Euthanasie : le gouvernement a arrêté sa position sur l’aide active à mourir (et prépare une loi)

Il y a 4 heures, Exo7 a dit :

Nan, rien...

On peut dire que ça c'est de l'argumentaire en béton !

A l'instar d' @Éphron je vois comme un idéal cette aide au suicide, le suicide assisté dont tout le monde pourrait beneficier sans avoir à justifier d'une maladie incurable. Ce serait, comme l'euthanasie en Belgique ou le suicide assisté  très peu utilisé et ainsi ça ne remettrait pas en cause nos valeurs. Au contraire, avoir toujours cette possibilité de choisir de continuer à vivre ou non donnerait plus de valeur à la vie qui deviendrait un choix. Et l'assistance apportée eviterait la sauvagerie des suicides qui en plus peuvent être ratés et donc avoir des conséquences atroces.

Certes la société est loin d'etre prête à adopter ce changement d'angle, mais qui sait...

D'autant que ça eviterait le débat sur la réelle incurabilité d'une maladie (compliqué par les hypothétiques progrès de la medecine), et comme le suicide assisté tel qu'il est régulé actuellement en Suisse, également la clause morale des médecins qui ne veulent pas faire le geste qui tue.

Il y a 5 heures, Exo7 a dit :

Oui, il faut éviter les souffrances, mais pas en tuant le patient... Pas la peine d'essayer de me convaincre sur ce sujet Boeingue, "Mourir peut attendre"...

Bien à toi.

Vous les évitez comment les souffrances .... et vous les soulagez comment sans nous rendre amorphes  ?

https://actu.orange.fr/france/m-le-president-dans-deux-heures-je-vais-mourir-un-ancien-maire-paraplegique-ecrit-a-macron-avant-son-euthanasie-magic-CNT00000293Lac.html

Pas sur du tout que Macron l'écoute celui là , même si c'était un se ses fidèles électeurs .

Vu de France —et pourtant vous n'êtes pas loin— la Loi Belge qui permet l'euthanasie a l'air ''permissive'' mais évidemment il n'en est rien. D'abord en tant qu'étranger sollicitant cette action il faut un dossier solide et médical (cela va de soi). Ensuite il faut l'assentiment d'au moins deux médecins de l'Hopital concerné. Plus une dernière visite chez le psycho'. En tout cas c'était la procédure il y a déjà quelques années ; peut être que la Loi s'est assouplie dans le sens paperasses, mais cela reste quand même une démarche pénible pour tous les concernés. D'après ce que je sais, en Suisse ce serait plus ''facile'' mais pratiqué en clinique privée & spécialisée dans ce domaine. Il existe d'ailleurs des séquences vidéo sur le web qui montrent la totalité du processus.

Le 28/07/2023 à 13:47, Morfou a dit :

C'est en général pas pour vous personnellement!

Charitable? alors que tous vous demandez à d'autres, de devenir vos assassins?

De simples techniciens..des tueurs pros?

Vous n'avez même pas l'air d'être conscient  de l'incongruité de la demande!

 

Vous avez un fils médecin il me semble? donc toutes les facilités...ça passerait crème vu votre état...

non je n'ai pas de fils médecin  ni de fille .... quand au "passer crème" j'y vois une grande empathie de votre part !!!

Perso j'ai des directives anticipées sur mon compte Améli ... et je n'ai mis aucune "personne de confiance" ... je suis seule décisionnaire ... Mon cerveau fonctionne a merveille pour le moment encore, je suis donc en possession des facultés nécessaires a exprimer mes directives ... Avant que celles-ci n'existent depuis le décès de mon mari (brutal) j'avais un papier refusant les acharnements donné a mon médecin traitant et un exemplaire avec ma carte vitale dans mon sac !!!! C'est pour vous dire ma constance sur le sujet !

Mon mari a eu après plus de 2 heures de réanimations (obligatoire a l'époque) un retour de de quelques longues secondes a 1 minutes ... quand il est reparti les 3 médecins présents ont soupiré de soulagement ... il aurait été un nouvel Imbert ... Morfou je me suis toujours posé la question aurais-je eu assez de force pour l'accompagner .... je considère  aujourd'hui qu'il m'a donné une preuve d'amour en repartant définitivement ... comprenne qui pourra mais vu les réponses d'une empathie magistrale sur ce forum par certaines personnes je n'en dirais pas plus !

