Christine & The Queens, la peste chantante.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

En tout cas, si c'était pour faire parler, c'est réussi, purée ! 

Je ne crois pas… quand tu vois la vidéo, tu sens qu’il va pas bien du tout, il a les yeux hagards, une itération de ses mots, de ses phrases : c’est confus.

Il y a 10 heures, Doïna a dit :

En tout cas, si c'était pour faire parler, c'est réussi, purée ! 

L'artiste devrait être logique avec lui-elle-même, personne ne l'a obligé-e à prendre un nom de scène féminin. Il y a tant de possibilités, juste au hasard

au lieu de Christine qui est BIEN "genré" il y a Charlie, Sasha ....et tant d'autres. Elle avait modifié son nom d'artiste mais tout en gardant "Christine" qu'elle ne vienne pas pleurnicher un peu de logique.

Il va falloir prendre en charge le mal être des artistes aussi maintenant? parce que leurs albums ne fonctionnent pas comme ils l'espéraient, parce qu'ils se sentent comme ci plutôt que comme ça? chacun a son propre mal être à un moment de sa vie, on ne va pas le clamer dans un micro. C'est de l'intime.

Le 06/07/2023 à 08:56, MadeleinedeProut a dit :

L'artiste devrait être logique avec lui-elle-même, personne ne l'a obligé-e à prendre un nom de scène féminin. Il y a tant de possibilités, juste au hasard

Mon avis, c'est que concernant cette personne, on pourrait laisser la logique de côté pour se contenter d'être gentil : après tout, la logique varie d'une personne à l'autre, et Christine n'a fait de mal à personne, ce n'est ni un délinquant, ni un criminel, alors s'il veut expressément qu'on l'appelle il tout en conservant le prénom de Christine, et bien soit : pourquoi réfléchir ? Cela ne mange pas de pain de l'appeler il. En outre, que dire sur le "genre" des prénoms : un prénom n'est qu'un vocable, une appellation qui sert à désigner quelqu'un. Il y a un tas de noms qui vont nous sembler sonner plutôt masculin ou plutôt féminin par habitude, mais quand on y pense on pourrait très bien ne pas leur attribuer de genre. J'ai longtemps cru que Camille était un prénom féminin, et maintenant que je sais que c'est mixte, je me rends compte que ça convient aussi aux garçons. Une pensée aussi pour ce monstre sacré du cinéma : l'actrice Stéphane Audran.

Et lui c'est Alice Cooper.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Mon avis, c'est que concernant cette personne, on pourrait laisser la logique de côté pour se contenter d'être gentil : après tout, la logique varie d'une personne à l'autre, et Christine n'a fait de mal à personne, ce n'est ni un délinquant, ni un criminel, alors s'il veut expressément qu'on l'appelle il tout en conservant le prénom de Christine, et bien soit : pourquoi réfléchir ? Cela ne mange pas de pain de l'appeler il. En outre, que dire sur le "genre" des prénoms : un prénom n'est qu'un vocable, une appellation qui sert à désigner quelqu'un. Il y a un tas de noms qui vont nous sembler sonner plutôt masculin ou plutôt féminin par habitude, mais quand on y pense on pourrait très bien ne pas leur attribuer de genre. J'ai longtemps cru que Camille était un prénom féminin, et maintenant que je sais que c'est mixte, je me rends compte que ça convient aussi aux garçons. Une pensée aussi pour ce monstre sacré du cinéma : l'actrice Stéphane Audran.

Et lui c'est Alice Cooper.

Est-ce que dire "elle" est une méchanceté envers cet-te artiste ?

La vie est déjà assez compliquée et qui se complique chaque jour un peu plus. On ne va quand même pas se pencher sur le malaise de Christine, il y a des sujets qui méritent plus d'attention. Elle a les moyens de payer un bon psy pour s'épancher sur son mal être.

il y a 9 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Est-ce que dire "elle" est une méchanceté envers cet-te artiste ?

À partir du moment où on sait que c'est important pour lui et où on a l'occasion de lui parler, oui c'est méchant d'insister à dire "elle". 

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

À partir du moment où on sait que c'est important pour lui et où on a l'occasion de lui parler, oui c'est méchant d'insister à dire "elle". 

Tout à fait!

         Et ça ne coute rien de dire il ,mais alors là rien du tout!!

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

 

Et lui c'est Alice Cooper.

 La vache Alice sans son déambulateur!!!

il y a une heure, Doïna a dit :

À partir du moment où on sait que c'est important pour lui et où on a l'occasion de lui parler, oui c'est méchant d'insister à dire "elle". 

Je ne connais rien de sa sexualité comme sans doute beaucoup de personnes et cela ne m'intéresse pas.

Elle pleurniche sur ses 2 derniers albums qui n'ont pas eu le succès qu'ils méritaient. Mais pardon c'est encore le public qui décide à ce que je sache et le public aime ou n'aime pas c'est le jeu.

J'admets sa déception mais voilà, le métier qu'elle a choisi est fait de succès mais aussi de déceptions. Et ENCORE une fois quand on veut à tout prix être désigné par le pronom "IL" on prend un nom d'artiste soit masculin ou au moins épicène.

