Il y a 2 heures, lolo72 a dit :

Pourquoi ne pas dissoudre 

ce serait une très bonne idée

il y a 12 minutes, boeingue a dit :

pauvre con , va en Corée du Nord , en Chine , en Russie  ex Urss !

ça ce sont des dictatures !

Tu passes totalement à côté de son message par ta réponse.

Il t'explique les valeurs que doit avoir et porter une police républicaine, au service de la société.

Et cite toutes les dérives vers lesquelles malheureusement elle tend.

Est-il impossible d'avoir un débat apaisé sur le sujet, sans tomber dans les invectives à la con ?

Est-il possible de pointer les dysfonctionnements dans la police, sans pour autant être associé à un ennemi d'état ou un chantre de la délinquance ?

La nuance existe-t-elle encore dans notre débat public ?

il y a 14 minutes, new caravage a dit :

Bien sur ,de 3 adhérents ça simplifie la "démocratie" interne !

L'échange ne portait pas sur la démocratie interne à LFI mais sur le fait que LFI est ou non un parti politique et donc sur sa supposée "légitimité" en tant qu'organisation politique.

Et donc, factuellement, et contrairement à ce que vous avez affirmé, LFI est bel et bien juridiquement un parti politique depuis 2017.

il y a 37 minutes, Pheldwyn a dit :

Est-il possible de pointer les dysfonctionnements dans la police,

mais il n'y en a aucun ... je dirais même plus c'est la justice qui s'est vendue au syndicat d'extrême gauche & mur des cons !

quelle Honte

Edit :

Je vous le répète , vous les fistes vous êtes dans le déni de la démocratie .Les français sont en GRANDE majorité derrière leur police , ils ont voté MAJORITAIREMENT pour le centre droit et la droite ...

et tu viens , la fleur au fusil , nous demander d'approuver des thèses et idéologie que LES électeurs ne veulent pas ?

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans ce que nous écrivons depuis tant d'années ?

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

L'échange ne portait pas sur la démocratie interne à LFI mais sur le fait que LFI est ou non un parti politique et donc sur sa supposée "légitimité" en tant qu'organisation politique.

Et donc, factuellement, et contrairement à ce que vous avez affirmé, LFI est bel et bien juridiquement un parti politique depuis 2017.

Bien sur et parfaitement démocratique:

             La bande des quatres verrouille tout !

il y a 25 minutes, new caravage a dit :

Bien sur et parfaitement démocratique:

             La bande des quatres verrouille tout !

                  

                 

Comme déjà dit, ça n'est pas le sujet de la discussion ...
Je note donc au passage votre incapacité à reconnaitre votre erreur quant au statut juridique de LFI ..?

Après, libre à vous d'avoir la naïveté de penser que la désignation des "leaders", Le Pen au RN, Zemmour à Reconquête, Macron à LREM, etc, (et également des lignes politiques des ces partis/mouvements) étaient beaucoup plus "démocratiques" ..?

On notera juste que les partis n'ayant pas de leaders "auto-proclamés" et ayant fait "l'effort démocratique" de le désigner par une primaire (PS, LR, EELV) ... se sont totalement "ramassés" aux élections !

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Comme déjà dit, ça n'est pas le sujet de la discussion ...
Je note donc au passage votre incapacité à reconnaitre votre erreur quant au statut juridique de LFI ..?

Si c'est raccord avec le sujet !

                Désolé d'user de mon droit  d'opinion ,j'en profite on est encore en démocratie!

        Et puis pour le statut juridique de l'association de 4 personne nommée LFI ce n'est pas une contre vérité .

                    Moi je suis encarté LR et j'ai le droit de voter au moins ..

il y a 35 minutes, menon a dit :

mais il n'y en a aucun ...

Bon, ok, c'est un déni pathologique.

Pourtant ce ne sont pas les affaires qui manquent. 

il y a 35 minutes, menon a dit :

je dirais même plus c'est la justice qui s'est vendue au syndicat d'extrême gauche & mur des cons !

Beaucoup de simplification, encore une fois.

Le syndicat de la magistrature n'est pas d'extreme-gauche. Tous les juges ne sont pas membre de ce syndicat. Et même les membres de ce syndicat peuvent avoir des convictions sur la société et leur corps de métier, tout en faisant respecter le droit et être impartial.

Croire qu'un juge serait forcément un individu sans convictions est de toute façon naïf. De plus, je ne vois pas en quoi les valeurs de gauche s'opposerait à la République.

Ça me dérange davantage de voir la moitié des policiers voter pour un parti raciste d'extrême-droite. Car même si je ne pense pas que la majorité de cette moitié mettent en application ces thèses racistes dans leur métier, force est de constater que certains le font. 