Quant a ce qui "me" concerne ... je suis comprise par ceux qui s'occupent de moi .... et tous comprennent que je ne demande a être piqué comme un petit animal ... mais que je demande que lorsque la souffrance sera trop importante qu'on devra me gaver de médocs qui détruiront mon cognitif ils comprennent que j'aimerais qu'ils m'aident a franchir la ligne rouge ... Rien que la promesse que oui je serais aidée et non prolongée pour en arriver quand même a partir fait que vous êtes rassurée et que l'angoisse des souffrances ultimes devient moins prégnante  !!! C'est ce qui se passe en Belgique ... 8 personnes éligibles meurent dans leur lit tranquilou ... pour 2 que leur médecin aide a mourir activement !

Ici en France ... on fait durer en palliatif le plaisir ... 3 étapes d'endormissement le 3ème en surveillant la douleur et augmentant les médocs et a tout extrémité on met le forcing .... l'agonie peut durer 3 a 4 semaine (sans espoir de retour) .... Ce qui est demandé pour la nouvelle loi c'est que l'on passe plus rapidement au 3ème endormissement ....

Où je suis d'accord c'est que seule la demande du patient compte .... perso je me veux responsable jusqu'au bout !

Merci de ne pas persifler ... je ne parle pas en l'air et je respecte votre désir s'il est différent du mien .... mais se cacher le fait qu'un médecin est là pour soigner et non tuer c'est une phrase qui perso me heurte ... pour moi un médecin accompagne la vie depuis la naissance jusqu'a la mort qui n'est que partie de cette vie dans son point final !!!

Je vous conseille le livre du Dr LABAYLE ... très instructif !

Je termine en vous disant que la souffrance je la considère comme un scandale la science se préoccupe de fabriquer des bébés en éprouvettes sans gologolos alors qu'il y a trop de monde sur la terre mais elle n'est pas foutu de trouver des remèdes aux souffrances en tout genre sans rendre les gens "gâteux" ....

Je parle avec mes tripes merci de ne pas flétrir ma réelle franchise !!!!

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

non je n'ai pas de fils médecin  ni de fille .... quand au "passer crème" j'y vois une grande empathie de votre part !!!

Perso j'ai des directives anticipées sur mon compte Améli ... et je n'ai mis aucune "personne de confiance" ... je suis seule décisionnaire ... Mon cerveau fonctionne a merveille pour le moment encore, je suis donc en possession des facultés nécessaires a exprimer mes directives ... Avant que celles-ci n'existent depuis le décès de mon mari (brutal) j'avais un papier refusant les acharnements donné a mon médecin traitant et un exemplaire avec ma carte vitale dans mon sac !!!! C'est pour vous dire ma constance sur le sujet !

Mon mari a eu après plus de 2 heures de réanimations (obligatoire a l'époque) un retour de de quelques longues secondes a 1 minutes ... quand il est reparti les 3 médecins présents ont soupiré de soulagement ... il aurait été un nouvel Imbert ... Morfou je me suis toujours posé la question aurais-je eu assez de force pour l'accompagner .... je considère  aujourd'hui qu'il m'a donné une preuve d'amour en repartant définitivement ... comprenne qui pourra mais vu les réponses d'une empathie magistrale sur ce forum par certaines personnes je n'en dirais pas plus !

Quant a ce qui "me" concerne ... je suis comprise par ceux qui s'occupent de moi .... et tous comprennent que je ne demande a être piqué comme un petit animal ... mais que je demande que lorsque la souffrance sera trop importante qu'on devra me gaver de médocs qui détruiront mon cognitif ils comprennent que j'aimerais qu'ils m'aident a franchir la ligne rouge ... Rien que la promesse que oui je serais aidée et non prolongée pour en arriver quand même a partir fait que vous êtes rassurée et que l'angoisse des souffrances ultimes devient moins prégnante  !!! C'est ce qui se passe en Belgique ... 8 personnes éligibles meurent dans leur lit tranquilou ... pour 2 que leur médecin aide a mourir activement !

Ici en France ... on fait durer en palliatif le plaisir ... 3 étapes d'endormissement le 3ème en surveillant la douleur et augmentant les médocs et a tout extrémité on met le forcing .... l'agonie peut durer 3 a 4 semaine (sans espoir de retour) .... Ce qui est demandé pour la nouvelle loi c'est que l'on passe plus rapidement au 3ème endormissement ....

