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La police est-elle raciste ?

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EvaX

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Lowy a dit :

Interrogatoire? Où voulez vous en venir? 

mais je vous réponds pour enrichir votre ''dossier'':

Je n'en sais rien. Je m'en tiens aux faits et à la vidéo qui ''heureusement'' existe, et qui ''humainement'' a été transmise aux autorités.

Et votre avis sur le sujet?

Je pense que le flic aurait tiré pareil (si le conducteur eut été plus clair de peau). Il a eut tort de carrément s'appuyer sur la bagnole. Il s'est mis lui même en situation impossible, à savoir que si la voiture avance, il se fait forcément bousculer. Donc le coup part. C'est un peu un flic qui prétendrait qu'une voiture a voulu foncer sur lui, alors que de coté au départ, il se mettrait exprès sur la trajectoire de la voiture. Là, la légitime défense serait à nouveau tirée par les cheveux et ça va être compliqué pour ses avocats.

En fait, comme tous les accidents, c'est la conjonction de plusieurs merdes qui arrivent en même temps pour provoquer le désastre. Rouler un peu trop vite, pneus un peu lisses, virage un peu serré et hop, une trajectoire anodine finit dans l'arbre. Là on a la conjonction d'un flic échaudé, stressé par le job, en service depuis je ne sais combien d'heure, qui poursuit, poursuit et alors là il se dit ce coup ci c'est bon, je m'appuie tellement sur le voiture que le type est coincé. Il ne peut évidemment pas repartir. Il serait tout de même pas aussi con. Si ?

Du coup je vois vraiment pas le rapport avec du racisme ?

Je suppose que tu es toujours sans opinion aucune.

Sauf un bon prétexte pour tout casser ?

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Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 708 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
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il y a une heure, VladB a dit :

Je pense que le flic aurait tiré pareil (si le conducteur eut été plus clair de peau). Il a eut tort de carrément s'appuyer sur la bagnole. Il s'est mis lui même en situation impossible, à savoir que si la voiture avance, il se fait forcément bousculer. Donc le coup part. C'est un peu un flic qui prétendrait qu'une voiture a voulu foncer sur lui, alors que de coté au départ, il se mettrait exprès sur la trajectoire de la voiture. Là, la légitime défense serait à nouveau tirée par les cheveux et ça va être compliqué pour ses avocats.

En fait, comme tous les accidents, c'est la conjonction de plusieurs merdes qui arrivent en même temps pour provoquer le désastre. Rouler un peu trop vite, pneus un peu lisses, virage un peu serré et hop, une trajectoire anodine finit dans l'arbre. Là on a la conjonction d'un flic échaudé, stressé par le job, en service depuis je ne sais combien d'heure, qui poursuit, poursuit et alors là il se dit ce coup ci c'est bon, je m'appuie tellement sur le voiture que le type est coincé. Il ne peut évidemment pas repartir. Il serait tout de même pas aussi con. Si ?

Du coup je vois vraiment pas le rapport avec du racisme ?

Je suppose que tu es toujours sans opinion aucune.

Sauf un bon prétexte pour tout casser ?

Vous donnez vos hypothèses; des suppositions qui peuvent êtres vraies ou pas.

Je ne sais pas si le policier impliqué est raciste ou pas, et dans mes interventions sur ce sujet , je ne l'ai jamais considéré en tant que tel ou pas, je sais par contre que la vidéo à contredit les premières informations données. Des premières informations données, il s'avère que les policiers ont menti et ça c'est impardonnable, le second policier est aussi impliqué par son ''shoot le'' , ça veut dire quoi ça en Language policier ou civil? , tue le ? 

La polémique est née de là, du mensonge et de la vidéo qui dénonce les faits.

Mon opinion se soumet aux faits , contrairement à vos suppositions. La justice tranchera. 

La colère de la foule vient de la récurrence des ''bavures'' policières face à des français d'origine;

tous les policiers sont racistes? : Non, je ne crois pas .

