Comment les médias ont fabriqué le président Macron

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

quand on commence ainsi, rien ne précise si c'est à l'étranger ou si même c'est français. 

Tu joues à la maîtresse d'école ?

Tu veux en savoir plus sur ces pays, lances-toi dans une recherche sur le net et ne fais pas digresser ce topic. S'il ne te plaît pas, n'y participe pas, c'est dans les cgu.

à l’instant, Globure a dit :

Un bémol sur l'accord essentiellement financier qui n'a pas eu lieu.

Hamon voulait le remboursement des frais de campagne, le ps était exsangue.

LFI a poussé Hamon a les rejoindre, mais Hamon est européiste et ne pouvait se joindre à un parti qui voulait un frexit. Dommage, les voix réunies auraient pu faire gagner la gauche. Pour que ce soit possible, il aurait fallu que Mélenchon renonce à ses velléités de frexit.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Tu joues à la maîtresse d'école ?

Tu veux en savoir plus sur ces pays, lances-toi dans une recherche sur le net et ne fais pas digresser ce topic. S'il ne te plaît pas, n'y participe pas, c'est dans les cgu.

que nenni, Doïna, je te mets devant ta mauvaise foi. 

il y a 8 minutes, Doïna a dit :

De plus, il n'était pas possible pour tous les partis de gauche de rejoindre le parti de Mélenchon qui voulait un frexit. Le truc impensable.

A LFI nous n'avons jamais défendu le FREXIT je ne sais pas d'où tu tires cette affirmation.

à l’instant, jacky29 a dit :

que nenni, Doïna, je te mets devant ta mauvaise foi. 

La mauvaise foi, c'est toi ! Tu viens ici pour faire digresser le sujet, mais c'est raté pour toi : je ne vais pas prendre le virage d'un autre sujet, en l'occurrence celui des pays socialistes ou communistes, pour te faire plaisir. Fais-toi plaisir toute seule dans ton coin et arrête de harceler ceux qui publient des sujets qui te déplaisent.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Tu joues à la maîtresse d'école ?

Tu veux en savoir plus sur ces pays, lances-toi dans une recherche sur le net et ne fais pas digresser ce topic. S'il ne te plaît pas, n'y participe pas, c'est dans les cgu.

LFI a poussé Hamon a les rejoindre, mais Hamon est européiste et ne pouvait se joindre à un parti qui voulait un frexit. Dommage, les voix réunies auraient pu faire gagner la gauche. Pour que ce soit possible, il aurait fallu que Mélenchon renonce à ses velléités de frexit.

Le pb était l'argent pas l'Europe.  Espérons que nous apprenions tous de nos erreurs.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

A LFI nous n'avons jamais défendu le FREXIT je ne sais pas d'où tu tires cette affirmation.

Il était question d'un plan A et d'un plan B : le plan A, c'était en gros rester dans l'UE à la condition de sa ré-orientation, le plan B c'était la sortie de l'UE en cas de refus. Mais je doute que le plan A ait pu fonctionner.

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

LFI a poussé Hamon a les rejoindre, mais Hamon est européiste et ne pouvait se joindre à un parti qui voulait un frexit. Dommage, les voix réunies auraient pu faire gagner la gauche. Pour que ce soit possible, il aurait fallu que Mélenchon renonce à ses velléités de frexit.

N'importe quoi. Peut être que c'était le genre de bêtises qui tournaient du côté de Hamon pour justifier son choix de diviser, mais cela ne correspond à aucune réalité. Mélenchon n'a jamais eu aucune vélléité de frexit. C'est de la désinformation.

il y a 3 minutes, Globure a dit :

Le pb était l'argent pas l'Europe.  Espérons que nous apprenions tous de nos erreurs.

Oui, le problème c'était la finance, l'argent... 

à l’instant, jimmy45 a dit :

N'importe quoi. Peut être que c'était le genre de bêtises qui tournaient du côté de Hamon pour justifier son choix de diviser, mais cela ne correspond à aucune réalité. Mélenchon n'a jamais eu aucune vélléité de frexit. C'est de la désinformation.

Et cette histoire de plan A et de plan B ? LFI ne voulait pas le frexit, mais c'était à craindre qu'on y arrive.

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Il était question d'un plan A et d'un plan B : le plan A, c'était en gros rester dans l'UE à la condition de sa ré-orientation, le plan B c'était la sortie de l'UE en cas de refus. Mais je doute que le plan A ait pu fonctionner.