Comme par exemple le sur-contrôle au faciès.

il y a 35 minutes, menon a dit :

Je vous le répète , vous les fistes vous êtes dans le déni de la démocratie

Je ne suis pas "lfiste". Je suis un électeur de gauche qui vote pour le parti le plus à même de représenter mes idées à l'instant T, mais je ne suis affilié ou redevable envers aucun en particulier. 

Et pour le coup, je serais davantage pour un développement de la NUPES.

Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu parles de déni de démocratie : de quoi parles tu ?

Tu sais, le principe de la démocratie c'est de pouvoir s'exprimer ou manifester, même si l'on est minoritaire.

il y a 35 minutes, menon a dit :

.Les français sont en GRANDE majorité derrière leur police ,

Mais je le suis tout autant. Enfin tout dépend ce que tu entends par "être derrière" : avoir la volonté d'une police qui fonctionne bien, à qui l'on donne les moyens, une politique pérenne et intelligente du maintien de la paix, et une considération et un respect des agents.... ou s'il s'agit juste de dire la police c'est bien, en fermant les yeux sur son délabrement, l'état psychologique des agents et toutes les dérives qui malheureusement apparaissent.

il y a 35 minutes, menon a dit :

ils ont voté MAJORITAIREMENT pour le centre droit et la droite ...

Ils ont voté majoritairement pour le centre-droit néolibéral.... et l'extrême-droite qui - sur le papier du moins - s'oppose à ce centre droit.

D'ailleurs, la majorité des français ont voté pour des partis qui s'opposent à Macron.

Ce dernier n'étant élu que parce que les électeurs de gauche s'opposent davantage à l'extreme-droite.

Bref, tu peux prendre le problème comme tu le souhaite, ce qu'ont démontré les élections présidentielles c'est qu'il n'y avait pas une majorité de Français pour l'un ou l'autre.

il y a 35 minutes, menon a dit :

et tu viens , la fleur au fusil , nous demander d'approuver des thèses et idéologie que LES électeurs ne veulent pas ?

Il me semble pourtant que vouloir une police républicaine devrait être une volonté d'une majorité d'électeurs, non ?

il y a 35 minutes, menon a dit :

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans ce que nous écrivons depuis tant d'années ?

Je te renverse la question.

Pourquoi travestir des propos pour détourner leur volonté profonde ?

Pourquoi mélanger critique des violences ou dérives policière... en une pseudo haine de la police ?

Lorsque je dis que l'école ou l'hôpital, ou encore la justice, se portent mal en France, qu'il y a des dérives, des choses inadmissibles qui s'y produise, ce n'est pas pour remettre en cause l'existence de ces institutions ou services publics !

Bien au contraire ! Et il en va de même pour la police, je ne vois pas pourquoi cette institution ne devrait pas être interrogée ou critiquée comme les autres  dans ses dysfonctionnements ?

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

  Et puis pour le statut juridique de l'association de 4 personne nommée LFI ce n'est pas une contre vérité .

Mais c'est malhonnête, car c'est faire comme si un mouvement ou un parti politique se devait de fonctionner sur un même modèle.

C'est une volonté de LFI que d'être un mouvement qui ne nécessite pas de carte d'adhérent ou de cotisation, mais d'une simple adhésion sur leur site. Car justement ils souhaitent s'adresser à un public au départ dépolitisé ou qui au contraire ne souhaite pas forcément être encarté.

Bref, le principe n'est pas mauvais en soit, ni anti démocratique. 

Non, ce n'est pas là dessus que l'on peut questionner la démocratie LFI, mais plutôt sur le manque d'outils de démocratie interne ou de débats (et encore une fois, c'est un peu hypocrite de pointer LFI alors que c'est exactement  la même chose chez LREM ou le RN, tout autant - si ce n'est même davantage - dans le culte du chef)

Mais les choses vont je l'espère évoluer, peut-etre encore une fois grâce aux membres des différents partis qui croient sincèrement dans l'évolution de la NUPES. Ils ne sont malheureusement pas majoritaire, mais il y en a, surtout chez les jeunes militants. Et chez les électeurs de gauche, dans leur plus grande majorité.

il y a 43 minutes, new caravage a dit :

Désolé d'user de mon droit  d'opinion ,j'en profite on est encore en démocratie!

Il était question de fait (LFI parti politique ou non) et pas d'opinion.
Après, libre à vous de penser que votre opinion est plus importante que les faits.
Au point de ne pas reconnaitre que, dans les faits, vous vous êtes trompé.

