"Méritocratie", la (belle) illusion ?

Selon une étude Ipsos parue fin 2021 les Français sont de moins en moins nombreux à croire en la méritocratie. 65 % d'entre eux soulignent, entre autres, l'importance du déterminisme social dans le parcours des individus.

Aujourd'hui on médite sur un vieux dicton : "Quand on veut, on peut". Cette phrase, on la répète souvent aux enfants, mais est-ce vraiment le cas ? Suffit-il de faire preuve de détermination dans la vie pour y arriver ? Avons-nous tous ce pouvoir de forcer notre destin ?

En France, il faudrait six générations, soit 180 années, pour qu'un descendant d'une famille en bas de l'échelle des revenus se hisse au niveau moyen de son pays. Et ces inégalités se retrouvent dans le parcours scolaire.

Suite : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-de-midi/le-debat-de-midi-du-vendredi-21-juillet-2023-8057608

Méritocratie, mythe ou réalité ?

Clairement un mythe.

Clairement une réalité

Ah    ben le débat est ouvert !  

Ce "Quand on veut, on peut", je le trouve insupportable ! Tout d’abord, c’est faux et archi faux. Ensuite, c’est affirmer implicitement que quand un objectif n’est pas atteint, c’est entièrement et uniquement de la faute de celui qui a "échoué" ! Comment, pourquoi, dans quel contexte, on s’en fout. On pourrait saluer et reconnaître la tentative, l’intention, mais on se focalise sur "l’échec". On pourrait encourager, on dénigre...

Je suis d'accord.  Quel conditionnement à répéter ça aux gamins, c'est franchement pas un bon plan. Bonjour la pression, et au secours l'anatomie et les conséquences de l'échec s'il y a échec... 

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce "Quand on veut, on peut", je le trouve insupportable ! Tout d’abord, c’est faux et archi faux. Ensuite, c’est affirmer implicitement que quand un objectif n’est pas atteint, c’est entièrement et uniquement de la faute de celui qui a "échoué" ! Comment, pourquoi, dans quel contexte, on s’en fout. On pourrait saluer et reconnaître la tentative, l’intention, mais on se focalise sur "l’échec". On pourrait encourager, on dénigre...

Et inversement, quand un objectif est rempli c'est le moi dans toute sa condescendance qui s'attribue les mérites de la réalisation.

Mérite : le mot ne devrait même pas exister dans un dictionnaire

Leurs histoires de 180 ans pour remonter du bas de l'échelle au niveau moyen, c'est du pipeau. La majorité des Français vivent dans la moyenne, et pourtant, il n'a pas fallu 180 ans pour que les enfants de familles précaires, de la précédente génération s'en sortent bien mieux que leurs parents. Même s'il existe encore des inégalités, l'accès aux études est maintenant ouvert à tous. Ma belle mère, pourtant brillante élève, n'a pu poursuivre d'études, après son certificat d'études. C'était comme ça, les études n'étaient pas accessibles aux enfants d'agriculteurs. Or, ses enfants ont tous poursuivi de très bonnes études et tous vivent très confortablement. Par contre, il fallait qu'ils bossent. Et c'est ce que je reproche à cet article, on va tenter de nous faire croire que finalement, ce n'est pas indispensable de fournir des efforts, et si on t'en demande, à l'école, on te met la pression. Stop, si tu veux obtenir quelque chose, donne toi les moyens de l'obtenir par tes tes efforts. Et si tu n'as  pas envie de fournir ces efforts, assume de choisir une profession qui te demandera moins d'efforts pour y arriver. 

il y a 7 minutes, Anna Purna a dit :

Mérite : le mot ne devrait même pas exister dans un dictionnaire

et bien si et c'est très bien qu'il existe, au moins par reconnaissance pour ceux qui ont le mérite d'être arrivé au bout de leurs efforts. 

Ben je ne suis pas d'accord. "Quand on veut on peut" c'est faux, il y a des centaines d'exemples, malheureusement.  

il y a 9 minutes, Anna Purna a dit :

Mérite : le mot ne devrait même pas exister dans un dictionnaire

Que si, ne serait-ce que pour faire peur à certains fonctionnaires. J'ai bien dit certains.

Quand on veut, on peut, c’est mon expérience personnelle, même s’il existe effectivement un déterminisme social.

Je recommande aux gens qui ont une vision négative de regarder les discours de motivation anglo-saxons (Swarzi, Musk, Gates, Peterson, etc) car je le trouve très inspirants. 

Il n’y a pas de mérite à se plaindre, vous êtes responsable de votre vie. Ne comptez pas sur autrui, ou sur l’état pour s’en charger.

Bonjour

La méritocratie est relative comme beaucoup de choses .

Un soldat est félicité et décoré pour avoir tué beaucoup d'ennemis .les parents , enfants ou femmes des victimes , dans l'autre camp , pleurs leurs fils , mari ou enfant ou père tués par ce soldat et le maudissent .

La méritocratie est peut-être une illusion et tout dépend de ceux qui la décerne ?

bonne journée

il y a 1 minute, SpookyTheFirst a dit :

Quand on veut, on peut, c’est mon expérience personnelle, même s’il existe effectivement un déterminisme social.

