L'islam radical et l'extrême droite, une même idéologie ?

il y a 27 minutes, Pheldwyn a dit :

 

 

Mais c'est la même remarque qu'à @Garlaban: tu nous explique en gros que supporter le terrorisme amènerait l'adhésion des musulmans ?

Bref, que les musulmans seraient globalement pour le terrorisme et tuer des français ?

 

commence par ne pas débiter tes propres conneries en caricaturant les posts de tes contradicteurs.

Je dis que les idéaux de gauche par la tradition socialiste française sont antinomiques à ceux prônés par l'islam et son abominable Coran sur absolument tout : sur les femmes, sur les droits humains jusqu'aux plus élémentaires, sur l'égalité, sur l'émancipation, sur la discrimination religieuse, sur le racisme anti-juif, sur la discrimination sexuelle, sur le corsetage quotidien des corps surtout féminin, viscéralement réfractaire à la démocratie...

Un esprit de gauche qui se prétend humaniste et sincère ne peut que rejeter cet islam totalitaire tueur civilisationnel de tout ce qui n'est pas lui-même qui est conquérant, sectaire, dominateur, djihadiste comme l'ordonne son Coran.

En fait vous êtes devenus  lentement mais sûrement par électoralisme rampant des soumis et des alliés d'un totalitarisme obscur, moyenâgeux et destructeur.

Il y a 2 heures, avenir1789 a dit :

Et alors ? C'est quoi ton imaginaire fantasmatique ? 

L'islam radical c'est plutôt l'extrême gauche  avec une volonté de terroriser les populations en tuant des gens aux terrasses des cafés, dans des salles de concert dans le but de contraindre les personnes à se soumettre à leur politique religieuse. Cf l'Afghanistan.

Tu affiches  des photos de Viktor Orban. Les Hongrois ne sont pas malheureux et ne sont pas sous dictature.

En France je considère que des Français sont malheureux du fait de la politique du pays, de l'incurie de la justice et de l'insécurité 

je ne fantasme pas... je regarde les fais, avenir. si Orban n'est pas d'extrême droite, je me fais pape dans la foulée... tout dépend de ce que tu appelles "hongrois"... savais-tu qu'il a été organisé dans cette belle Hongrie, la stérilisation des jeunes femmes tziganes, elles entraient à l'hôpital pour x cause, et on les stérilisait sans leur demander leur avis... tu appelles cela comment? sais-tu que Orban est toujours en correspondance avec Poutine? en France, nous ne sommes pas si malheureux que tu veux bien le dire! et j'en ai plus que marre de "toutes ces pleureuses" qui dénigrent ma nation à longueur d'années, que dis-je à longueur de décennies.    

Il y a 3 heures, avenir1789 a dit :

L'islam radical c'est plutôt l'extrême gauche 

T'as même l'IA qui t'explique le contraire. T'es dans un aveuglement complet.

purée .... le chat gpt devient une bible ! LA vérité absolue élaborée par l'hô .

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

T'as même l'IA qui t'explique le contraire. T'es dans un aveuglement complet.

Vas-y raconte

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

je ne fantasme pas... je regarde les fais, avenir. si Orban n'est pas d'extrême droite, je me fais pape dans la foulée... tout dépend de ce que tu appelles "hongrois"... savais-tu qu'il a été organisé dans cette belle Hongrie, la stérilisation des jeunes femmes tziganes, elles entraient à l'hôpital pour x cause, et on les stérilisait sans leur demander leur avis... tu appelles cela comment? sais-tu que Orban est toujours en correspondance avec Poutine? en France, nous ne sommes pas si malheureux que tu veux bien le dire! et j'en ai plus que marre de "toutes ces pleureuses" qui dénigrent ma nation à longueur d'années, que dis-je à longueur de décennies.    

Tu dévies le sujet. Je n'ai pas dit qu'Orban n'était pas de droite ou même d'extrême-droite si ça te fait plaisir. C'est une question de dénomination. Orban privilegie  l'ordre. Il y a beaucoup moins d'actes délictueux impunis en Hongrie par rapport à la France.

Si tu veux comparer avec l'islam radical. As-tu vu en France des factions d'extrême-droite se livrer à des tueries haineuses,  aveugles, abattre des gens aux terrasses des cafés, dans les concerts, rouler sur la foule avec un camion, égorger des prêtres ?