Où je suis d'accord c'est que seule la demande du patient compte .... perso je me veux responsable jusqu'au bout !

Merci de ne pas persifler ... je ne parle pas en l'air et je respecte votre désir s'il est différent du mien .... mais se cacher le fait qu'un médecin est là pour soigner et non tuer c'est une phrase qui perso me heurte ... pour moi un médecin accompagne la vie depuis la naissance jusqu'a la mort qui n'est que partie de cette vie dans son point final !!!

Je vous conseille le livre du Dr LABAYLE ... très instructif !

Je termine en vous disant que la souffrance je la considère comme un scandale la science se préoccupe de fabriquer des bébés en éprouvettes sans gologolos alors qu'il y a trop de monde sur la terre mais elle n'est pas foutu de trouver des remèdes aux souffrances en tout genre sans rendre les gens "gâteux" ....

Je parle avec mes tripes merci de ne pas flétrir ma réelle franchise !!!!

Bah...vous avez bien parlé d'un toubib dans vos proches..qu'il soit un fils ou pas n'y change pas grand chose...le truc est de lui demander ce qu'il en pense...

Les médecins font ce qu'il faut quand c'est la fin annoncée à plus ou moins court terme en accord avec la famille et le malade qu'il est inutile de faire souffrir plus que nécessaire...

Ma soeur aînée, hospitalisée depuis une semaine, a demandé elle-même  une augmentation de la morphine et s'est endormie en tenant la main de son fils et de notre petit frère...elle a "gardé sa tête" jusqu'au bout!

De ceux qui vont en Belgique ou en Suisse, certains ne le font que parce qu'ils sont incapables de se suicider eux-mêmes alors qu'ils en ont la capacité physique!

Quand on veut mourir on n'implique pas d'autres personnes...

Le problème de nos hôpitaux est qu'ils ne veulent pas de statistiques qui disent que l'hôpital c'est la fin des haricots...

Ils sont capables (et le font) de nous renvoyer des personnes hospitalisées en urgence pour ne pas qu'elles décèdent chez eux...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Bah...vous avez bien parlé d'un toubib dans vos proches..qu'il soit un fils ou pas n'y change pas grand chose...le truc est de lui demander ce qu'il en pense...

Les médecins font ce qu'il faut quand c'est la fin annoncée à plus ou moins court terme en accord avec la famille et le malade qu'il est inutile de faire souffrir plus que nécessaire...

Ma soeur aînée, hospitalisée depuis une semaine, a demandé elle-même  une augmentation de la morphine et s'est endormie en tenant la main de son fils et de notre petit frère...elle a "gardé sa tête" jusqu'au bout!

De ceux qui vont en Belgique ou en Suisse, certains ne le font que parce qu'ils sont incapables de se suicider eux-mêmes alors qu'ils en ont la capacité physique!

Quand on veut mourir on n'implique pas d'autres personnes...

Le problème de nos hôpitaux est qu'ils ne veulent pas de statistiques qui disent que l'hôpital c'est la fin des haricots...

Ils sont capables (et le font) de nous renvoyer des personnes hospitalisées en urgence pour ne pas qu'elles décèdent chez eux...

 

 

quand on ne veut pas comprendre  inutile de continuer .... passez une bonne journée !

De toute façon comme dab il est impossible de discuter sur ce forum .... Prenez moi pour une imbécile si vous voulez ...

Condoléances pour votre soeur.

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

quand on ne veut pas comprendre  inutile de continuer .... passez une bonne journée !

De toute façon comme dab il est impossible de discuter sur ce forum .... Prenez moi pour une imbécile si vous voulez ...

Condoléances pour votre soeur.

C'est vous qui m'avez "relancé"...

Vous n'êtes pas d'accord avec moi, donc vous bottez en touche! mais j'ai le droit de ne pas être d'accord avec vous...

J'ai vu beaucoup de morts dans ma vie...famille, mais aussi professionnellement...

Des gens qui changent d'avis j'en ai connu aussi...quand ils étaient en bonne santé, ils ont signé pour "pas d'acharnement thérapeutique"...mais arrivés à ce moment là, ils changent d'avis!

Si l'on ne devait discuter qu'avec ceux qui vont dans notre sens...

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

C'est vous qui m'avez "relancé"...