Je sais seulement que cette affaire fait déborder une colère qui fermente depuis trés et trop longtemps, et que tout un système en est responsable .

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Lowy a dit :

La colère de la foule vient de la récurrence des ''bavures'' policières face à des français d'origine.

La colère de la foule vient de tout autre chose, et elle n'a rien de légitime. Pour le reste en France les bavures ou même morts par policier sont sans commune mesures par-apport à d'autres pays, États-Unis en tête. Mais surtout pas que le seul fait des policiers, mais aussi celle d'une criminalité de plus en plus diffuse et violente. Pour le reste les analyses audio de l'enregistrement ne permettent pas d'être aussi péremptoires comme tu l'es ici sur les mots échangées. Pour ce qui est de l'origine profonde de cette colère destructrice la vidéo suivante vaut le détour.

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Enfin je note que lorsque des «français d'origine» comme tu dis, voir même carrément des étranger buttent des «français pas d'origine»,  non seulement les gens comme toi viennent dire qu'il ne faut surtout pas faire de récupération, mais en plus ils viennent gueuler en disant que mentionner l'origine des «français d'origine» c'est raciste et qu'il ne faut surtout pas le mentionner et y voir des possibles facteurs culturels. Bref doubles standards énormes et refus de voir la réalité en face sur la monté de l'insécurité, du phénomène racaille, produit monstrueux du laxisme judiciaire, de la culture de l'excuse couplé à une immigration massive et non-maîtrisée.

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Dans  toutes ces vaines tentatives de faire passer la police pour raciste, je ne vois que le mépris de classe ordinaire de petits bourgeois gauchisants, sur-diplômés envers des policiers pour la plupart issus de milieux pipulaires jusqu'à faire passer ces derniers pour des crétins voire des pervers sur leurs intentions inavouées.

Bsr Garbalan, 

 

Vous souvenez de Coluche ? 

Lui même disais, oui, je suis raciste, je suis raciste envers la race des cons, car des cons il y en a dans toute les races. 

Tout comme aujourd'hui il existe une race de cons, qui ne veulent pas admettre qu'il y a du racisme au sein de la police. 

Cette même police qui n'est pas la pour réglementé un pays, mais une nation cosmopolite. 

Vous avez saisi ou il faut vous faire un dessin. 

 

a+

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 619 messages
Maitre des forums‚
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il y a 50 minutes, Abu nuwas a dit :

 

Cette même police qui n'est pas la pour réglementé un pays, mais une nation cosmopolite. 

Vous avez saisi ou il faut vous faire un dessin. 

 

a+

déjà tu associes "nation" qui est  volonté de vivre en commun avec "cosmopolite" qui est refuser les limites d une nation...ça commence mal !

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Membre, Neo Derthal, Posté(e)
Lowy Membre 2 708 messages
Maitre des forums‚ Neo Derthal,
Posté(e)
il y a une heure, uno a dit :

La colère de la foule vient de tout autre chose, et elle n'a rien de légitime. Pour le reste en France les bavures ou même morts par policier sont sans commune mesures par-apport à d'autres pays, États-Unis en tête. Mais surtout pas que le seul fait des policiers, mais aussi celle d'une criminalité de plus en plus diffuse et violente. Pour le reste les analyses audio de l'enregistrement ne permettent pas d'être aussi péremptoires comme tu l'es ici sur les mots échangées. Pour ce qui est de l'origine profonde de cette colère destructrice la vidéo suivante vaut le détour.

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Enfin je note que lorsque des «français d'origine» comme tu dis, voir même carrément des étranger buttent des «français pas d'origine»,  non seulement les gens comme toi viennent dire qu'il ne faut surtout pas faire de récupération, mais en plus ils viennent gueuler en disant que mentionner l'origine des «français d'origine» c'est raciste et qu'il ne faut surtout pas le mentionner et y voir des possibles facteurs culturels. Bref doubles standards énormes et refus de voir la réalité en face sur la monté de l'insécurité, du phénomène racaille, produit monstrueux du laxisme judiciaire, de la culture de l'excuse couplé à une immigration massive et non-maîtrisée.