Ah d'accord, ben je pense que tu ne mesures pas ce qu'est le plan A à mon avis. Le plan B c'était quand toutes les possibilités auraient été épuisées, et pas comme tu sembles le croire à la première contrariété ^^ Ce qu'on défendait c'était le plan A. Si le plan A avait échoué nous aurions organisé un référendum en effet, et si nous avions perdu nous aurions démissionné. Nous n'aurions jamais mené un Frexit qui est contraire à nos convictions. C'est pour être honnête vis à vis des partisans du Frexit à qui nous demandons de mettre de côté leurs idées et de nous laisser une chance. La contrepartie c'est de leur autoriser une chance devant l'ensemble des citoyens.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Ah d'accord, ben je pense que tu ne mesures pas ce qu'est le plan A à mon avis. Le plan B c'était quand toutes les possibilités auraient été épuisées, et pas comme tu sembles le croire à la première contrariété ^^ Ce qu'on défendait c'était le plan A.

Oui, je ne dis pas le contraire, que vous défendiez le plan A. 

Retour sur cette campagne et cette question

Lors de la dernière élection présidentielle, c’est la divergence sur la question de l’Union européenne qui a rendu impossible toute alliance programmatique entre les candidatures de Jean-Luc Mélenchon et de Benoît Hamon. Celui-ci a en effet catégoriquement refusé d’envisager la possibilité d’un « plan B » de sortie de l’Union européenne et de l’euro, qui constitue dans le programme de la France insoumise une option assumée en cas d’échec du « plan A » de renégociation des traités de l’UE. Et nombre de commentateurs qui ont qualifié de « sectaire » la stratégie électorale de la France insoumise ont oublié de préciser que toute alliance avec d’autres formations politiques aurait signifié renoncer à la stratégie plan A / plan B qui est pourtant la clé de voûte de tout le programme « L’Avenir en commun ». (...)

Doïna et jimmy... amusements de ma part! continuez les amis... vous irez loin, il n'y a pas à dire.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

J'ai toujours considéré la Chine comme un pays officieusement capitaliste.

En outre, que vaut le capitalisme sans une touche de socialisme ? Le capitalisme tout cru, c'est les enfants au travail, les ouvriers réifiés, le consumérisme destructeur, la publicité omniprésente, la déshumanisation de l'homme, le productivisme, etc.

Dès lors où tu n'as pas un Etat fort pour canaliser le capitalisme (ce qu'on a en France) on fini par se retrouver dans une oligarchie: les plus riches exploitant les plus pauvres et augmentant les disparités. Il en résulte qu'en France on a plus de "classes moyennes" avec un salaire moyen média d'environ 2000€ par mois. 80% des salariés gagnent entre 1350€ et 3200€. L'idée c'est de sortir ceux qui gagnent moins du chômage et de taxer ceux qui gagnent plus de façon à élargir encore ces classes moyennes. 

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Oui, je ne dis pas le contraire, que vous défendiez le plan A. 

Retour sur cette campagne et cette question

Lors de la dernière élection présidentielle, c’est la divergence sur la question de l’Union européenne qui a rendu impossible toute alliance programmatique entre les candidatures de Jean-Luc Mélenchon et de Benoît Hamon. Celui-ci a en effet catégoriquement refusé d’envisager la possibilité d’un « plan B » de sortie de l’Union européenne et de l’euro, qui constitue dans le programme de la France insoumise une option assumée en cas d’échec du « plan A » de renégociation des traités de l’UE. Et nombre de commentateurs qui ont qualifié de « sectaire » la stratégie électorale de la France insoumise ont oublié de préciser que toute alliance avec d’autres formations politiques aurait signifié renoncer à la stratégie plan A / plan B qui est pourtant la clé de voûte de tout le programme « L’Avenir en commun ». (...)

 

Donc elle est où la divergence, nous n'aurions jamais mené un frexit, juste autorisé un référendum. Et si ça plaisait pas à Hamon on aurait pu faire un compromis et organiser un référendum à choix multiple. Il est assez évident que c'est un mauvais prétexte.

il y a 10 minutes, Doïna a dit :

Il était question d'un plan A et d'un plan B : le plan A, c'était en gros rester dans l'UE à la condition de sa ré-orientation, le plan B c'était la sortie de l'UE en cas de refus. Mais je doute que le plan A ait pu fonctionner.

Le plan A est le seul qui peut fonctionner. La stratégie que défendait Hamon n'avait évidemment aucune chance de fonctionner. On ne peut pas changer l'UE de l'intérieur.

il y a 24 minutes, Doïna a dit :

En 2017, Mélenchon était juste derrière Marine Le Pen, autrement dit il est arrivé troisième dans la course,

Il a été élu ? Non et il ne le sera jamais, les français ne veulent pas de lui ! C'est pas compliqué à comprendre !

