Une grand-mère et sa petite-fille agressées

il y a 51 minutes, Totof44 a dit :

Ceci nous dit que certaines personnes qui présentent des troubles psychiatriques ne vivent pas enfermés. Mais ça ne prouve pas ce que tu avances. Les gens qui sont déclarés pénalement irresponsables suite à un crime ne sont pas remis en liberté. Ils restent enfermés en psychiatrie. L'assassin de Sarah Halimi n'est pas prêt de ressortir.

Non malheureusement, des personnes qui présentent toujours des troubles psychiatriques et qui ont déjà agressé ont était remis en liberté ou bien rien n'a était fait et ils ont à nouveau commis de tel acte. C'est cela le gros problème qu'il faudrait résoudre 

Voici deux ème exemple montrant ce que je dis, et commis ce mois-ci :

le 09/06/2023, un maire a été agressé par un individu « souffrant de troubles psychiatriques ». Il y a deux mois, cet individu avait déjà agressé verbalement des commerçants. Il avait défoncé  la vitrine et menacé de mort en disant « Je vais te brûler avec tes gamins ». Le maire avait écrit au procureur et demandé au préfet de faire quelque chose. Mais rien n'a était fait et donc voici ce qui c'est passé suite à ceci.

Ou encore le 11/06/2023, à Magny-les-Hameaux (Yvelines), un homme âgé d’une trentaine d’années, vraisemblablement souffrant de troubles psychiatriques, a agressé au couteau une femme d’une cinquantaine d’années qui venait de lui ouvrir la porte de chez elle. Cette homme était aussi défavorablement connu, notamment pour des faits de vol et de violences, indique une source proche du dossier.

Ou quand tu voies ceci a répétition et que rien n'est fait par la police, pas étonnant que parfois cela va loin !

il y a 8 minutes, paulau a dit :

Il est étrange qu' après chaque drame la famille de la victime réagisse presque toujours de la même façon  : non à  la récupération politique.
Même au risque de paraitre complotiste, on peut se demander si, lorsqu’une personne subit une agression ignoble, dès la commission du délit les services de l’Etat, par le biais de cellules d' aide psychologique, ne débriefe pas la victime en lui disant ce qu’il faut qu’elle pense et réponde aux médias. Cette intervention a peut-être pour but de faire comprendre à  la famille de la victime que la haine, la colère sont contre productives, que l’agresseur est un malade mental,  que la publicité autour de l’agresseur peut faire le jeu de l’extrême droite, favoriser la montée du racisme, qu’une attitude magnanime vaut toutes les colères. etc.
On fait de telle sorte que toute la société réagisse de cette façon. Par exemple lorsque des parents, après le Bataclan, ont hurlé leur colère, ils furent vite catalogués et réduits à la relégation médiatique.
( https://www.marianne.net/societe/terrorisme/bonnes-et-mauvaises-victimes-au-proces-du-13-novembre-limplacable-selection-des-medias ).

Je pense aussi . Comme si la famille n'avait pas autre chose à penser  

Vous voulez faire l'état des lieux de la psychiatrie ? Parce-que c'est pire que tout hein, pire que la justice et l'immigration réunie dis-donc ! Un foutoir sans nom, à tous nouveaux. A tel point que les hôpitaux refusent d'accueillir des malades placés là par la justice. Oui oui, c'est arrivé cette semaine, à Brives. A Brives ils n'ont pas la possibilité d'accueillir un cannibale. Et il n'a pas de place en UMD... Oh, voilà la bonne idée : au lieu de construire des prisons les gars, construisons des Unités Malades Difficiles et des Unités spécialisées pour accueil long.

Il y a 4 heures, paulau a dit :

Faux. Elles ont eu un " sentiment d' agression ".

En tout cas, la droite du parti les républicains est sans vergogne de se servir de ce drame pour accabler la gauche. Petit rafraichissement par ces temps de canicule, mais un rafraîchissement de mémoire : 

Nicolas Sarkozy, élu grâce à ses rodomontades sécuritaires, sa promesse de passer les banlieues difficiles au karcher, en tant que président n'a rien trouvé de mieux à faire que de supprimer des postes dans la police et la justice, en plus de fermer des commissariats et des tribunaux. Et l'hôpital psychiatrique ne s'est pas mieux porté non plus avec lui à l'Elysée.