Il y a un moment où il faut juger les gens sur leurs actes et non sur des actes que tu fantasmes toi-même.

Quant aux tziganes ça c'est pratiqué dans toute l'Europe, mais c'est de bon ton de taper sur Orban comme tu le fais.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Nan, mais c'est quoi ce niveau de conneries ??

Remarque, pas étonnant, lorsque l'on va au bout de votre logique à la con !!

 

A quel moment la gauche, ou même l'extreme-gauche a montré le moindre soutien à ces terroristes ? C'est juste ahurissant d'affirmer des mensonges et des calomnies aussi grotesques !!

Il n'y a pas de soutien officiel, mais la violence est commune aux 2 factions. L'extrême gauche, les black blocs mettent en oeuvre une violence agissante dans les manifestations, pour tout casser sur leur passage et essayer de taper sur les flics.

La violence de l'islam radical est différente mais toute aussi agissante.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

D'ailleurs, c'est assez peu logique si l'idée était d'obtenir le vote des musulmans : faut-il rappeler que les premières victimes, et de très loin !, du terrorisme islamiste ce sont avant tous les musulmans ?? Faut-il rappeler qu'ils ont tout autant été victimes que d'autres des attentats orchestrés en France. 

 

Mais c'est la même remarque qu'à @Garlaban: tu nous explique en gros que supporter le terrorisme amènerait l'adhésion des musulmans ?

Bref, que les musulmans seraient globalement pour le terrorisme et tuer des français ?

C'est ça l'idée derrière les conneries que tu débites ?

L'extrême-gauche pratique le clientélisme politique avec les banlieues et les musulmans radicalises ou pas. D'ailleurs l'Algérie s'est immiscée dans les élections françaises en donnant des consignes de vote par l'intermédiaire de la mosquée de Paris, administrée par l'Algérie.

Ton discours imbécile illustre ta mauvaise foi et ton manque de réflexion.

il y a 40 minutes, avenir1789 a dit :

Vas-y raconte

Ben relis les messages c'est l'objet de ce poste. Ne me dits pas que t'as rien lu et t'as fait un commentaire direct ?

il y a 6 minutes, avenir1789 a dit :

Il n'y a pas de soutien officiel, mais la violence est commune aux 2 factions. L'extrême gauche, les black blocs mettent en oeuvre une violence agissante dans les manifestations, pour tout casser sur leur passage et essayer de taper sur les flics.

La violence de l'islam radical est différente mais toute aussi agissante.

 

L'extrême-gauche pratique le clientélisme politique avec les banlieues et les musulmans radicalises ou pas. D'ailleurs l'Algérie s'est immiscée dans les élections françaises en donnant des consignes de vote par l'intermédiaire de la mosquée de Paris, administrée par l'Algérie.

Ton discours imbécile illustre ta mauvaise foi et ton manque de réflexion.

Le clientélisme c'est quand tu utilises des moyens  détournés pour t'attirer le vote des gens.

Défendre des idées et des valeurs c'est juste la politique normale.

Donc en inventant un clientélisme tu ne fais que tenter de salir LFI. LFI défend la laïcité et les valeurs de la république. Donc c'est normal qu'ils défendent les musulmans face à l'islamophobie.

 

Il y a 5 heures, menon a dit :

purée .... le chat gpt devient une bible ! LA vérité absolue élaborée par l'hô .

Non mais l'IA permet de faire un travail de recherche qui serait plus difficile à faire manuellement. Lol. C'est pas différent de google ... mais en mieux ... Lol le mec a rien compris au film, l'IA commence à peine et il est déjà dépassé !

Après dans un sens tu as raison il y a peut être là une dérive possible vis à vis de laquelle il faut être vigilant. On a déjà le même phénomène avec Wikipédia, et avant avec les médias en général TV / Radio. Est-ce que le travail de vérification des journalistes permet de prendre les infos qu'ils propagent comme vraies ? Avec l'expérience nous avons vu que non.
Est-ce que la méthode de documentation, de débats et de contradiction de Wikipédia permet de garantir que tout ce qui est écrit dans ses articles est vrai? ?? Avec l'expérience nous avons vu que non, mais que la fiabilité des informations est supérieure aux médias traditionnels.
Maintenant il faudra réfléchir à tout ça avec l'IA.
Est-ce que son objectivité structurelle est fiable ??? Est-ce que leur base de connaissance est suffisante pour que ses réponses soient exhaustives. Etc ... Grandes questions. Auxquels seuls leurs concepteurs peuvent répondre. Mais on le verra à l'expérience. 