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Donc elle est où la divergence, nous n'aurions jamais mené un frexit, juste autorisé un référendum. Et si ça plaisait pas à Hamon on aurait pu faire un compromis et organiser un référendum à choix multiple. Il est assez évident que c'est un mauvais prétexte.

 

Le plan A est le seul qui peut fonctionner. La stratégie que défendait Hamon n'avait évidemment aucune chance de fonctionner. On ne peut pas changer l'UE de l'intérieur.

et je rajoute, chère Doïna, que si vos échanges ne sont pas du HS sur la thématique décrite dans ce topic, je me fais évêque de Rome! rires! 

 Les français ont eu peur du front national ou de la droite 

Macron élu grâce a l'abstention et aux personnes qui votent par peur et ou sans connaissance  

De toute façon aujourd'hui même si la droite ou le front national passe au pouvoir que vont ils pouvoir faire ? 

Dés que quelque chose sera proposé ou fait la déclaration universelle des droits de l'homme et le conseil européen va faire opposition bien malheureusement 

Pour qu'il y est du changement aujourd'hui , il faut être strict et radical et arrêtez d'écouté les caprices de certains ! 

Il y a milles problèmes a gérer dans notre pays et on a plus trop le temps de perdre du temps ! 

il y a 31 minutes, Doïna a dit :

Oui, je ne dis pas le contraire, que vous défendiez le plan A. 

Retour sur cette campagne et cette question

Lors de la dernière élection présidentielle, c’est la divergence sur la question de l’Union européenne qui a rendu impossible toute alliance programmatique entre les candidatures de Jean-Luc Mélenchon et de Benoît Hamon. Celui-ci a en effet catégoriquement refusé d’envisager la possibilité d’un « plan B » de sortie de l’Union européenne et de l’euro, qui constitue dans le programme de la France insoumise une option assumée en cas d’échec du « plan A » de renégociation des traités de l’UE. Et nombre de commentateurs qui ont qualifié de « sectaire » la stratégie électorale de la France insoumise ont oublié de préciser que toute alliance avec d’autres formations politiques aurait signifié renoncer à la stratégie plan A / plan B qui est pourtant la clé de voûte de tout le programme « L’Avenir en commun ». (...)

 

N'importe quoi.
L'alliance n'était pas impossible comme le prouve la Nupes.
A l'époque et comme aujourd'hui, ils préféraient encore que la gauche perde plutôt que Mélenchon devienne président.
Personnellement je ne sais pas comment Hamon s'est laissé convaincre.
Tout ce que je sais c'est qu'à partir d'un moment les personnes qu'il croyait avoir derrière lui l'ont toutes trahit et il a fini fort logiquement à 6%.
La moitié du PS a rejoint Macron, l'autre moitié lui donnait des coups de couteau à la première occasion, sa victoire à la primaire du PS n'ayant aucune réalité à l'intérieur du PS.
Cette mise en avant du plan B me semble relever du faux prétexte.
Nous défendons la renégociation des traités, il y avait donc de nombreuses occasions pour les partisans de Hamon de participer. D'abord dans rédaction du nouveau traité que nous allions proposer aux autres pays européens, et ensuite dans la campagne européenne que nous aurions organisé avec nos homologues dans les différents pays européens pour inviter le peuple à s'immiscer et à peser dans les négociations.
Tout ceci méritait évidemment 5 millions de fois plus d'être vécu, plutôt que de ne rien faire et faire empêcher que cela arrive soit disant par peur d'un hypothétique référendum.

C'est juste du bon sens.

 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Donc elle est où la divergence, nous n'aurions jamais mené un frexit, juste autorisé un référendum. Et si ça plaisait pas à Hamon on aurait pu faire un compromis et organiser un référendum à choix multiple. Il est assez évident que c'est un mauvais prétexte.

C'est vrai, mais tout cela est du passé, il ne faut plus tomber là-dedans.

Il y a 6 heures, metal guru a dit :

Il a été élu ? Non et il ne le sera jamais, les français ne veulent pas de lui ! C'est pas compliqué à comprendre !

Qui dit ça, qu'il sera élu ? Ce n'est pas le sujet de toute façon.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

En outre avec la pénurie de main d'oeuvre, de plus en plus de salarié sont en position de force pour mieux négocier leur contrat de travail, meilleures conditions, meilleurs salaires et l'employeur a été à être sympa sinon le salarié se barre chez son concurrent. 

Euh ça, ça ne concerne que certaines mains d'oeuvre qualifiées ou cadres, soit relativement peu de travailleurs.

Le gros des troupes n'a pas de moyen de pression et subit les desiderata des employeurs.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Le gros des troupes n'a pas de moyen de pression et subit les desiderata des employeurs.

C'est ton cas?