Evidemment, la situation s'est aggravée, mais alors que les libéraux ne viennent pas faire la morale aux autres partis à chaque fois qu'un drame du genre advient : c'est vraiment très déplacé de leur part. Tout comme c'est déplacé de la part du parti renaissance qui occupe le gouvernement, ministères de la justice et de l'intérieur inclus, de fustiger la gauche et les verts après ça.

il y a 18 minutes, Doïna a dit :

En tout cas, la droite du parti les républicains est sans vergogne de se servir de ce drame pour accabler la gauche. Petit rafraichissement par ces temps de canicule, mais un rafraîchissement de mémoire : 

Nicolas Sarkozy, élu grâce à ses rodomontades sécuritaires, sa promesse de passer les banlieues difficiles au karcher, en tant que président n'a rien trouvé de mieux à faire que de supprimer des postes dans la police et la justice, en plus de fermer des commissariats et des tribunaux. Et l'hôpital psychiatrique ne s'est pas mieux porté non plus avec lui à l'Elysée.

Evidemment, la situation s'est aggravée, mais alors que les libéraux ne viennent pas faire la morale aux autres partis à chaque fois qu'un drame du genre advient : c'est vraiment très déplacé de leur part. Tout comme c'est déplacé de la part du parti renaissance qui occupe le gouvernement, ministères de la justice et de l'intérieur inclus, de fustiger la gauche et les verts après ça.

Sarkozy et son karcher.

Les fabricants de nettoyeurs haute pression devraient lui faire un procès pour publicité déloyale .

Tout ça dérive sur la psychiatrie mais d'après un témoin le gars avait un complice qui l'attendait.

J'ai lu ça aussi, unique source, faut attendre le proc.

En attendant y a pas de dérive, y a un axe à la discussion : 

L’intéressé présente des troubles du comportement majeurs en lien avec une pathologie psychotique et schizophrène.

Sébastien Baumert-Stortz, Vice-procureur

Communiqué du parquet de Bordeaux

il y a 18 minutes, Mr_Fox a dit :

Tout ça dérive sur la psychiatrie mais d'après un témoin le gars avait un complice qui l'attendait.

Oui tout à fait suite à se que j'ai entendu  au poste de la propre voie de cette personne qui a vu ceci. Ce qui montre que cela va encore plus loin que se qu'on pourrait croire suite à ceci. Donc est-ce que tout était prévu ou... ??

Il y a 6 heures, paulau a dit :

C' est du deuxième degré. Je fais référence aux politiques qui depuis 30 ans estiment que les Français sont victimes d' un sentiment d' insécurité, au fait que depuis 30 ens les politiques nous prennent pour des c... .

 ça se voyait que c était du second degré 

Il y a 6 heures, January a dit :

Il est nécessaire de connaître un peu le droit pour critiquer efficacement. Les jugements sont motivés, c'est une obligation, au code. La cour de cassation contrôle, et casse, en cas d'insuffisance, d'irrégularité. Le juge doit fonder sa décision en fait et en droit et aussi bien sur un plan quantitatif que qualitatif.  

C'est un peu court de dire "la justice ne fait pas son travail", ce n'est pas tout à fait ça. Je mentionne à nouveau que dans le cas qui nous occupe, une mesure judiciaire avait bien été prise, le suivi a-t-il été effectué correctement ? Le tuteur a-t-il alerté, y-a-t-il seulement eu une raison d'alerter ? On ne sait rien. Alors conclure en disant : les juges ne font pas leur travail ... surtout avec un paramètre santé   

Je pense pour ma part que les suivis ne sont pas effectués correctement. Pas de bras, pas d'argent, c'est toujours la même chose. 

 

Il faut non seulement mieux connaître le droit mais savoir qu'avant la cour de cass il y a la cour d'appel. Et que de toute façon ce genre de décision n'a pas vocation à aller jusque là. Mais qu'il y a TROP d'affaires de ce genre. Que l’hôpital, la justice, l'éducation, sont dépassées car il y a TROP à faire. Trop de tension du à des difficulté à intégrer correctement des population en trop grand nombre. De Gaulle le disait, et il n'était pas d'extrême droite, ni raciste : On peut intégrer des individus, des familles, des petits groupes, et encore, dans une certaine mesure seulement, et ça prend des générations. On n’intègre pas des peuples, avec leur passé, leurs traditions, leurs souvenirs communs de batailles gagnées ou perdues, leurs héros.

Et pourtant je n'irai pas jusque là, mais il y a un rythme de possibilité dépendant de moyens. Or l'idéologie, d'une gauche radicale, internationaliste, opposée à l'état, a remplacé le raisonnement, au détriment même des migrants qui sont utilisés, manipulés comme un élément de déstabilisation d'une culture française haïe par des français qui voudraient la voir changer de fond en comble rapidement, et qui espère par sa déstabilisation, ce changement.