Là en l'occurrence c'est plutôt intéressant de voir ce qu'en dit l'IA en partant de l'idée qu'elle donne un point de vue objectif. Et de la comparer à des réponses d'humains, complètement subjectives. Et de constater la grosse contradiction. Moi j'y vois la preuve flagrante de la malhonnêteté de ton point de vue. Mais tu es en droit de le contester on ne peut pas le prouver. Et si cela se reproduit les concepteurs de ces IA vont vites je le sens être accusés de biaiser les réponses de leurs IA car après tout il y a une part de vérité, et les racistes et tous les menteurs retomberont sur leurs pattes, ils pourront continuer à propager des contre vérités et bien dormir le soir sans que personne puisse apporter une réelle preuve de leurs mystifications.

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

commence par ne pas débiter tes propres conneries en caricaturant les posts de tes contradicteurs.

Où je caricature ?
Vous ne suggérez pas clairement que la gauche par "clientélisme" envers "les musulmans" soutiendrait un islam totalitaire ?

Ce n'est pas déjà du grand n'importe quoi, ça, et de la pure caricature ?
Et ça ne signifie pas que vous pensez que "les musulmans" en France seraient du coup pour un islam totalitaire ?

Là non plus, ce n'est pas une affirmation péremptoire et totalement conne ?

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

Je dis que les idéaux de gauche par la tradition socialiste française sont antinomiques à ceux prônés par l'islam et son abominable Coran sur absolument tout : sur les femmes, sur les droits humains jusqu'aux plus élémentaires, sur l'égalité, sur l'émancipation, sur la discrimination religieuse, sur le racisme anti-juif, sur la discrimination sexuelle, sur le corsetage quotidien des corps surtout féminin, viscéralement réfractaire à la démocratie...

Les idéaux de gauche sont généralement opposés aux religions en général, je ne vais pas t'affirmer le contraire.
Mais c'est tout autant vrai avec le catholicisme, par exemple.
 

Mais porter des idéaux, ce n'est pas interdire aux autres d'en avoir d'autres.
C'est aussi, un idéal de gauche que celui de la liberté d'opinion, d'expression, de pensée, de croyances et de religions, en tant que libertés fondamentales des êtres humains.

Bref, la gauche est prête à s'opposer par le débat idéologique aux visions et interprétations religieuses, par exemple sur les femmes, les dénoncer, etc ... prôner - comme c'est le cas avec la laïcité - un cadre légal qui ne dépend de telle ou telle religion.
Mais respecter par ailleurs à chacun d'avoir les croyances ou religions qu'il souhaite, sans qu'il ait à se voir discriminé pour cela.
 

Par ailleurs, tu as une vision de l'Islam très essentialiste : la plupart des musulmans sont comme la plupart des catholiques, loin d'être dans leur grande majorité des pratiquants intégristes de leur religion. Cela revient souvent la plupart du temps à faire la prière, et suivre 2-3 rites.

Et il convient bien évidemment de dénoncer tout intégrisme qui imposerait des comportements à des tiers. 

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

Un esprit de gauche qui se prétend humaniste et sincère ne peut que rejeter cet islam totalitaire tueur civilisationnel de tout ce qui n'est pas lui-même qui est conquérant, sectaire, dominateur, djihadiste comme l'ordonne son Coran.

Encore une fois, le Coran n'ordonne pas plus que la Bible, au final.
Les religions sont largement interprétées en long, en large et en travers pour que les croyants puissent se trouver une forme de croyance qui leur donne bonne conscience. 

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

En fait vous êtes devenus  lentement mais sûrement par électoralisme rampant des soumis et des alliés d'un totalitarisme obscur, moyenâgeux et destructeur

Je ne suis pour ma part rien devenu, vu que je ne concoure personnellement à aucune élection.

Je ne vois pas en quoi la gauche serait complice d'un "totalitarisme obscure, moyenâgeux et destructeur".

