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Les mères lesbiennes sont retirées des certificats de naissance en Italie

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soisig

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 8 minutes, Fantasio128 a dit :

C'est compliqué ces histoires d'enfants avec des couples gays ou lesbiens. Entre le père biologique, la mère biologique et les pères et mères non biologiques qui élèvent l'enfant mais qui biologiquement ne l'ont pas conçu. C'est pas réellement le leur qui vient de leur propre sang. C'est un peu comme un enfant adopté. il y a toujours un des deux parents, le biologique qui est avantagé par rapport à l'autre. 

Oui, c'est pour ça qu'il faut donner des termes différents.

Les parents biologiques restent les parents quelque soit la situation, divorce, séparation, décès etc..

Ça n' empêche pas un enfant de vivre dans une famille recomposée.

 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

 

Et en plus c'est  une diacre , je vais peut-être retourner à  la messe et me confesser.

Prévoie des provisions et à boire ça risque d'ètre long !

       

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, new caravage a dit :

Prévoie des provisions et à boire ça risque d'ètre long !

       

Vous faites que m' énerver.😄

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 923 messages
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il y a 23 minutes, Fantasio128 a dit :

C'est compliqué ces histoires d'enfants avec des couples gays ou lesbiens. Entre le père biologique, la mère biologique et les pères et mères non biologiques qui élèvent l'enfant mais qui biologiquement ne l'ont pas conçu. C'est pas réellement le leur qui vient de leur propre sang. C'est un peu comme un enfant adopté. il y a toujours un des deux parents, le biologique qui est avantagé par rapport à l'autre. 

Ah mais si les parents élèvent un enfant qui n'a aucun lien biologique avec eux, c'est une adoption, même si elle commence à la naissance.

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Membre, 53ans Posté(e)
Globure Membre 6 477 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais si les parents élèvent un enfant qui n'a aucun lien biologique avec eux, c'est une adoption, même si elle commence à la naissance.

Quid des batards dont je suis peut-être

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 007 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a une heure, chanou 34 a dit :

Bien sûr. C'est parfaitement possible.

Ils n'ont pas attendu ces discussions sur le sexe des anges pour s'arranger entre eux et devenir père et/ou mère!

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 923 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 6 minutes, Globure a dit :

Quid des batards dont je suis peut-être

Aucun lien biologique ni avec le père ni avec la mère.

Et...il y a beaucoup plus de "batards" que ce qu'on imagine.

Modifié par chanou 34
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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
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« Les mères lesbiennes sont retirées des certificats de naissance en Italie »

Il est tout de même bien bien putaclic le titre. On pourrait croire que même la mère biologique se voit retirer la maternité du gosses.

Que ne feraient pas les gauchistes, même mentir :) 

 

 

Modifié par Jim69
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 28 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais si les parents élèvent un enfant qui n'a aucun lien biologique avec eux, c'est une adoption, même si elle commence à la naissance.

Oui, d' ailleurs on dit parents adoptifs.  :)

 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 923 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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à l’instant, PASCOU a dit :

Oui, d' ailleurs on dit parents adoptifs.  :)

 

Non, pas pour les enfants issus de PMA avec double don de gamètes, surtout si c'est la femme du couple demandeur qui a porté l'embryon.

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

De plus il n'y a aucune honte de ne pas être un parent biologique mais adoptif, parfois c'est même mieux pour l' enfant.

Faut juste appeler un chat un chat, enfin pour moi.

 

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Non, pas pour les enfants issus de PMA avec double don de gamètes, surtout si c'est la femme du couple demandeur qui a porté l'embryon.

 

Et bien qu'elle histoire vous racontez au gamin?