''Les gens comme toi''...cela signifie quoi au juste?

Je n'apprécie pas la ''racaille'', je n'apprécie pas ceux qui instrumentalisent les morts, je n'aime pas ce genre d'euphorie indécente , tout autant que je n'apprécie pas la montée de l'extrême droite qui instrumentalise les dérives de ''la racaille''.

Je comprends par contre les dessous de cette dangereuse colère.

Je ne nie pas la montée de l'insécurité, ni ne renie les avérées  ''dérives'' policières.

Laxisme judiciaire: oui, bavure policières: aussi.

Une immigration non maitrisée: oui. Tout un système à revoir.

Mon avis: que tant qu' il y aura déni de cette réalité, la faille continuera à séparer les uns et les autres et à les monter les uns contre les autres, et cela n'est bénéfique pour personne.

 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 263 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Le 06/07/2023 à 12:19, paulau a dit :

Les difficultés rencontrées en France avec des jeunes issues de l' immigration sont générales en Europe.

Par exemple la Suède est confrontée à des problèmes d’immigration considérables (mafias, émeutes urbaines, drogue, guerre des gangs, islamisme, séparatisme, délinquance, etc.).

Ceux qui voient dans ce pays une ”islamophobie systémique” on tort. En particulier la Suède n' a pas de  passé colonial, argument parfois avancé en France pour excuser le comportement de nos racailles.

 

Ils n'ont qu'à réémigrer dans leurs pays d'origine respectifs s'ils sont si malheureux en France. On ne les retient pas. La France, tu l'aimes ou tu la quitte.

Le 06/07/2023 à 08:54, frunobulax a dit :

1-
Selon une étude menée en 2016, 67% des policiers "de base" ont voté pour le RN aux régionales.

2-
En France, la très grande majorité des délinquants est issue de "zones urbaines défavorisées".
Comme absolument partout dans le monde ..!

Sauf à avoir d'évidentes œillères idéologiques, il est pourtant évident que le point commun manifeste entre la sur-criminalité des favelas au Brésil, des townships en Afrique du Sud, des ghettos aux USA, des "zones" en Amérique Latine et aux Caraïbes, etc, etc, et des "quartiers" en France n'est absolument pas ni "l'origine étrangère" ni la religion des gens qui y vivent ...
:mouai:

 

Ben voyons. Encore faudrait-il accepter le jeu de se bouger le cul à l'école en bossant pour ensuite disposer d'un emploi honnête au lieu de tomber dans la facilité du trafic de shit, de vêtements de contrefaçons ou du proxénétisme.

Moi aussi, j'ai mangé mon pain noir pendant mes deux premières années de taf: 912 euros par mois et un loyer de 425 euros dans un ... 19 m2. Et j'ai jamais été pleurnicher pour avoir la CAF, que j'ai juste touché pendant les 6 premiers mois. C'était il y a 20 ans. Mais je me suis bougé pour tripler mes revenus, et je continue encore à me bouger de façon parfaitement légal pour devenir un homme de la classe moyenne supérieure. Je vise 4500-5000 euros nets par mois et je me donne encore 5 ans pour réussir.

 

Modifié par lycan77
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 690 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, lycan77 a dit :

ans. Mais je me suis bougé pour tripler mes revenus, et je continue encore à me bouger de façon parfaitement légal pour devenir un homme de la classe moyenne supérieure. Je vise 4500-5000 euros nets par mois et je me donne encore 5 ans pour réussir.