De fait on accueille, on n'applique pas les lois de reconduite, et on laisse en l'état, sans pouvoir suivre en terme de moyen. Cela ne peut qu'aggraver ses situations.

Mais je suis certain que cela est bien compris par des gens qui sont prisonniers de leur idéologie et de leurs réseaux et habitudes à ne penser qu'en terme de migrants = Bon, beau, bien / Culture française = violence, patriarcat, racisme, facho

L'opposition radicale, totale leur est indispensable. Il y a trop de haine accumulée, médiatisée, et l'école n'apprends presque plus à réfléchir mais à mieux twetter, plus vite.

Santé mentale, logement...  tout cela va se résoudre par magie en accueillant toujours plus de gens qu'on laissera à la rue. car les petits gauchos parisiens n'hébergent pas beaucoup en revanche.

Comme le disait Bedos "être prêt à mourir pour le peuple, ça ne veut pas dire qu'on est prêt à vivre avec..."

il y a une heure, January a dit :

J'ai lu ça aussi, unique source, faut attendre le proc.

En attendant y a pas de dérive, y a un axe à la discussion : 

L’intéressé présente des troubles du comportement majeurs en lien avec une pathologie psychotique et schizophrène.

Sébastien Baumert-Stortz, Vice-procureur

Communiqué du parquet de Bordeaux

et c est suffisant  pour comprendre l agression,  qu'est-ce qu'il fout dehors . donc pour se protéger  des psychotiques et schizophrènes qui ne sont pas traités médicalement ,  il faut s'armer comme aux états unis pour se défendre .

il y a une heure, January a dit :

J'ai lu ça aussi, unique source, faut attendre le proc.

En attendant y a pas de dérive, y a un axe à la discussion : 

L’intéressé présente des troubles du comportement majeurs en lien avec une pathologie psychotique et schizophrène.

Sébastien Baumert-Stortz, Vice-procureur

Communiqué du parquet de Bordeaux

Oui, bien sur et je n'ai aucune peine à le croire.

Mais à chaque fois la psychiatrie sert de parapluie pour éviter le sujet politique.

Si mes souvenirs sont bons le mec qui a roulé en camion sur 200 personnes à la promenade des anglais avait lui aussi des problèmes psychiatriques.

Ce sont tout le temps des problèmes psychiatriques. C'est normal, être un criminel c'est ne pas être conforme au standard de la société, donc avoir des problèmes psychiatriques. Les définitions concordent. Est-ce à dire que le crime est en fait une maladie ?

La politique c'est aussi comment on influence les gens à s'insérer dans la société. Si tout le monde en sort, il n'est pas impossible que les propositions formulées par les autorités soient responsables. Sauf que bien sur personne n'est responsable "there is no such thing as society" pour reprendre la formule "libérale" de Thatcher.

S'il n'y a pas de société il n'y a pas non plus de lois et pas non plus de déviants. Ce qui serait la solution du point de vue politique pour n'être responsable de rien.

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Ce sont tout le temps des problèmes psychiatriques.

C'est faux. Tu vas en cour d'assises ? Tu as vu le planning 2023 ? Combien d'affaires se retrouvent là pour combien d'irresponsabilités pénales ? 

Arrête tes exagérations c'est pénible à la fin !  Les émotions faut les dompter à un moment donné hein ? Je sais que ça indigne l'irresponsabilité pénale mais elle existe. Et heureusement ! Juger un schizophrène ? Non mais faut arrêter les conneries hein.

Aborder le sujet psychiatrie n'empêche pas d'aborder le sujet politique.

il y a 10 minutes, petirobert a dit :

et c est suffisant  pour comprendre l agression,  qu'est-ce qu'il fout dehors . donc pour se protéger  des psychotiques et schizophrènes qui ne sont pas traités médicalement ,  il faut s'armer comme aux états unis pour se défendre .

J'ai déjà donné toutes explications possibles pour ma part. Si vous êtes buté à ne pas y réfléchir je n'y peux rien.    

à l’instant, January a dit :

C'est faux. Tu vas en cour d'assises ? Tu as vu le planning 2023 ? Combien d'affaires se retrouvent là pour combien d'irresponsabilités pénales ? 