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

je suis de l'avis contraire et c'est bien cette morale qui tend à tout régenter depuis un bon moment .

l’Église s'est immiscée dans la vie de tous les jours et entend encore faire entendre sa voix ( pas que dans les religions issues du judaïsme d'ailleurs )  .

dans certains pays, se sont les religieux qui dictent tout et dans ce cas de figure, il est patent que l'orientation est bien plus axée sur le conservatisme que vers l'évolution dans les mœurs ( pas que dans cela d'ailleurs ) ;

les garde-fous ne sont que psychiques car précisément, ils ne gardent rien de concret si ce n'est ce conservatisme éculé .

même dans le "nouveau monde" le progrès est bien ralenti par toutes ces fadaises sur la relation homme/femme ( et surtout sur l'obligation de ne la regarder que sous l'angle de la procréation ) .

je ne serai jamais en couple avec un homme ( je suis un homme donc si j'avais été une femme cela se poserait dans l'autre sens, mais je ne sens pas "attiré" par un homme et j'ai même du mal à trouver qu'un homme puisse être "beau" si ce n'est quand il a une part de féminité marquée   ) mais si il y en a qui le désirent, qui le ressentent ,  qui suis-je, qu'est l’Église, que sont les gouvernements  pour l'interdire et contraindre tout un chacun ?

il est patent que certains opposants ici aient une morale à géométrie variable en ce qui concerne les obligations ..... ( pour certaines choses, il faut s'y conformer et pour d'autres, c'est .. bien moins évident ! ) .

bonne journée.

Bjr pic et repic, 

 

Je n'ai absolument rien contre le fait que 2 hommes ou 2 femmes puissent s'aimer et même se marier. Je n'ai pas à m'immiscer dans leur vie sentimentale. Mais qu'on leur accordé par le biais de tel ou tel leviers, des enfants. J'y suis totalement opposé. 

Tout comme je suis conscient que la balle n'est pas dans mon camp, et que ce n'est pas moi qui fait la loi. 

a+

Il y a 14 heures, Éphron a dit :

Bien sûr, deux individus de même sexe, quelle que soit l'espèce, ne peuvent pas procréer ensemble. Par contre, l'homoparentalité animale est un fait relativement fréquent et bien documenté en éthologie, et observé jusque dans certains zoos.

https://www.lefigaro.fr/actualite/2006/05/22/01001-20060522ARTWWW90459-trois_couples_de_cigognes_homosexuels_elevent_leurs_oisillons.php

https://www.lexpress.fr/informations/australie-une-famille-homoparentale-chez-les-pingouins_2044616.html

Bjr Éphron, 

 

Cela a toujours existé dans le monde animal, quand une mère meure et laisse son ou ses petit, ce sont les autres femelles du groupe qui vont les materner. Et alors ? 

 

a+

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, soisig a dit :

oui, ce serait totalement logique que la mère porteuse soit payée pour son travail, et si j'osais, j'ajouterais même une notion de pénibilité :)

Bjr Soisig, 

 

Notion de pénibilité, pour avoir fait du commerce. 

Il fut un temps où les mère qui allaitaient leur nourrissons percevais un petit pécule de la sécurité sociale. Ça c'était bien. 

Aujourd'hui on les foutrait presque en prison si elle font ça sur un banc public. 

Ce monde est de plus en plus fou. 

 

a+

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Et moraliste du café du commerce, le premaché de la FI.

Fin 

Moi je ai dit ce que je avais à dire.

Je te cité

Mon fils a des amis homos hommes et femmes. Ils se sont rarrangés entre eux (insémination artisanale), ainsi les deux couples ont deux enfants chacun... 

Insémination artisanale ?

Entre eux?

ça fait partouze , désolé !

 

Bjr PASCOU, 

 

Allez savoir, l'artisan c'est p'etre le fils de notre amie soisig, et elle l'a commerciale :)

Bref c'était juste une pointe d'humour. 

 

a+

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Invité Éphron
Invités, Posté(e)
Invité Éphron
Invité Éphron Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 9 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr Éphron,

Cela a toujours existé dans le monde animal, quand une mère meure et laisse son ou ses petit, ce sont les autres femelles du groupe qui vont les materner. Et alors ? 

a+

Vous parlez d'adoption et de coparentalité, quand je vous parle, moi, d'homoparentalité. De couples homosexuels mâles ou femelles qui ont des relations de pseudocopulation et dont les partenaires élèvent ensemble un ou plusieurs rejetons.

Pour illustrer, prenons un exemple parmi les oiseaux, qui sont généralement bien décrits dans la littérature scientifique. Disons un couple de cygnes noirs mâles les comportements homosexuels chez les cygnes noirs mâles ont été bien étudiés.

Tout commence à la saison de reproduction, lors des parades nuptiales et des activités pseudocopulatoires qui permettent au couple de se former. Mais ensuite, le problème se pose pour ce couple infertile d'obtenir une couvée.