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Il était question de fait (LFI parti politique ou non) et pas d'opinion.
Après, libre à vous de penser que votre opinion est plus importante que les faits.
Au point de ne pas reconnaitre que, dans les faits, vous vous êtes trompé.

Non la LFI c'est une association de 4 personnes qui peuvent bien sur légalement porter AUSSI le nom de parti d'ailleurs ce n'est pas les seuls il y a aussi quelques micro partis du même genre comme Jeanne chez les Le Pen .

         Je ne me  suis pas trompé même si cela vous déplait que cela se sache.

il y a 39 minutes, frunobulax a dit :

Il était question de fait (LFI parti politique ou non) et pas d'opinion.
Après, libre à vous de penser que votre opinion est plus importante que les faits.
Au point de ne pas reconnaitre que, dans les faits, vous vous êtes trompé.

L’association LA FRANCE INSOUMISE (LFI) a été créée le 23 décembre 2016, il y a 7 ans. Sa forme juridique est Association déclarée. Son domaine d’activité est : autres organisations fonctionnant par adhésion volontaire. En 2020, elle était catégorisée Petite ou Moyenne Entreprise. Elle possédait 20 à 49 salariés.

Son siège social est domicilié au 6 B RUE DES ANGLAIS, 91300 MASSY. Elle possède 1 établissement.

il me semble, Fruno, que toute association est dans sa forme juridique une association déclarée... et qu'elle s'appuie sur les adhésions VOLONTAIRES de toutes les personnes intéressées par celle-ci ou bien cela aurait-il changé?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tu passes totalement à côté de son message par ta réponse.

Il t'explique les valeurs que doit avoir et porter une police républicaine, au service de la société.

Et cite toutes les dérives vers lesquelles malheureusement elle tend.

 

Est-il impossible d'avoir un débat apaisé sur le sujet, sans tomber dans les invectives à la con ?

Est-il possible de pointer les dysfonctionnements dans la police, sans pour autant être associé à un ennemi d'état ou un chantre de la délinquance ?

La nuance existe-t-elle encore dans notre débat public ?

Au service de la société..vous n'avez pas l'air de comprendre le principe...

Ca ne veut pas dire accompagner "la société" dans ses dérives...mais protéger les gens et les biens contre cette "société" criminelle qui pourrit la vie des citoyens qui respectent l'ordre et la loi...

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tu passes totalement à côté de son message par ta réponse.

Il t'explique les valeurs que doit avoir et porter une police républicaine, au service de la société.

Et cite toutes les dérives vers lesquelles malheureusement elle tend.

 

Est-il impossible d'avoir un débat apaisé sur le sujet, sans tomber dans les invectives à la con ?

Est-il possible de pointer les dysfonctionnements dans la police, sans pour autant être associé à un ennemi d'état ou un chantre de la délinquance ?

La nuance existe-t-elle encore dans notre débat public ?

Bonsoir,

Le problème avec lfi,  c'est qu'ils sont eux même dans l'invective à la con avec leur slogan pourri "la police tue" .

Ou dans le mensonge par omission,  quand ils denombrent 15 morts en 1 an , en oubliant sciemment les 24000 refus d'obtempérer annuels,  qui font de nombreux blessés et quelques tués parmi les forces de l'ordre. 

Sauf erreur de ma part, je ne les ai jamais vu organiser une manif pour l'amélioration des institutions justice,  santé,  etc... mais ils sont toujours partie prenante lorsqu'il s'agit d'organiser des manifestations contre les "violences policières " .

Dénoncer le racisme de certains policiers est normal.  Je l'ai fait moi même en temoignant contre un superieur hierachique il y a quelques années, lorsque celui-ci s'est pris une tarte par un collègue black quand il a parlé de singes à propos d'un groupe de jeunes blacks qu'on venait de contrôler.  Pour info, les deux ont été sanctionnés.  L'un pour ses propos, l'autre pour s'être montré violent.

Mais dire que la police est une institution raciste est un mensonge.  

Les contrôles au faciès,  c'est une connerie.  Lorsque tu bosses dans le 93 ou à Marseille Nord,  il est évident que tu contrôle plus de blacks ou d'arabes que si tu bosses dans le 16ème parisien. 

Je me souviens à ce sujet de Taubira qui dénonçait ces soit disant contrôles au faciès,  tout en donnant instruction aux procureurs de faire plus de réquisitions à la police pour des opérations de contrôles dans les cités hlm,  dont on sait, si on est pas hypocrite,  qu'elles sont majoritairement habitées par des gens d'origines Nord africaine ou sub saharienne.