Arrête tes exagérations c'est pénible à la fin !  Les émotions faut les dompter à un moment donné hein ? Je sais que ça indigne l'irresponsabilité pénale mais elle existe. Et heureusement ! Juger un schizophrène ? Non mais faut arrêter les conneries hein.

 

Aborder le sujet psychiatrie n'empêche pas d'aborder le sujet politique.

 

Je n'ai jamais vu le sujet politique abordé.

Si quelqu'un ose, alors on sort les "bruits de bottes" et les "heures sombres".

Le sujet politique est tabou.

il y a 19 minutes, Easle a dit :

Il faut non seulement mieux connaître le droit mais savoir qu'avant la cour de cass il y a la cour d'appel.

Ah bah là tu démontres brillamment que tu ne connais rien au droit !! Bravo. 

La cour de cassation est en charge du contrôle de la motivation des jugements. Point. La cour d'appel n'a rien à voir là-dedans, elle, rejuge les condamnés de première instance, en cas d'appel recevable bien sûr.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Le sujet politique est tabou.

C'est nouveau... On ne peut pas parler politique, non mais sérieux, on n'arrête pas sur ffr de causer politique. 

à l’instant, January a dit :

Ah bah là tu démontres brillamment que tu ne connais rien au droit !! Bravo. 

La cour de cassation est en charge du contrôle de la motivation des jugements. Point. La cour d'appel n'a rien à voir là-dedans, elle, rejuge les prévenus, en cas d'appel recevable bien sûr.

TI et TGI = sur le fond, ensuite Cour d'appel = sur le droit et le fond, ensuite Cour de cass = uniquement sur le droit. C'est la voie courante des juridictions.

Donc ce que tu dis, c'est que tu SAIS qu'il y a eu dans les affaires de ce monsieur des pourvois sans passage par l'appel ?

Pour l'instant tu ne démontres RIEN, et surtout pas brillamment...

il y a 10 minutes, January a dit :

C'est nouveau... On ne peut pas parler politique, non mais sérieux, on n'arrête pas sur ffr de causer politique.

On peut dire "immigration" se faire traiter de fasciste, de raciste ou d'antisémite. En tous cas ce sujet est interdit et il n'existe qu'une politique possible en la matière : toujours plus quel qu'en soit le prix.

Il existe aussi plusieurs communications autour de ce thème :

- Ferme là sale raciste

- L'immigration est une chance

- Résignez-vous

Mais non, il n'y a ni politique menée, ni politique proposée. Cela est "en dehors du champ républicain".

Donc je pourrais admettre que ce type et son complice sont des schizophrènes qui enlèvent des enfants avec préméditation (enfin préméditation relative). Sauf que dans la totalité des cas c'est ce qu'on nous sort. Le mineur isolé de 38 ans qui a violé une gamine au collège de Cholet, c'était lui aussi un invalide, une victime et tout ça.

C'est jamais de leur faute, et c'est jamais de celle des autorités. Résignez-vous à accueillir des mecs de 38 ans au collège et au nom de l'inclusivité ouvrez leur les toilettes de filles.

Merde quoi. Est-ce que j'aurai envie que ma fille aille dans un collège qui accueille ce genre d'élèves ? Moyennement en fait. On sait que les autorités nous ont trahi. Une erreur ça ne prend pas ces proportions là. Ca n'est pas une erreur, ça c'est un plan.

il y a 7 minutes, Easle a dit :

TI et TGI = sur le fond

Ca n'existe plus TI et TGI. C'est Tribunal Judiciaire. Sérieusement sur ce terrain euh...

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

On peut dire "immigration" se faire traiter de fasciste, de raciste ou d'antisémite. En tous cas ce sujet est interdit et il n'existe qu'une politique possible en la matière : toujours plus quel qu'en soit le prix.

 

Pourquoi tu veux parler d'immigration dans un sujet pareil ?  Il y a plein de sujets sur l'immigration on en parle y a pas de problème. Là je vois pas le rapport. 

Si tu en avais parlé pour le réfugié d'Annecy je voyais le rapport. Mais dans le cas qui nous occupe c'est hs non ? 

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Je ne vois pas qui t'emmerde du coup. L'indignation, la stupeur, le choc sont partagés par tout le monde.

 

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ? mon message est clair!. Je parle des médias,  de la gauche et des gens qui rabachent bêtement que certains politiques utilisent un fait divers comme celui-ci ou d'autres plus écorurants les uns que les autres  à des fins politiques. Non !  les faits divers personne ne les inventent ils sont réels et qu'on en parle le jour même ou le lendemain c'est  très bien !