Pour ce faire, deux méthodes s'offrent à lui.

La première consiste, pour l’un des deux mâles, à s’associer temporairement à une femelle. Ils construisent ensemble un nid, puis il s’accouple avec elle. Une fois les œufs pondus, le mâle la chasse et s’approprie le nid, qu’il couvera et élèvera ensuite avec son partenaire masculin.

La seconde méthode consiste plus simplement pour les deux mâles à chasser un couple hétérosexuel de son nid afin de s’approprier sa couvée.

Ce n'est bien sûr qu'un exemple parmi d'innombrables autres qui on été observés dans la nature ou en captivité.

Est-ce que vous comprenez mieux maintenant ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudocopulation#Chez_les_vertébrés

https://www.instinct-animal.fr/blog/homoparentalite-cygnes-noirs/

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 439 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Abu nuwas a dit :

Je n'ai absolument rien contre le fait que 2 hommes ou 2 femmes puissent s'aimer et même se marier. Je n'ai pas à m'immiscer dans leur vie sentimentale. Mais qu'on leur accordé par le biais de tel ou tel leviers, des enfants. J'y suis totalement opposé. 

bonjour,

cela ne me dérange pas le moins du monde car il vaut mieux confier ou avoir des enfants dans un couple aimant ( même si c'est à l'aide de l'adoption ou de la PMA ) que de les savoir dans un couple "normal" où leur présence est à peine tolérée !

dans le cas des couple homosexuels on remarque une bien plus grande envie de fonder une famille et d'en accepter tous les soucis , ce qui parait normal ou qui arrive par accident dans un couple hétéro, est une réflexion bien engagée et construite dans l'homoparentalité .

voilà pourquoi, même si cela ne m'attire pas, je ne me vois pas en possibilité de l'interdire à qui que ce soit ... et arrêtons de nous focaliser sur ça car combien de couples cela concerne-t-il ?

il y a certainement plus de naissances par accident dans un couple "classiques" que d'enfants dans les couples homo !

bonne journée.

Modifié par pic et repic
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 923 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

 

Et bien qu'elle histoire vous racontez au gamin?

de façon générale il vaut toujours mieux leur dire la vérité.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 403 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Et voilà, l'extrême droite toujours aussi rétrograde, moralisante et bête passe à l'action.

V'la qui va plaire à tous les bigots et fascistes qui s'ignorent !

Il y a 20 heures, PASCOU a dit :

 

 

Et bien qu'elle histoire vous racontez au gamin?

La vérité, depuis que le monde existe, celui-ci a changé et évolué, on ne racontait plus au gamins la même histoire en 1814 qu'en 1312.

Les enfants s'adaptent à la réalité de la vie, sauf les coincés de l'extrême droite moralisante qui veulent imposer leur idéologie d'un autre temps.

L'Italie, le Portugal, l'Espagne, la Grèce et bien d'autres pays, ont connu le fascisme (très souvent soutenu par l'église), cela a toujours tourné au vinaigre.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 761 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

de façon générale il vaut toujours mieux leur dire la vérité.

 

"Tu as été conçu avec le spermatozoïde d'un inconnu, avec l'ovocyte d'une inconnue, tu as été porté 9 mois dans le ventre d'une inconnue mais on t'aime tellement mon chéri !".....

Ah c'est sûr qu'avec une telle vérité, l'enfant ainsi conçu n'aura absolument aucun problème pour se construire harmonieusement et ne pourra que devenir un adulte équilibré, il n'y a pas l'ombre d'un doute !.....

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

 

"Tu as été conçu avec le spermatozoïde d'un inconnu, avec l'ovocyte d'une inconnue, tu as été porté 9 mois dans le ventre d'une inconnue mais on t'aime tellement mon chéri !".....

Ah c'est sûr qu'avec une telle vérité, l'enfant ainsi conçu n'aura absolument aucun problème pour se construire harmonieusement et ne pourra que devenir un adulte équilibré, il n'y a pas l'ombre d'un doute !.....

et pour les bébés orphelins dont les parents furent assassinés ou que les parents ont abandonné quelque part, passiflore, ils font comment ces gamins? parents inconnus, familles inconnues... ce qui compte est que la gamine ou le petiot soit aimé... et entouré.

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