Vous n'êtes pas d'accord avec moi, donc vous bottez en touche! mais j'ai le droit de ne pas être d'accord avec vous...

J'ai vu beaucoup de morts dans ma vie...famille, mais aussi professionnellement...

Des gens qui changent d'avis j'en ai connu aussi...quand ils étaient en bonne santé, ils ont signé pour "pas d'acharnement thérapeutique"...mais arrivés à ce moment là, ils changent d'avis!

Si l'on ne devait discuter qu'avec ceux qui vont dans notre sens...

Morfou ... est-ce que je demande autre chose que ce vous m'avez écrit ...

"Ma soeur aînée, hospitalisée depuis une semaine, a demandé elle-même une augmentation de la morphine et s'est endormie en tenant la main de son fils et de notre petit frère.."

Ce n'est pas elle qui se l'ai injectée ... donc oui on l'a aidée a partir a sa demande . Est-ce que je demande quelque chose d'autre ! Votre soeur n'a pas été prolongée outre mesure ... (1 semaine d'hopital dites-vous ...) en palliatif ça dure environ 3/4 semaines votre soeur a eu droit a la bienveillance ... qui ne souhaiterais pas cela ... Lisez votre amie soisig pour une fois je suis 150 % de son avis ! Oubliez le pseudo ouest35 qui vous dégaine et ne voyez que la prose !

Vous vous contredisez !  Je n'ai jamais demandé la piqure de sodium comme pour mon chien ...

Donc j'en conclu que vous pensez finalement comme moi ... c'est bien le personnel soignant qui a administré la morphine et comme chacun le sait qui a forte dose entraine la mort ! Humainement je lui suis reconnaissante pour votre soeur et c'est ce que j'aimerais qui me soit fait !

Je clos la conversation qui comme dab tourne en rond !!!! Bonne journée ! (Enfin une journée ensoleillée froide mais agréable pour un novembre !)

Je vois qu'on va très vite trouver des solutions qui vont nous simplifier la vie, nous ,soignants.........en gros, on devrait avoir le droit de tuer toute personne qui considère qu'elle souffre........même plus besoin d'un pronostic vital évident.....on tue les handicapés "inutiles et onéreux", les vieux qui coûtent chers......quand la famille de certains va BIEN insister sur ce que ça coûte d'être inutile en EPHAD.....les dépressifs....hop!!, etc etc......

Donc je propose un nouveau boulot......exterminateur de personnes diverses et variées aux frais des autres parce qu'ils ne sont pas contents de leur situation.

Si une personne tétraplégique l'est à cause d'un accident qu'elle a causé parce qu'elle était bourrée en voiture et qu'en plus il y a eu des morts, on l'a tue parce que du coups, sa nouvelle situation lui convient pas?????

Donc, la peine de mort pour les pires salauds est abolie, mais on va tuer des gens parce qu'ils sont handicapés ou dépressifs.......

Ben ça sera sans moi.......

et le genre "si c'était toi etc".....je m'en passe.....moi, je trouverais qui il faut pour faire ce qu'il faut. Et je ne rendrais pas mon suicide plus légitime parce qu'il serait d'Etat.

autre chose......les gens qui font des PMA avec des triplés qui , rarement , finissent tous les trois en bonne santé......ou même un préma?.....on dépense de l'argent pour essayer de le sauver ou si lui ou ses parents sont finalement pas contents du résultat ......on va le tuer ensuite?????

non mais franchement!!!

L'enfer est pavé de bonnes intentions!

Faut réfléchir plus que sur l'empathie et les témoignages.

il y a 17 minutes, coucoucou a dit :

Je vois qu'on va très vite trouver des solutions qui vont nous simplifier la vie, nous ,soignants.........en gros, on devrait avoir le droit de tuer toute personne qui considère qu'elle souffre........même plus besoin d'un pronostic vital évident.....on tue les handicapés "inutiles et onéreux", les vieux qui coûtent chers......quand la famille de certains va BIEN insister sur ce que ça coûte d'être inutile en EPHAD.....les dépressifs....hop!!, etc etc......

Donc je propose un nouveau boulot......exterminateur de personnes diverses et variées aux frais des autres parce qu'ils ne sont pas contents de leur situation.

Si une personne tétraplégique l'est à cause d'un accident qu'elle a causé parce qu'elle était bourrée en voiture et qu'en plus il y a eu des morts, on l'a tue parce que du coups, sa nouvelle situation lui convient pas?????