Et chroniqueur télé pour tout ce qui est guerre en Ukraine, t’y as pensé ? A chaque Putler prononcé, hop 200 boules, le pied. 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 690 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, VladB a dit :

Tu veux dire que si le délinquant routier avait été plus clair de peau le flic n'aurait pas tiré ?

lol

C’est ce que pensent  les mafias unies. Oui oui Les mêmes qui donnent leur accord pour faire buter du crouille toute la vie avec leurs résolutions de merde de lutte contre le terrorisme, oui oui les mêmes viennent faire la leçon quand un jeune est tué en France ( sans remettre en cause que le flic a foiré dans ce cas précis ) bref pour un terro tué, 100 et je suis gentille innocents tués et là ca devient des dommages collatéraux pour cette clique de merde ( ceux qui pèsent aux nations unies) et là ça vient donner des leçons. 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 263 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, uno a dit :

La colère de la foule vient de tout autre chose, et elle n'a rien de légitime. Pour le reste en France les bavures ou même morts par policier sont sans commune mesures par-apport à d'autres pays, États-Unis en tête. Mais surtout pas que le seul fait des policiers, mais aussi celle d'une criminalité de plus en plus diffuse et violente. Pour le reste les analyses audio de l'enregistrement ne permettent pas d'être aussi péremptoires comme tu l'es ici sur les mots échangées. Pour ce qui est de l'origine profonde de cette colère destructrice la vidéo suivante vaut le détour.

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Enfin je note que lorsque des «français d'origine» comme tu dis, voir même carrément des étranger buttent des «français pas d'origine»,  non seulement les gens comme toi viennent dire qu'il ne faut surtout pas faire de récupération, mais en plus ils viennent gueuler en disant que mentionner l'origine des «français d'origine» c'est raciste et qu'il ne faut surtout pas le mentionner et y voir des possibles facteurs culturels. Bref doubles standards énormes et refus de voir la réalité en face sur la monté de l'insécurité, du phénomène racaille, produit monstrueux du laxisme judiciaire, de la culture de l'excuse couplé à une immigration massive et non-maîtrisée.

C'est ma foi parfaitement exact ! 4 décennies d'une politique migratoire complètement démagogique et populo-gauchiste, abondée par une couardise et une irresponsabilité des gouvernements dits de "droite républicaine" nous mènent tout droit vers la destruction identitaire donc nationale et politique de la France. 

Ce qui s'est passé la semaine dernière est gravissime. D'une gravité sans précédent dans l'histoire de la France républicaine. Des mairies attaquées et brûlées. Des commissariats incendiés. Le divorce est là, et il est net ! Il s'agit maintenant de reconquérir pour de bon les territoires perdus de la République. Et ça va passer nécessairement par l'expulsion manu militari vers leurs pays d'origine des immigrés étrangers légaux et illégaux qui ont participé à la mise à sac du pays. Puis, la suppression des prestations sociales des français d'origine étrangère (marocains, algériens, tunisiens etc ...) qui ont souillé leur pays d'accueil, la France. Enfin, opérer des saisies sur salaire et vente aux enchères des biens des parents et des responsables légaux des mineurs qui se seront rendus coupables de ces exactions à l'encontre des biens des citoyens français honnêtes.

Qui casse paye mon Jean-Claude !

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Membre, 80ans Posté(e)
rogmor Membre 1 395 messages
Mentor‚ 80ans‚
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Certains policiers nationaux et municipaux sont racistes, tout comme dans d'autres professions.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 7 minutes, rogmor a dit :

Certains policiers nationaux et municipaux sont racistes, tout comme dans d'autres professions.

Et même  noirs parfois.. :)

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, rogmor a dit :

Noirs,jaunes,gris,métis, et tra-la-la....

Oui, donc ça  ne sert à rien  de le mettre sur l' un ou l'autre.

Des racistes il y en a partout.

Sauf que certains se croient plus  légitimes. :)

 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 443 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 17 heures, VladB a dit :

 Il a eut tort de carrément s'appuyer sur la bagnole.

Pas si le conducteur lui a dit de se pousser, pour que  le scénario corresponde à sa déclaration,  ce flic n' est pas 1 idiot ! 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Demsky a dit :

Pas si le conducteur lui a dit de se pousser, pour que  le scénario corresponde à sa déclaration,  ce flic n' est pas 1 idiot ! 