Accuser le syndicat alliance d'être d'extrême droite alors que le boss de ce syndicat appelait à voter Macron en 2017 pour faire barrage à Le Pen,  est encore un mensonge. Il n'y a qu'un seul syndicat d'extrême droite,  c'est la F.P.I.P., qui ullta minoritaire.

Soutenir le comité "justice pour adama ", alors qu'un non lieu vient d'être prononcé en faveur des Gendarmes,  ce n'est pas aller vers un apaisement.  Au contraire.

bref... je pourrai continuer encore un moment, sur plein d'autres exemples,  mais  bon, la pizza dominicale vient d'être livrée, et mon épouse me demande de lâcher ce foutu téléphone...

Bonne soirée.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Il était question de fait (LFI parti politique ou non) et pas d'opinion.
Après, libre à vous de penser que votre opinion est plus importante que les faits.
Au point de ne pas reconnaitre que, dans les faits, vous vous êtes trompé.

LFI est un mouvement politique, et non un parti

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Bon, ok, c'est un déni pathologique.

Pourtant ce ne sont pas les affaires qui manquent. 

 

Beaucoup de simplification, encore une fois.

Le syndicat de la magistrature n'est pas d'extreme-gauche. Tous les juges ne sont pas membre de ce syndicat. Et même les membres de ce syndicat peuvent avoir des convictions sur la société et leur corps de métier, tout en faisant respecter le droit et être impartial.

Croire qu'un juge serait forcément un individu sans convictions est de toute façon naïf. De plus, je ne vois pas en quoi les valeurs de gauche s'opposerait à la République.

Ça me dérange davantage de voir la moitié des policiers voter pour un parti raciste d'extrême-droite. Car même si je ne pense pas que la majorité de cette moitié mettent en application ces thèses racistes dans leur métier, force est de constater que certains le font. 

Comme par exemple le sur-contrôle au faciès.

 

Je ne suis pas "lfiste". Je suis un électeur de gauche qui vote pour le parti le plus à même de représenter mes idées à l'instant T, mais je ne suis affilié ou redevable envers aucun en particulier. 

Et pour le coup, je serais davantage pour un développement de la NUPES.

 

Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu parles de déni de démocratie : de quoi parles tu ?

Tu sais, le principe de la démocratie c'est de pouvoir s'exprimer ou manifester, même si l'on est minoritaire.

 

Mais je le suis tout autant. Enfin tout dépend ce que tu entends par "être derrière" : avoir la volonté d'une police qui fonctionne bien, à qui l'on donne les moyens, une politique pérenne et intelligente du maintien de la paix, et une considération et un respect des agents.... ou s'il s'agit juste de dire la police c'est bien, en fermant les yeux sur son délabrement, l'état psychologique des agents et toutes les dérives qui malheureusement apparaissent.

 

Ils ont voté majoritairement pour le centre-droit néolibéral.... et l'extrême-droite qui - sur le papier du moins - s'oppose à ce centre droit.

D'ailleurs, la majorité des français ont voté pour des partis qui s'opposent à Macron.

Ce dernier n'étant élu que parce que les électeurs de gauche s'opposent davantage à l'extreme-droite.

Bref, tu peux prendre le problème comme tu le souhaite, ce qu'ont démontré les élections présidentielles c'est qu'il n'y avait pas une majorité de Français pour l'un ou l'autre.

 

Il me semble pourtant que vouloir une police républicaine devrait être une volonté d'une majorité d'électeurs, non ?

 

Je te renverse la question.

Pourquoi travestir des propos pour détourner leur volonté profonde ?

Pourquoi mélanger critique des violences ou dérives policière... en une pseudo haine de la police ?

Lorsque je dis que l'école ou l'hôpital, ou encore la justice, se portent mal en France, qu'il y a des dérives, des choses inadmissibles qui s'y produise, ce n'est pas pour remettre en cause l'existence de ces institutions ou services publics !

Bien au contraire ! Et il en va de même pour la police, je ne vois pas pourquoi cette institution ne devrait pas être interrogée ou critiquée comme les autres  dans ses dysfonctionnements ?

Contrôles au faciès dans des endroits où ils leur est difficile de faire autrement vu la majorité de ces minorités qui en seraient victimes...

Le contrôle au faciès c'est contrôler le seul faciès non blanc dans un groupe de blancs...

C'était du moins l'appellation il y a 10/20ans...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Mais c'est malhonnête, car c'est faire comme si un mouvement ou un parti politique se devait de fonctionner sur un même modèle.

