Refus d'obtempérer : un jeune de 17 ans tué

il y a 9 minutes, hanss a dit :

J’attends la réponse de Janu, il en avait été question sur je ne sais plus quel topic. Il me semble que le décès d’une personne met fin à l’action publique n’importe laquelle. 

Impossible...pas pour le défunt, mais pour l'enquête elle-même!

Bravo à ce père de famille ou à ce grand frère, seul conduite à tenir. 

Il ne faut pas confondre enquête et action publique. On peut enquêter, en revanche, on ne peut ni poursuivre, ni condamner (l'action publique). 

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

La procédure a même plusieurs intérêts : connaître les faits, bien sûr, mais aussi déterminer le rôle d’autres protagonistes – Nahel était par exemple accompagné de deux passagers, dont l’un est toujours recherché et l’autre a été entendu par les enquêteurs –, et établir d’éventuels liens avec une autre affaire. « Cela peut aussi aider à comprendre le comportement » de Nahel, ajoute le spécialiste.

--------Voilà...

Trop de blonds aux yeux bleus...

Oui, ça va devenir une minorité!

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

C'est de l'argent perdu..aux prochaines échauffourées il y en aura toujours pour détruire...ça ne date pas d'aujourd'hui...

Oui, mais ça rassure!

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Donc c'est très ponctuel au final, et cela fait suite à cette affaire. Après, oui, ça j'admets que c'est une forme de récupération.

 

En quoi c'est anti-flics ?

Elle rappelle ce chiffre énorme pour pointer justement qu'il y a un problème.

Parce qu'il y a manifestement un problème.

 

Alors qu'on a déjà 13 cas depuis 2022, en Allemagne c'est un seul mort en 10 ans :

https://www.liberation.fr/checknews/tirs-mortels-apres-refus-dobtemperer-un-mort-en-dix-ans-en-allemagne-un-mort-chaque-mois-en-france-20230630_MSGVXPGFVFGE5ITJAIPXEESMW4/

Plusieurs critiques émettent l’idée que le nombre de tirs mortels pour des refus d’obtempérer peut être lié à la hausse de ce délit en France. La comparaison avec l’Allemagne s’avère difficile puisqu’outre-Rhin, ni l’office fédéral de la police criminelle (BKA), ni l’office fédéral des véhicules à moteur (KBA) n’ont été en mesure de nous transmettre des statistiques annuelles correspondant à un délit routier similaire au refus d’obtempérer français. Le KBA indique seulement à CheckNews que le catalogue fédéral des infractions prévoit une amende de 70 euros lorsqu’une personne «n’a pas respecté l’ordre d’arrêt donné par un agent de police lors d’un contrôle routier».

------------Sans statistiques sur le nombre de contrevenants allemands, c'est plutôt biaisé comme info!

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et le laisse poursuivre sa mise en danger d’autrui ?

Pas de permis , pas d’assurance , cycliste mis en danger , redémarrage au feu rouge , …

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/mort-de-nahel-le-recit-de-la-course-poursuite-minute-par-minute-20230629

Vouloir l’arrêter était apparemment légitime . 
A part avec une arme je ne vois pas , mais pour autant le procureur estime que les conditions d’usage n’étaient pas réunis , donc à suivre . Mais la symétrie entre le tir et la cause première ie mise en danger d’autrui etc me paraît un peu facile 

Et comment auraient ils fait vu qu’il se barrait ?

Peut-être que le problème était d'appréhender un chauffeur en voiture qui refusait déjà d'obtempérer en tant que motard ?

Je suppose que la police réfléchit tout de même a des procédures en la matière.

En l'occurrence si ça faisait 20min qu'il fuyait et que là il se retrouvait bloqué par la circulation, n'aurait-il pas été plus judicieux de barrer la route et stopper la voiture précédente, celle qui l'empêchait de fuir et l'avait fait s'arrêter ? Et si ce n'était pas possible, se résoudre à attendre à les renforts. Et même en prenant l'option de vouloir mettre un coup de pression, ne pas se mettre en situation de danger ou d'usage intempestif de son arme.

il y a une heure, hanss a dit :

La colère est une émotion. 