Allez, assez passé de temps avec ce sujet ridicule.

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Je ne connais rien de sa sexualité comme sans doute beaucoup de personnes et cela ne m'intéresse pas.

Elle pleurniche sur ses 2 derniers albums qui n'ont pas eu le succès qu'ils méritaient. Mais pardon c'est encore le public qui décide à ce que je sache et le public aime ou n'aime pas c'est le jeu.

J'admets sa déception mais voilà, le métier qu'elle a choisi est fait de succès mais aussi de déceptions. Et ENCORE une fois quand on veut à tout prix être désigné par le pronom "IL" on prend un nom d'artiste soit masculin ou au moins épicène.

Allez, assez passé de temps avec ce sujet ridicule.

 

J'ajoute quand même et ce sera mon dernier message, que de nombreux artistes dotés d'un talent rare, bien supérieur à celui de l'artiste en question, qu'ils fussent peintres, compositeurs des siècles précédents ont connu une renommée -méritée- bien après leur mort. Ils ont quitté ce monde souvent dans la misère laissant derrière eux des tableaux qui se sont vendus des fortunes dont ils n'ont jamais été bénéficiaires, des oeuvres musicales qui ont fait le tour du monde des années après qu'ils aient été inhumés. On ne va pas faire l'année sur les déboires psy et poo de l'artiste en question.

Le 05/07/2023 à 13:21, Doïna a dit :

Si cette personne veut qu'on l'appelle il, pourquoi ne pas le faire ?

Parce que le pronom "il" est une convention pour évoquer un individu de sexe masculin.

Que choisir pour sa part de déformer le sens d'une convention et d'en plus vouloir l'imposer aux autres est a minima discutable.

Si je mesure 1m90 et que j'impose aux autres d'utiliser l'adjectif petit (parce que c'est comme cela que je me considère) lorsqu'ils parlent de moi, il y a un problème.

Bref, elle considère :

- que le pronom définirait le genre et pas le sexe biologique : on a le droit de ne pas partager son point de vue ?

- que le genre (donc un archétype lié au sexe) a une importance et prime sur le sexe biologique  : on a le droit de ne pas partager son point de vue ?

En tant que féministe et plus généralement d'opposant au sexisme, je suis pour la déconstruction de la notion de genre.

Donc imposer celui-ci au premier plan comme déterminant les individus, ce n'est pas mon idéologie.

Donc elle a tout à fait le droit de placer la notion de genre sur un pied d'estale si c'est son idéologie, mais pas d'imposer son point de vue aux autres.

Le 05/07/2023 à 13:21, Doïna a dit :

Pourquoi insister à l'appeler elle si on sait que ça la fait souffrir ?

Parce qu'encore une fois on ne vas plier des normes communes aux idéologies des uns ou des autres, sans même en avoir débattu qui plus est.

Des tas de gens peuvent souffrir de la réalité  : les aider ne consiste pas forcément à rentrer sans aucun questionnement dans leur logique, celle qui les fait souffrir. 

Tu vas avoir des gens qui ne se trouvent pas à l'aise avec leur corps ou leur réalité physique (sans même parler de sexe ou de genre) et qui vont se faire subir des tas d'opérations esthétiques qu'ils/elles sont persuadées qu'elles les embellissent.

Et si à la fin ils/elles ne ressemblent à rien, ils/elles ne peuvent pas imposer aux gens de reconnaître comme universel et partagér leur notion de la beauté.

Le 05/07/2023 à 13:21, Doïna a dit :

Pourquoi se moquer de lui, l'insulter d'emmerdeur-se ?

Là dessus je suis d'accord. Si quelqu'un est en souffrance, on peut ne pas être d'accord avec lui, sans se moquer et encore moins l'insulter.

Mais encore une fois, ce n'est pas parce que quelqu'un souffre qu'il faut forcément adopter le point de vue qui ne le fait pas souffrir.

Non, ce point de vue doit avant tout être débattu objectivement.

Le 05/07/2023 à 13:21, Doïna a dit :

 Christine veut qu'on emploie il le concernant, est-ce un crime ? 

Ce n'est pas un crime, mais c'est l'exigence d'imposer un point de vue que l'on est tout à fait en droit de ne pas partager.

qu'elle le veuille ou non, ELLE a bien la tête d'une ELLE !! consultation psychiatrique obligatoire !

perso cela me touche l'une sans bouger l'autre, l'important est de savoir si cet artiste a du talent et pour moi oui mille fois oui donc le reste comment cette personne veut qu'on l'appelle, je m'en ballec à un point tel que cela donne une idée de l'infini

4 pages pour débattre de rien en fait,  shakespeare a écrit une pièce qui s'appelle beaucoup de bruit pour rien, en vo cela donne much ado about nothing. 

J'aime bien.

Je n’ai pas d’avis sur ses problèmes identitaires, mais j’aime cette reprise...

Le 05/07/2023 à 14:45, Jim69 a dit :

Bon je vais faire comme redcar, pipi parterre en me rouler dedans en tapant des pieds. Et je vais me laisser pousser les cheveux gras !!! Enfin ceux qu'on m'a pas encore volé !

Oh non , par pitié, pas les cheveux gras !