Tout à fait, ce flic est un précog et il a adapté son comportement à ce que plus tard il allait déclarer, sans parler de son influence télépathe sur le pauvre délinquant routier, lui faisant dire des choses bizarres.

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Lowy a dit :

''Les gens comme toi''...cela signifie quoi au juste?

Je n'apprécie pas la ''racaille'', je n'apprécie pas ceux qui instrumentalisent les morts, je n'aime pas ce genre d'euphorie indécente , tout autant que je n'apprécie pas la montée de l'extrême droite qui instrumentalise les dérives de ''la racaille''.

Je comprends par contre les dessous de cette dangereuse colère.

Je ne nie pas la montée de l'insécurité, ni ne renie les avérées  ''dérives'' policières.

Laxisme judiciaire: oui, bavure policières: aussi.

Une immigration non maitrisée: oui. Tout un système à revoir.

Mon avis: que tant qu' il y aura déni de cette réalité, la faille continuera à séparer les uns et les autres et à les monter les uns contre les autres, et cela n'est bénéfique pour personne.

 

Les bavures policières c'est peau de balle par apport aux agressions des racailles en terme d'impact sur la vie des Français. Sinon quelles sont les "bavures" qui mobilisent? Adama Traoré qui était une racaille doublé d'un violeur et dont la mort n'était pas le fait d'une bavure. Et l'actuel Nahel délinquant multirécidiviste qui, si la justice fonctionnait n'aurait pas récidivé et serait toujours en vie. Et le pire c'est que ces militants tentent de faire ces affaires des affaires de racisme bref ce sont bien ces fouteurs de merde qui montent les gens les uns contre les autres. Par ailleurs qu'appelles-tu extrême-droite car je suis moi même categorisé ainsi pour mes opinions sur l'immigration, les incompatibilités culturelles et l'insécurité. Bref je ne vois pas où tu veux en venir le problème de notre société ce n'est pas la police mais bien la racaille, l'immigration massive et le laxisme judiciaire couplé à la culture de l'excuse.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 041 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

 

il y a 7 minutes, uno a dit :

le laxisme judiciaire couplé à la culture de l'excuse.

Pourtant ça ne te dérange pas de trouver plein d'excuses à ce policier, que dans un sens comme souvent.

Et ce laxisme tu n'en parles jamais 

https://www.radiofrance.fr/franceinter/proces-du-36-pourquoi-l-acquittement-des-policiers-juges-pour-viol-suscite-la-controverse-3932342

 

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/aux-assises-de-paris-le-policier-qui-a-eborgne-un-manifestant-acquitte-pour-legitime-defense-20221215_XIUX6BD3NBC2LAXKUKEJXWP3WA/

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/prison-ferme-pour-une-policiere-accusee-de-faux-et-usage-de-faux-20190912

https://www.politis.fr/articles/2022/12/police-le-tabou-judiciaire-du-faux-en-ecriture-publique/

 

Etc

La police se doit d'être exemplaire car elle représente l'Etat. Ce n'est pas en devenant comme les criminels que l'ordre sera retabli. Ton petit discours de fasciste d extrême droite aussi sème la division,  toi celui qui appel au meurtre de représentants politiques,  qui crache sur les institutions judiciaires,  tu es un semeur de division.  Tu peux bien garder tes petites leçons de morales , tu ne vaux guère mieux.

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Le 06/07/2023 à 20:45, Abu nuwas a dit :

Bsr Easle, 

 

Je reviens à la charge, avez vous entendu notre darmanin qui reconnaît que le niveau des recrues est faible. 

P'taing, le patron de l'intérieur vient de faire un constat qui est décrié depuis des années, par tout les formateurs, tout les enseignants de droit, tout les journalistes. 