La colère ? Tu crois vraiment que ces jeunes émeutiers sont en colère de la mort de ce type qu'ils ne connaissent pas et dont ils se foutent comme de leur première chemise ? C'es un simple prétexte pour se défouler en cassant des vitrines du flic ou ce qu'ils ont sous la main, oui, c'est tout !

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Plusieurs critiques émettent l’idée que le nombre de tirs mortels pour des refus d’obtempérer peut être lié à la hausse de ce délit en France. La comparaison avec l’Allemagne s’avère difficile puisqu’outre-Rhin, ni l’office fédéral de la police criminelle (BKA), ni l’office fédéral des véhicules à moteur (KBA) n’ont été en mesure de nous transmettre des statistiques annuelles correspondant à un délit routier similaire au refus d’obtempérer français. Le KBA indique seulement à CheckNews que le catalogue fédéral des infractions prévoit une amende de 70 euros lorsqu’une personne «n’a pas respecté l’ordre d’arrêt donné par un agent de police lors d’un contrôle routier».

------------Sans statistiques sur le nombre de contrevenants allemands, c'est plutôt biaisé comme info!

Non ,plusieurs études prouvent qu'il n'y a pas de corrélations entre les deux.

Par contre il y a une corrélation avec le signal envoyé par la loi de 2017.

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que tu crois que les émeutiers viennent sur ce forum ?

Et ensuite, à quel moment ai-je appelé à une quelconque émeute ? Ca va pas bien la tête ??? 

Sans appeler directement tu abondes en arguments en faveur des émeutes.

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

La colère ? Tu crois vraiment que ces jeunes émeutiers sont en colère de la mort de ce type qu'ils ne connaissent pas et dont ils se foutent comme de leur première chemise ? 

Ils ne s'en foutent pas, ils se disent que ça aurait pu être eux, parce qu'ils sont persuadés que des policiers peuvent aller jusqu'à les buter gratuitement en cas d'interpellation, pour peu qu'il n'y ait pas de témoin.

C'est tout le problème de la défiance dans ces quartiers face à la police.

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

En quoi c'est anti-flics ?

Elle rappelle ce chiffre énorme pour pointer justement qu'il y a un problème.

Parce qu'il y a manifestement un problème.

C'est un problème de faire respecter les contrôles ou demander des identités ? Les 'jeunes' (voyous évidemment) ont pris l'habitude de ne plus obtempérer, de ne plus respecter la police ou d'obéir, tout simplement.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Ils ne s'en foutent pas, ils se disent que ça aurait pu être eux, parce qu'ils sont persuadés que des policiers peuvent aller jusqu'à les buter gratuitement en cas d'interpellation, pour peu qu'il n'y ait pas de témoin.

Tu es libre de voir en chaque flic un assassin ... Moi, je pense qu'ils s'en foutent de la mort de ce jeune voyou. Et qu'ils en profitent pour se défouler en cassant ou brûlant ce qu'ils peuvent.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ils ne s'en foutent pas, ils se disent que ça aurait pu être eux, parce qu'ils sont persuadés que des policiers peuvent aller jusqu'à les buter en cas d'interpellation. 

C'est l'inverse. Ils savent que c'est l'impunité pour la racaille et ils en profitent pour provoquer la police. Que de sang froid chez nos policiers.

il y a 1 minute, avenir1789 a dit :

C'est l'inverse. Ils savent que c'est l'impunité pour la racaille et ils en profitent pour provoquer la police. Que de sang froid chez nos policiers.

Tu vas être lynché par tous les anti-flics et gauchistes du forum !  

il y a 39 minutes, Morfou a dit :

Trop de blonds aux yeux bleus...

il y a 6 minutes, avenir1789 a dit :

Sans appeler directement tu abondes en arguments en faveur des émeutes.

A quel moment ? 

Je conçois la colère, mais je ne vois pas trop en quoi tout casser et incendier (dans leur quartier en plus) va résoudre quoi que ce soit. Au contraire, ça redonne de la place au RN et à ses discours de haine. Mais bon, je pense que comme l'a dit @hanss, les jeunes sont loin de faire tous ces calculs là. 

