuste, et vis à vis de la haine qu'elles reçoivent d'une partie de la société.

 

 

Mais il y a un lien entre islam et musulman quand même faire croire le contraire est idiot,non?

il y a une heure, PASCOU a dit :

Je crois que là on est loin de défendre le peuple, on défend une religion, ce n'est pas interdit, mais faut oser le dire, je défends cette religion, même si c'est au détriment de l' ensemble.

Car c'est bien de cela qu' il s' agit de mon point de vue.

Je vois pas en quoi on défend une religion, qu'est-ce que tu appelles défendre une religion ?

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Mais il y a un lien entre islam et musulman quand même faire croire le contraire est idiot,non?

??? Oui il y a un sacré lien vu que l'islam est la religion d'une personne qu'on qualifie de musulman lol

Non l'amalgame que font les islamophobes c'est entre musulman et islamiste, les islamistes étant des intégristes religieux ou encore des fondamentalistes, c'est à dire des personnes qui ont une interprétation très stricte des écrits religieux et qui veulent absolument en faire appliquer les lois à tout le monde, ils défendent forcément leur religion comme une religion d'état.

Toutes les religions ont une tendance au prosélytisme, c'est dans leur nature, il faut convertir les gens. Mais ça fait depuis longtemps que pour le commun des croyants de chaque religion ce genre d'idée c'est du passé. La plupart des musulmans qu'ils soient pratiquants ou non pratiquants ne cherchent à convertir personne. En dehors évidemment des relations amicales ou familiales, pratiques communes à chaque religion, sinon il n'y aurait pas autant d'adeptes.
Les islamophobes sont persuadés que c'est toujours d'actualité et que tous les musulmans (pas seulement les religieux mais aussi les croyants) n'agissent que dans un but, imposer leurs lois religieuses, comme le veulent les islamistes. C'est pour ça qu'on parle de phobie => Islamophobie. Ils fantasment, ils ont peur.

Et ils voient derrière cette histoire d'abaya du prosélytisme et le signe d'un complot islamiste.
 

il y a une heure, Morfou a dit :

Suffit de pas beaucoup pour tuer...vous avez oublié?

Bah suffit surtout d'avoir des illuminés.

Car ce n'est (heureusement !) pas tout le monde qui bascule dans le meurtre à 0artir de rien.

il y a une heure, Morfou a dit :

Macron est accusez d'avoir amalgamé l'abaya et la décapitation d'un prof et le terrorisme...

Bah oui, c'est complètement con d'associer le fait de porter un vêtement par réflexe communautaire (ou même de bonne foi pour certaines) .... et de décapiter quelqu'un !!!

Sérieusement, tu ne fais aucune différence ??? 

il y a une heure, Morfou a dit :

Bin non, il n'amalgame rien du tout...

Bah si, il amalgame complètement 

il y a une heure, Morfou a dit :

Pourquoi certaines veulent et sont poussées à agir contre la loi?

Historiquement c'est souvent lorsque la loi, ou la société qui la porte, est jugée comme illégitime.

Le problème est donc plutôt là : pourquoi des gens ne se sentent pas intégrés à leur société et à ses lois, pourquoi ils ont une défiance envers elle.

Pour rappel : nous vivons dans la société telle qu'on la connaît justement parce que des gens ont agi contre la loi pour s'y opposer et faire avancer les choses. Donc le problème ce n'est pas pour moi le fait de s'opposer, mais bien ce que l'on revendique.

Et bien évidemment, je ne dis absolument pas que le fond de revendications communautaires ou religieuse est en soit légitime ou qu'il faille y céder, mais à tout le moins il faut prendre en compte l'existence de celles-ci, pour voir si il y a un problème dans la société qui mènerait à ces revendications.

Et il y en a un, que le débat sur l'abaya monté en épingle  ne fait au final qu'alimenter davantage.

n empêche que la France a bien changé, dans quelques temps on aura sans doute un président musulman, je me demande si c est avant 2035 ou après , pour fêter l obligation de circuler en voiture électrique.

je n aime pas  cette France ou le RN   et devenu  le second parti  républicain , pour permettre aux  libéraux de revenir au pouvoir à chaque élection, ils sont très forts .

Et nous manants, sans dents ,   nous votons à chaque élections pour un parti  dit d extrême droite , qui  est le seul à défendre les ouvriers et employés de la classe moyenne ,  contre les ultra libéraux, qui nous appauvrissent un peu plus chaque année,  pour qu'ils puissent avec leurs amis   vivre confortablement.     

il y a une heure, PASCOU a dit :

Je crois que là on est loin de défendre le peuple, on défend une religion, ce n'est pas interdit, mais faut oser le dire, je défends cette religion, même si c'est au détriment de l' ensemble.

Car c'est bien de cela qu' il s' agit de mon point de vue.

Bah c'est juste ton point de vue.

Je me fous de l'islam pour ma part. Donc je ne chercherais jamais à défendre cette religion (ou une autre). 

Par contre, j'ai des valeurs humanistes et démocratiques, et pour moi la liberté pour chacun de mes concitoyens d'avoir la liberté de croire en ce qui il veut ou pratiquer le culte qui veut est très importante. 

C'est au fond égoïste, car en défendant ce principe de liberté je défend en même temps ma liberté propre de pouvoir penser ou croire en ce que je veux sans avoir à subir à cause de cela des discriminations dans la société.

Et donc, là, face à quelques jeunes femmes (une poignée en plus, on parle de même pas 1000 personnes sur 12 millions d'élèves... Et hier on a recensé 67 cas de jeune filles qui refusaient d'enlever l'abaya... Encore une fois : 67 sur 12 millions !!! Est-on bien sérieux ?), on stigmatise l'ensemble des musulmans en faisant croire que ce n'est pas juste 1000 personnes mais toute la communauté de français d'origine musulmane qui chercherait à noyauter l'école pour imposer leur religion).

Tu vois le décalage qu'il y a ? Pointer du doigt des millions de français, juste pour une poignée de jeunes filles  ?

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

Je vois pas en quoi on défend une religion, qu'est-ce que tu appelles défendre une religion ?

??? Oui il y a un sacré lien vu que l'islam est la religion d'une personne qu'on qualifie de musulman lol

Non l'amalgame que font les islamophobes c'est entre musulman et islamiste, les islamistes étant des intégristes religieux ou encore des fondamentalistes, c'est à dire des personnes qui ont une interprétation très stricte des écrits religieux et qui veulent absolument en faire appliquer les lois à tout le monde, ils défendent forcément leur religion comme une religion d'état.

Toutes les religions ont une tendance au prosélytisme, c'est dans leur nature, il faut convertir les gens. Mais ça fait depuis longtemps que pour le commun des croyants de chaque religion ce genre d'idée c'est du passé. La plupart des musulmans qu'ils soient pratiquants ou non pratiquants ne cherchent à convertir personne. En dehors évidemment des relations amicales ou familiales, pratiques communes à chaque religion, sinon il n'y aurait pas autant d'adeptes.
Les islamophobes sont persuadés que c'est toujours d'actualité et que tous les musulmans (pas seulement les religieux mais aussi les croyants) n'agissent que dans un but, imposer leurs lois religieuses, comme le veulent les islamistes. C'est pour ça qu'on parle de phobie => Islamophobie. Ils fantasment, ils ont peur.

Et ils voient derrière cette histoire d'abaya du prosélytisme et le signe d'un complot islamiste.
 

Je te cite.

Vous amalgamez clairement des musulmans et des islamistes. 

Et elle se situe où la différence ?