Donc, la peine de mort pour les pires salauds est abolie, mais on va tuer des gens parce qu'ils sont handicapés ou dépressifs.......

Ben ça sera sans moi.......

et le genre "si c'était toi etc".....je m'en passe.....moi, je trouverais qui il faut pour faire ce qu'il faut. Et je ne rendrais pas mon suicide plus légitime parce qu'il serait d'Etat.

 

L’outrance est toujours grotesque.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

L’outrance est toujours grotesque.

Le manque de réflexion aussi......vous allez être au bout de la seringue????

La naiveté n'est pas une vertu.

et peu m'importe votre jugement.

il y a 4 minutes, coucoucou a dit :

Le manque de réflexion aussi......vous allez être au bout de la seringue????

La naiveté n'est pas une vertu.

et peu m'importe votre jugement.

Pourquoi, tu vas y être toi ? J’imagine qu’on ne peut contraindre personne à faire ce qu’il ne veut pas faire.

il y a 31 minutes, coucoucou a dit :

Je vois qu'on va très vite trouver des solutions qui vont nous simplifier la vie, nous ,soignants.........en gros, on devrait avoir le droit de tuer toute personne qui considère qu'elle souffre........même plus besoin d'un pronostic vital évident.....on tue les handicapés "inutiles et onéreux", les vieux qui coûtent chers......quand la famille de certains va BIEN insister sur ce que ça coûte d'être inutile en EPHAD.....les dépressifs....hop!!, etc etc......

Donc je propose un nouveau boulot......exterminateur de personnes diverses et variées aux frais des autres parce qu'ils ne sont pas contents de leur situation.

Si une personne tétraplégique l'est à cause d'un accident qu'elle a causé parce qu'elle était bourrée en voiture et qu'en plus il y a eu des morts, on l'a tue parce que du coups, sa nouvelle situation lui convient pas?????

Donc, la peine de mort pour les pires salauds est abolie, mais on va tuer des gens parce qu'ils sont handicapés ou dépressifs.......

Ben ça sera sans moi.......

et le genre "si c'était toi etc".....je m'en passe.....moi, je trouverais qui il faut pour faire ce qu'il faut. Et je ne rendrais pas mon suicide plus légitime parce qu'il serait d'Etat.

 

C'est de la pure mauvaise foi ou de la pure bêtise. Mais ce message, c'est de la pure.

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

C'est de la pure mauvaise foi ou de la pure bêtise. Mais ce message, c'est de la pure.

C'est ça......mais venez donc avec nous mettre ça en oeuvre, on vous attend!

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi, tu vas y être toi ? J’imagine qu’on ne peut contraindre personne à faire ce qu’il ne veut pas faire.

Pense ce que tu veux, moi j'ai 33 ans derriére moi, j'ai de leçons à recevoir.

Et c'est exact. Ben écoutes on verra qui va s'afficher tueur de patients.....

Et vraiment pourquoi pas?......faisons une formation d'euthanasieurs.....aprés tout, si ils se trompent de doses, c'est pas bien grave?

on a des filles qui font que les prises de sang......ben écoutes , on peut avoir aussi que des gens qui tuent les autres pour les soulager.....spécialisées pour ça....je sens qu'on va trouver des candidatures déjà qu'on trouve pas pour soigner!!!!!!!

il y a 18 minutes, coucoucou a dit :

C'est ça......mais venez donc avec nous mettre ça en oeuvre, on vous attend!

Pense ce que tu veux, moi j'ai 33 ans derriére moi, j'ai de leçons à recevoir.

Et c'est exact. Ben écoutes on verra qui va s'afficher tueur de patients.....

Pour l’instant, la seule qui donne des leçons, avec des propos outranciers, c’est toi. Tu as parfaitement le droit de ne pas adhérer à cette aide active à mourir. Mais asséner tes "tueurs de patients" et autres inepties du genre, c’est stupide, pour rester soft...

il y a 32 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi, tu vas y être toi ? J’imagine qu’on ne peut contraindre personne à faire ce qu’il ne veut pas faire.

je vous signale que les secteurs du palliatifs ne manque pas de candidtures IDE mais médical......tu veux que j'y aille sans médecin?????

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

je vous signale que les secteurs du palliatifs ne manque pas de candidtures IDE mais médical......tu veux que j'y aille sans médecin?????

Pas compris