C'est une volonté de LFI que d'être un mouvement qui ne nécessite pas de carte d'adhérent ou de cotisation, mais d'une simple adhésion sur leur site. Car justement ils souhaitent s'adresser à un public au départ dépolitisé ou qui au contraire ne souhaite pas forcément être encarté.

Bref, le principe n'est pas mauvais en soit, ni anti démocratique. 

 

Non, ce n'est pas là dessus que l'on peut questionner la démocratie LFI, mais plutôt sur le manque d'outils de démocratie interne ou de débats (et encore une fois, c'est un peu hypocrite de pointer LFI alors que c'est exactement  la même chose chez LREM ou le RN, tout autant - si ce n'est même davantage - dans le culte du chef)

Mais les choses vont je l'espère évoluer, peut-etre encore une fois grâce aux membres des différents partis qui croient sincèrement dans l'évolution de la NUPES. Ils ne sont malheureusement pas majoritaire, mais il y en a, surtout chez les jeunes militants. Et chez les électeurs de gauche, dans leur plus grande majorité.

Les "affaires" comme vous dites n'existent que parce qu'il y a des individus qui font fit de la loi...

Si tout le monde respectaient un minimum il n'y aurait plus ce que vous appelez dysfonctionnement...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Mais c'est malhonnête, car c'est faire comme si un mouvement ou un parti politique se devait de fonctionner sur un même modèle.

C'est une volonté de LFI que d'être un mouvement qui ne nécessite pas de carte d'adhérent ou de cotisation, mais d'une simple adhésion sur leur site. Car justement ils souhaitent s'adresser à un public au départ dépolitisé ou qui au contraire ne souhaite pas forcément être encarté.

Bref, le principe n'est pas mauvais en soit, ni anti démocratique. 

 

Non, ce n'est pas là dessus que l'on peut questionner la démocratie LFI, mais plutôt sur le manque d'outils de démocratie interne ou de débats (et encore une fois, c'est un peu hypocrite de pointer LFI alors que c'est exactement  la même chose chez LREM ou le RN, tout autant - si ce n'est même davantage - dans le culte du chef)

Mais les choses vont je l'espère évoluer, peut-etre encore une fois grâce aux membres des différents partis qui croient sincèrement dans l'évolution de la NUPES. Ils ne sont malheureusement pas majoritaire, mais il y en a, surtout chez les jeunes militants. Et chez les électeurs de gauche, dans leur plus grande majorité.

Le groupe La France insoumise - Nouvelle Union populaire écologique et sociale, anciennement groupe La France insoumise de 2017 à 2022, est un groupe parlementaire français classé à la gauche radicale, créé à l'Assemblée nationale en 2017.

LFI/NUPES....pour moi il y a un os dans l'boudin...

 Un élu de la nupes est-il obligatoirement lfiste?

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Le groupe La France insoumise - Nouvelle Union populaire écologique et sociale, anciennement groupe La France insoumise de 2017 à 2022, est un groupe parlementaire français classé à la gauche radicale, créé à l'Assemblée nationale en 2017.

LFI/NUPES....pour moi il y a un os dans l'boudin...

 

Mais que racontes tu ?

La NUPES n'est pas un groupe parlementaire stricte sensu, puisque chaque partis composant la NUPES a composé son propre groupe parlementaire.

Bref, il y a toujours un groupe parlementaire LFI  à l'assemblée, un groupe EELV, un groupe PS et le groupe démocrate et républicain (le PCF).

La NUPES est le nom de l'union de ces partis, mais pas le nouveau nom de LFI.

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

 Un élu de la nupes est-il obligatoirement lfiste?

Bien évidement que non !

Même si es élus de la NUPES sont majoritairement LFI.

Au final, on retrouve un peu la même organisation qu'Ensemble,  qui rassemblait le parti présidentiel Renaissance et les partis associés (horizons,...).

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais que racontes tu ?

La NUPES n'est pas un groupe parlementaire stricte sensu, puisque chaque partis composant la NUPES a composé son propre groupe parlementaire.

 

Oui mais bon LFI tient la Nupes en laisse ,pour l'instant !!

           Il y a des tentations de révoltes à la Nupes et même en interne chez LFI .

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Ca ne veut pas dire accompagner "la société" dans ses dérives...

Qui parle d'accompagner la société dans ses dérives ?

C'est justement tout l'inverse dont il est question, en ne sombrant pas dans le racisme ambiant.

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

mais protéger les gens et les biens contre cette "société" criminelle qui pourrit la vie des citoyens qui respectent l'ordre et la loi...

Et personne ne remet cela en cause.

Ce qui est dénoncé, ce sont les abus de certains policiers - et malheureusement pas qu'à la marge - envers des citoyens.