C'est t-y pas malheureux ?, attendre après un drame qui a enflammé la France a hauteur de plusieurs milliards. Certains parle juste d'une flambée de 1 milliards, ils ont juste oublié les retombées dans leur comptes. 

N'était t-il pas plus judicieux de mettre ses milliards dans une restructuration de notre police, bin non, pour reprendre une maxime de feu Chirac, la maison brûle mais nous regardons ailleurs. 

P'taing mais quand vous avez plusieurs milliers de flic qui démissionne chaque année, pour ne pas dire 10000, c'est qu'il y a un problème. Et je reste persuadé que ceux qui démissionne en grande majorité font partie des meilleurs. 

C'est un peu comme un abricot, la chair du fruit s'en va, il ne vous reste plus que les noyaux. 

 

a+

 

D'une, un niveau faible et une difficulté à s'exprimer que vous décriviez assez près du handicap mental, c'est extrêmement différent, sauf à avoir une lecture purement réductrice et caricaturale.

 

De deux, une restructuration...  Mais pour la gauche, la restructuration de la police passe par moins de policiers, des policiers qui ne sont aucunement inquiétant. Or comment un policier pourrait ne pas être inquiétant pour un délinquant sauf à ce que ce dernier sache qu'il ne risque RIEN. On ne parle pas de mort, mais être pris et mis en prison est INQUIETANT ! Pour supprimer l'inquiètude, comment faire autrement qu'en supprimant les sanctions.

 

La gauche veut une police qui ne soit occupée qu'à sanctionner les riches qui ne paient pas leurs impôts (et ce serait bien effectivement), et qui tabasse des fachos, une loi qui interdise les expressions que la gauche pourra, elle-seule, définir comme illégales car de droite (à l'image de ce que fait la droite, symétrie par exemple entre l'écoterrorisme et l'islamophobie). Et une police qui aide des vieilles dames à traverser, indique le supermarché ou la station essence la plus proche, etc.

 

Et tout cela ne serait pas nier des problèmes de fond bien plus important ? Les conflits entre culture n'existent donc pas, sont des fictions ? L'histoire des guerres donc, dans TOUTES les cultures, dans TOUS les pays, serait une invention ? Va-t-on ré-crire l'Histoire humaine ?

Le vol, la violence, ne sont que des problèmes de "pauvreté"... relative aux plus riches ?  En abolissant la richesse, on abolit donc le désir d'êtres humains à avoir plus que d'autres ? On abolit la psychologie humaine ?

Tous vont penser comme une seule femme avec la même passion pour une égalité de fait quasi parfaite et des comportements amènes, souriant, calme, etc. ?

 

Vous voyez vraiment le monde à travers une utopie virtuelle aussi lointaine ?

 

Et SINON !

Quels moyens ? 5 ? 15 ? 30 milliards de budget ?  Allons-y, discutons dans le détail. Quel budget ? Et pour faire quoi ? Payer les policiers 2000 ? 3000 ? 7000 € par mois ?

Personnellement même à 12.000 € par mois je ne ferais pas ce métier.

Et d'ailleurs l'argent suffit-il ? Etes-vous ce libéral convaincu qui pense que les hommes ont simplement un prix ?

Y-a-t-il des êtres humains qui ont envie de mettre leur vie en jeu pour aider leurs concitoyens face à une violence qui peut entrainer leur mort ? Et s'il existe de tels êtres humains alors il existe aussi leur symétrie non ? Donc des criminels, la boucle se boucle.

De bonnes conditions de travail ? Lesquelles ?

Ou une police racialisée ? des noirs en face de noirs, des blancs mats en face de blancs mats, des roux en face de roux ?

Expliquez-moi, le fond de votre vision des rapports sociaux à l'illégalité...

 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a une heure, cheuwing a dit :

La police se doit d'être exemplaire car elle représente l'Etat

:pap: Aucune police ne peu être exemplaire lorsque l' on voit les gens qui se retrouvent face à elle .

Pas plus qu' aucun état ne peut être exemplaire face aux réalités du monde .

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