Au contraire, la gauche fait ce qu'elle a toujours fait : dénoncer les idéologies datées et réactionnaires qui dénigrent et discriminent des individus en rognant sur leurs droits. Des idéologies qui ont troqué leur antisémitisme par de l'islamophobie : les cibles ont changé (et encore, comme cela a été dit, l'ED reste pour une grande part toujours antisémite), mais l'idée derrière est exactement la même.

Il y a 2 heures, avenir1789 a dit :

Il n'y a pas de soutien officiel,

Ah ça, oui, clairement qu'il n'y aucun soutien officiel ! Car il n'y a pas de soutien du tout !

Il y a 2 heures, avenir1789 a dit :

L'extrême gauche, les black blocs 

Mais de quoi parles-tu au juste ?
Les partis d'extrême-gauche (NPA, LO), ce ne sont déjà pas les partis de gauche (LFI, NUPES, etc ...), et aucun n'a à voir avec les Black Blocs, qui serait plutôt rangés à l'Ultra-Gauche.

Enfin bref, ceux-là rigolent si tu leur dis qu'ils sont représentés ou ont un lien avec le NPA ou LFI par exemple.

Bref, tu tentes de mettre dans un même sac des trucs qui n'ont rien à voir !
Et je doute même que les Blacks Blocs aient un quelconque lien avec l'Islam radical, qu'ils doivent conspuer comme ils conspuent le capitalisme.

Alors après, tu as une frange, mais extrêmement minoritaire (les indigènes de la république, avec à la limite des accointances avec Obono, très isolée sur ces sujets) qui porte un message très contestable, à l'opposé de l'universalisme culturel à gauche.
Mais même là, faire un trait d'union entre eux et le terrorisme islamique n'a pas de sens.

Il y a 2 heures, avenir1789 a dit :

L'extrême-gauche pratique le clientélisme politique avec les banlieues et les musulmans radicalises ou pas.

La gauche et l'extrême-gauche pratique ce que tu appelles le "clientélisme" envers tous les citoyens qui sont discriminés pour une raison x ou y. C'est l'une des bases de son idéologie.

Le véritable clientélisme dans les banlieues (favoriser les communautarismes) est au final bien plus hétérogène au sein des partis. La droite par exemple n'a jamais été la dernière dans ce sport. Je me rappelle encore Dassaut à Corbeil qui filait des thunes à des chefs de bandes pour calmer des ardeurs, et les utilisaient même pour son propre compte.

Il y a 2 heures, avenir1789 a dit :

D'ailleurs l'Algérie s'est immiscée dans les élections françaises en donnant des consignes de vote par l'intermédiaire de la mosquée de Paris, administrée par l'Algérie.

Bah n'importe qui, même l'organisme le plus communautarisme qui soit, peut donner des consignes de votes.
Personne n'est forcé de les écouter : je ne vois pas trop le problème, en fait.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Ben relis les messages c'est l'objet de ce poste. Ne me dits pas que t'as rien lu et t'as fait un commentaire direct ?

Non je n'ai pas lu ce passage. Tu sembles bien le connaître donc je t'écoute.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Le clientélisme c'est quand tu utilises des moyens  détournés pour t'attirer le vote des gens.

Défendre des idées et des valeurs c'est juste la politique normale.

Donc en inventant un clientélisme tu ne fais que tenter de salir LFI. LFI défend la laïcité et les valeurs de la république. Donc c'est normal qu'ils défendent les musulmans face à l'islamophobie.

 

LFI,  un parti dont la France n'est pas fière, un parti qui se conduit mal à l 'Assemblée, n'a pas besoin de mes commentaires pour être éclaboussé.

L'islamophobie est interdite et réprimée en France, LFI n'a pas besoin de défendre les musulmans.

il y a 56 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah ça, oui, clairement qu'il n'y aucun soutien officiel ! Car il n'y a pas de soutien du tout !

 

Mais de quoi parles-tu au juste ?
Les partis d'extrême-gauche (NPA, LO), ce ne sont déjà pas les partis de gauche (LFI, NUPES, etc ...), et aucun n'a à voir avec les Black Blocs, qui serait plutôt rangés à l'Ultra-Gauche.

Enfin bref, ceux-là rigolent si tu leur dis qu'ils sont représentés ou ont un lien avec le NPA ou LFI par exemple.