Je recommande aux gens qui ont une vision négative de regarder les discours de motivation anglo-saxons (Swarzi, Musk, Gates, Peterson, etc) car je le trouve très inspirants. 

Il n’y a pas de mérite à se plaindre, vous êtes responsable de votre vie. Ne comptez pas sur autrui, ou sur l’état pour s’en charger.

Il n’y a pas que le déterminisme social. Il y a aussi les capacités intellectuelles, cognitives, de chacun. Et contre ça on peut pas grand chose.

Pour exemple... L’astronomie, la physique, je trouve ça fascinant ! Mais je suis incapable de comprendre. Je n’ai pas les capacités intellectuelles, le pouvoir d’abstraction nécessaires me permettant d’en appréhender la plus petite miette.

Parfois, je me plante devant un documentaire traitant du sujet, et même sans comprendre le quart de la moitié de ce qui est dit, je suis scotchée devant l’écran. Il y a des personnes qui ne sont pas nées dans le bon corps, moi j’ai pas le bon cerveau ! Ça a été une grande frustation, c’est maintenant un regret. Que faire contre ça ?  Et je ne parle même pas du cognitif ! Alors non, quand on veut, on peut pas toujours

Il y a 2 heures, January a dit :

En France, il faudrait six générations, soit 180 années, pour qu'un descendant d'une famille en bas de l'échelle des revenus se hisse au niveau moyen de son pays. Et ces inégalités se retrouvent dans le parcours scolaire.

Ça sent le truc bien fumeux.

Encore plus fort qu'une distance exprimée en nombre de terrains de foot pour faire s'exclamer le public.

Il y a aussi les puissances exprimées en tonnes, l'énergie calculée en kWatt et toute cette sorte de choses pour s'amuser du verbiage de journalistes. 

Là on a le droit à une affirmation gratuite sans même exposer le début d'un fondement, la problématique, la méthodologie. Bas de l'échelle ? Premier décile ? Période étudiée ? Fin du XXème siècle ?

Ceci dit il y a un sujet intéressant : Est-ce que donner son bac à tout le monde à permis de donner sa chance à tous, ou au contraire à mis dans le même sac en quelque sorte tous les bambins issus de familles défavorisées et amplifié le facteur social dans la réussite ultérieure ?

il y a 40 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Quand on veut, on peut, c’est mon expérience personnelle, même s’il existe effectivement un déterminisme social.

Je recommande aux gens qui ont une vision négative de regarder les discours de motivation anglo-saxons (Swarzi, Musk, Gates, Peterson, etc) car je le trouve très inspirants. 

Il n’y a pas de mérite à se plaindre, vous êtes responsable de votre vie. Ne comptez pas sur autrui, ou sur l’état pour s’en charger.

sans aller si loin, rien qu'en France, la majorité des artisans sont issus de classes modestes, et ils bossent comme des malades pour avoir un certain confort de vie. Ils investissent dans l'immobilier, car ils savent dès le départ que leur retraite sera minable, par rapport à leur investissement. 

Ils ont voulu vivre confortablement, ils s'en donnent les moyens, surtout à une époque ou "tout est trop dur". Ils ont du mérite ! 

il y a 14 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il n’y a pas que le déterminisme social. Il y a aussi les capacités intellectuelles, cognitives, de chacun. Et contre ça on peut pas grand chose.

Pour exemple... L’astronomie, la physique, je trouve ça fascinant ! Mais je suis incapable de comprendre. Je n’ai pas les capacités intellectuelles, le pouvoir d’abstraction nécessaires me permettant d’en appréhender la plus petite miette.

Parfois, je me plante devant un documentaire traitant du sujet, et même sans comprendre le quart de la moitié de ce qui est dit, je suis scotchée devant l’écran. Il y a des personnes qui ne sont pas nées dans le bon corps, moi j’ai pas le bon cerveau ! Ça a été une grande frustation, c’est maintenant un regret. Que faire contre ça ?  Et je ne parle même pas du cognitif ! Alors non, quand on veut, on peut pas toujours

  On peut toujours dans une discipline ou une autre sinon quelques autres .

Le tout est d'avoir le courage, la volonté, la détermination, l'esprit d'entreprendre, d' aimer "la gagne", et savoir travailler 10/12/15 heures par jour .

J' ai de nombreux exemples dans mon environement. Dont un hors du commun, que je connais depuis les bancs de l'école primaire, parti on peut dire d'en dessous de zéro qui est aujourd'hui milliardaire 

Non. Il n'y a pas d'égalité des chances, rien à faire..

il y a 12 minutes, Maurice Clampin a dit :

  On peut toujours dans une discipline ou une autre sinon quelques autres .

Le tout est d'avoir le courage, la volonté, la détermination, l'esprit d'entreprendre, d' aimer "la gagne", et savoir travailler 10/12/15 heures par jour .

Même en travaillant 78 h sur 24 h, je ne serais JAMAIS astrophysicienne !

PFF... Tu fais pas d'efforts c'est tout !