Les arguments que je donne consistent juste à pointer du doigt un problème dans la police, problème dénoncé depuis plusieurs décennies, sur ses dérives.

Mais critiquer le fonctionnement de la police revient sempiternellement à être catégoriser bêtement "anti-flic" ou encore plus stupidement "pour la délinquance".

Bref, on ne peut rien dire, circulez y'a rien à voir. Et en attendant les dérives restent et les problèmes s'amplifient menant à cette situation chaotique.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Non ,plusieurs études prouvent qu'il n'y a pas de corrélations entre les deux.

Par contre il y a une corrélation avec le signal envoyé par la loi de 2017.

N'importe quoi!

Pour la loi de 2017 en France...En Allemagne comme dans bien d'autres pays, les policiers ne se sont jamais embarrassés d'une loi leur donnant ou pas le droit de tirer...

Mais le peuple allemand a une discipline envers leurs lois qui fait largement défaut en France!

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

A quel moment ? 

Je conçois la colère, mais je ne vois pas trop en quoi tout casser et incendier (dans leur quartier en plus) va résoudre quoi que ce soit. Au contraire, ça redonne de la place au RN et à ses discours de haine. Mais bon, je pense que comme l'a dit @hanss, les jeunes sont loin de faire tous ces calculs là. 

Les arguments que je donne consistent juste à pointer du doigt un problème dans la police, problème dénoncé depuis plusieurs décennies, sur ses dérives.

Mais critiquer le fonctionnement de la police revient sempiternellement à être catégoriser bêtement "anti-flic" ou encore plus stupidement "pour la délinquance".

Bref, on ne peut rien dire, circulez y'a rien à voir. Et en attendant les dérives restent et les problèmes s'amplifient menant à cette situation chaotique.

Le problème des dérives dans la police quand on lui coupe les moyens depuis autant de temps....ce sérieux.
Vous n'avez pas le choix arrêtez de tortiller dans tous les sens. On donne des moyens aux policiers, on fait en sorte que ce bain dans lequel trempe ces gens se tarisse, point.

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Ils ne s'en foutent pas, ils se disent que ça aurait pu être eux, parce qu'ils sont persuadés que des policiers peuvent aller jusqu'à les buter gratuitement en cas d'interpellation, pour peu qu'il n'y ait pas de témoin.

C'est tout le problème de la défiance dans ces quartiers face à la police.

A cause de qui? vous et les vôtres...

il y a 11 minutes, Saturne06 a dit :

C'est un problème de faire respecter les contrôles ou demander des identités ? Les 'jeunes' (voyous évidemment) ont pris l'habitude de ne plus obtempérer, de ne plus respecter la police ou d'obéir, tout simplement.

Forcément, quant tu te fais contrôler tous les jours par le même flic, au bout d'un moment, tu comprends juste que malgré son uniforme, le type en face n'est qu'un connard qui abuse de son pouvoir. Et ça rejaillit sur les autres.

L'autorité ne s'impose pas, elle se construit.

il y a 11 minutes, Saturne06 a dit :

Tu es libre de voir en chaque flic un assassin ...

Ce n'est pas ce que je pense : je te donnais le ressenti de ces jeunes.

il y a 11 minutes, Saturne06 a dit :

Moi, je pense qu'ils s'en foutent de la mort de ce jeune voyou. Et qu'ils en profitent pour se défouler en cassant ou brûlant ce qu'ils peuvent.

C'est un élément déclencheur à une colère sous-jacente. Après, dans le lot tu as des meneurs qui veulent tout casser, et un mouvement qui suit. Mais ne pas voir qu'il y a aussi et surtout de la colère, certes mal exprimée, c'est encore une fois nier la réalité.

il y a 11 minutes, avenir1789 a dit :

C'est l'inverse. Ils savent que c'est l'impunité pour la racaille et ils en profitent pour provoquer la police. Que de sang froid chez nos policiers.

Heureusement qu'ils ne sont pas les tueurs que nous renvoie lfi et ses sbires...il y en aurait des morts chaque année!