Bref, tu tentes de mettre dans un même sac des trucs qui n'ont rien à voir !
Et je doute même que les Blacks Blocs aient un quelconque lien avec l'Islam radical, qu'ils doivent conspuer comme ils conspuent le capitalisme.

il y a 56 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Alors après, tu as une frange, mais extrêmement minoritaire (les indigènes de la république, avec à la limite des accointances avec Obono, très isolée sur ces sujets) qui porte un message très contestable, à l'opposé de l'universalisme culturel à gauche.
Mais même là, faire un trait d'union entre eux et le terrorisme islamique n'a pas de sens.

 

La gauche et l'extrême-gauche pratique ce que tu appelles le "clientélisme" envers tous les citoyens qui sont discriminés pour une raison x ou y. C'est l'une des bases de son idéologie.

Le véritable clientélisme dans les banlieues (favoriser les communautarismes) est au final bien plus hétérogène au sein des partis. La droite par exemple n'a jamais été la dernière dans ce sport. Je me rappelle encore Dassaut à Corbeil qui filait des thunes à des chefs de bandes pour calmer des ardeurs, et les utilisaient même pour son propre compte.

 

Bah n'importe qui, même l'organisme le plus communautarisme qui soit, peut donner des consignes de votes.
Personne n'est forcé de les écouter : je ne vois pas trop le problème, en fait.

 

Le sujet c'est l'islam radical qui serait proche de l'extrême droite.

Il n'est pas question pour moi de décortiquer ce qui forme et unit ces partis de gauche ou extrême gauche pour lesquels je n'ai aucune d'empathie car ils pratiquent la démagogie pour se faire élire.

Je dis que l'islam radical est plus proche de l'extrême gauche que de l'extrême droite, par la violence, par des actes délictueux dans les manifestations, par le soutien à une population par pur clientélisme.

il y a 35 minutes, avenir1789 a dit :

L'islamophobie est interdite et réprimée en France, LFI n'a pas besoin de défendre les musulmans.

Non, on peut critiquer et rejeter l'islam. 

Il y a 5 heures, avenir1789 a dit :

Non je n'ai pas lu ce passage. Tu sembles bien le connaître donc je t'écoute.

C'est le premier message.
 

Citation

Le 22/07/2023 à 00:24, Kyoshiro02 a dit :

J'ai demandé à ChatGPT de me trouver des points communs entre l'islam et l'extrême droite. Voici ce qu'il m'a répondu :

On peut identifier quelques points où certains extrémistes de l'islam et certains groupes d'extrême droite peuvent partager des similitudes, bien que cela ne signifie pas qu'ils sont identiques ou qu'ils coopèrent activement. Voici quelques points de convergence :

1. Opposition à l'immigration : Certaines factions de l'extrême droite et certains groupes islamistes radicaux partagent une hostilité envers l'immigration, bien que leurs motivations et leurs cibles puissent différer. L'extrême droite peut être opposée à l'immigration en raison de préoccupations liées à l'identité culturelle et à la préservation des traditions, tandis que certains groupes islamistes radicaux peuvent s'opposer à l'immigration en raison de la peur de la propagation de la culture occidentale ou pour renforcer leurs rangs.

2. Conservatisme social : L'extrême droite et certaines interprétations rigides de l'islam partagent des valeurs conservatrices concernant les questions sociales, telles que les droits LGBTQ+, l'égalité des sexes et les mœurs sexuelles. Ils peuvent s'opposer aux avancées sociales perçues comme contraires à leurs principes traditionnels.

3. Rejet du multiculturalisme : Tant l'extrême droite que certains groupes islamistes radicaux rejettent le multiculturalisme et soutiennent une vision homogène de la société basée sur des valeurs spécifiques. Ils considèrent souvent que le multiculturalisme peut conduire à des conflits culturels et à une dégradation de leur propre identité.

4. Anti-sionisme et anti-israélisme : Certaines factions de l'extrême droite et certains groupes islamistes partagent une hostilité envers Israël et le sionisme, bien que leurs motivations puissent différer. L'extrême droite peut être animée par des sentiments antisémites, tandis que certains groupes islamistes radicaux s'opposent à Israël pour des raisons liées à la question palestinienne.

5. Autoritarisme et rejet de la démocratie : Certains courants de l'extrême droite et certains groupes islamistes partagent un rejet de la démocratie libérale au profit d'un système politique plus autoritaire et centralisé. Ils peuvent percevoir la démocratie comme étant faible ou corrompue, et préférer un modèle de gouvernance basé sur une vision idéologique stricte.

6. Nationalisme ethnique et religieux : Tant certains éléments de l'extrême droite que certains groupes islamistes radicaux peuvent promouvoir un nationalisme basé sur l'identité ethnique ou religieuse. Ils peuvent mettre l'accent sur l'importance de préserver leur groupe ethnique ou religieux, parfois au détriment des droits et des libertés des minorités.

7. Hostilité envers l'Occident et le libéralisme : Certains groupes islamistes radicaux et certains secteurs de l'extrême droite partagent une hostilité envers l'Occident, qu'ils considèrent comme corrompu, matérialiste et immoral. Ils peuvent tous deux rejeter les valeurs libérales occidentales et préférer un retour à des normes traditionnelles et religieuses strictes.

8. Utilisation de la violence et du terrorisme : Bien que la majorité des musulmans et des membres de l'extrême droite condamnent la violence et le terrorisme, certains groupes islamistes radicaux et éléments de l'extrême droite peuvent justifier ou utiliser la violence pour atteindre leurs objectifs politiques et idéologiques. Cela peut inclure des actes terroristes, des attaques contre des minorités ou des actions violentes contre des gouvernements perçus comme ennemis.

9. La question de l'identité culturelle : Tant l'extrême droite que certains groupes islamistes radicaux peuvent mettre l'accent sur l'importance de préserver leur identité culturelle face aux influences extérieures. Ils peuvent percevoir certaines pratiques culturelles ou religieuses étrangères comme menaçantes pour leur propre identité et chercher à les rejeter ou à les combattre.

L'islam politique serait donc une idéologie d'extrême droite !

[Cliquer et glisser pour déplacer]

Il y a 5 heures, avenir1789 a dit :

LFI,  un parti dont la France n'est pas fière, un parti qui se conduit mal à l 'Assemblée, n'a pas besoin de mes commentaires pour être éclaboussé.

L'islamophobie est interdite et réprimée en France, LFI n'a pas besoin de défendre les musulmans.

Bien sûr, il suffit d'aller sur CNEWS, EUROPE 1, ou BFM TV pour voir à quel point c'est interdit et réprimé en France. Zemmour a été condamné et pourtant il était candidat à l'élection présidentielle. Lepen, elle, était même au 2ème tour de l'élection présidentielle. LFI défend la laïcité et la justice donc elle s'oppose à l'islamophobie.


 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

 

Au contraire, la gauche fait ce qu'elle a toujours fait : dénoncer les idéologies datées et réactionnaires qui dénigrent et discriminent des individus en rognant sur leurs droits. 

Qui y a-t-il de plus daté et réactionnaire que l'islam ? Qui rogne les droits des individus en France, la République ou l'importation des moeurs islamiques sur notre territoire? ... Non seulement cette gauche LFI / Les Verts ne dit rien par pur électoralisme  mais elle fait jusque dans la complaisance communautariste avec des organisations proches des Frères Musulmans dont la devise devrait faire fuir à grandes enjambées n'importe quel esprit un tant soit peu de gauche :

"Allah est notre but, le prophète notre chef, le Coran notre constitution, le djihad notre voie, le martyr notre plus grande espérance"

Il a été reproché à une MLP  d'avoir participé à un bal d'extrême-droite à Vienne mais n'est ce pas plus préoccupant de voir le principal mouvement de la gauche faire la farandole avec des extrêmistes islamiques, se montrer accommodant avec tous les accoutrements et moeurs islamiques jusque dans les piscines et les facs sans que cela ne soulève de problème de conscience ?

La position sur le voile résume bien cette contradiction "choisi" voire pour une Sandrine Rousseau : " un embellissement" en France, mais sexiste et intolérable en Iran.

Intenable !

Extrême droite, extrême gauche, islamisme c’est toujours la même chose, c’est vouloir imposer ses opinions, ses croyances aux autres. Tout ça est à jeter..

il y a 37 minutes, Garlaban a dit :

Qui y a-t-il de plus daté et réactionnaire que l'islam ?

Oh, bah des tas de trucs. L'identitarisme, par exemple.

il y a 37 minutes, Garlaban a dit :

Qui rogne les droits des individus en France, la République ou l'importation des moeurs islamiques sur notre territoire? ...

Mais personne n'est pour l'importation des moeurs islamiques : sauf que taper sur les musulmans n'a 0as de rapport direct... Ou alors, si, mais c'est complètement contre-productif. C'est pousser au communautarisme et à la radicalisation.

il y a 37 minutes, Garlaban a dit :

Non seulement cette gauche LFI / Les Verts ne dit rien par pur électoralisme  mais elle fait jusque dans la complaisance communautariste avec des organisations proches des Frères Musulmans

Encore une fois, c'est faux. Il n'y a pas de proximité entre LFI ou les Verts avec ces communautarisme.

Certains membres de ces partis sont plus ambigus, mais ils ne représentent absolument pas le mot d'ordre ni la majorité.

il y a 37 minutes, Garlaban a dit :

Il a été reproché à une MLP  d'avoir participé à un bal d'extrême-droite à Vienne mais n'est ce pas plus préoccupant de voir le principal mouvement de la gauche faire la farandole avec des extrêmistes islamiques,

Comment échanger avec toi, vu toute ta mauvaise foi ?

Comment peux tu mettre sur le même plan la participation à une fête de nazillons (et donc une présence d'approbation envers ces mouvements), et la participation à la dénonciation d'une discrimination envers une partie des français ?

A quel moment te vient cette idée étrange de faire l'analogie entre les deux ? Tu ne fais réellement aucune différence ? Tu es aveuglé à ce point par la haine ?

il y a 37 minutes, Garlaban a dit :

se montrer accommodant avec tous les accoutrements et moeurs islamiques jusque dans les piscines et les facs sans que cela ne soulève de problème de conscience ?

C'est quoi l'allusion avec les facs ?

A un moment donné, faut pas non plus partir dans le n'importe quoi : porter un voile à la fac, ce n'est pas LFI... C'est la loi qui le permet complètement, et depuis longtemps.

C'est d'ailleurs ce que pointe la NUPES : que l'on interdise à une catégorie de citoyens de faire ce qui est pourtant totalement autorisé par la loi.

Pourquoi eux n'auraient pas les droits que tout citoyen peut avoir par ailleurs ? Juste parce que leur religion déplaît à un certain nombre ? Mais c'est l'antithèse de la laïcité cette façon de voir les choses ! Mais là encore, j'ai un doute : est-ce qu'au moins tu le conçois ?

il y a 37 minutes, Garlaban a dit :

La position sur le voile résume bien cette contradiction "choisi" voire pour une Sandrine Rousseau : " un embellissement" en France, mais sexiste et intolérable en Iran.

Je t'avouerais que je ne sais pas ce qu'a raconté Sandrine Rousseau.

Mais clairement, tu ne peux pas comparer un port du voile imposer contre la liberté d'une femme... Et une femme libre qui fait le choix de porter ce dernier.

Autant je te rejoins totalement sur ce que pense de ce symbole dégradant pour les femmes.... Autant je trouve tout aussi dégradant de leur interdire de le porter si elles le veulent, alors que la loi ne leur interdit pas.

Donc, je respecte leur choix, même si je ne le partage pas et que ça ne me dérangeras pas de l'affirmer dans le débat public.

Mais c'est tout le principe de la démocratie de ne pas prendre son avis pour la loi.

il y a 43 minutes, Jim69 a dit :

Extrême droite, extrême gauche, islamisme c’est toujours la même chose, c’est vouloir imposer ses opinions, ses croyances aux autres. Tout ça est à jeter..

Pour l' instant c'est le centre mou qui impose sa vision, depuis 40 ans.

Faut bien changer de temps en temps.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Comment échanger avec toi, vu toute ta mauvaise foi ?

Comment peux tu mettre sur le même plan la participation à une fête de nazillons (et donc une présence d'approbation envers ces mouvements), et la participation à la dénonciation d'une discrimination envers une partie des français ?

A quel moment te vient cette idée étrange de faire l'analogie entre les deux ? Tu ne fais réellement aucune différence ? Tu es aveuglé à ce point par la haine ?

C'est comme pour la police ... réclamer une réforme de cette dernière c'est audible mais le faire en défilant avec écharpes tricolores sous la bannière du traorisme, c'est Non !