Vrais et faux fascistes.

Les extrêmes se rejoignent toujours dans leurs modes d'action.

il y a 25 minutes, Garlaban a dit :

Vous vous retranchez derrière votre petit doigt avec cette affaire de St Brevin. La réalité de la France aujourd'hui c'est cela que vous ne sauriez voir préférant cautionner les agissements violents de miliciens d'extrême-gauche et associer toute critique de cette politique immigrationniste devenue folle à du facisme !!

St Brévin n'est qu'un exemple, j'ai donné un lien vers une cartographie de toutes les agressions/attentats/violences d'extrême droite en 2021.

A partir d'un moment quand on vous donne un contre exemple, cela signifie en logique que la généralité que vous faites est fausse.

Après effectivement vous pouvez vous retrancher derrière l'idée que c'est une "exception" mais ce n'est pas vrai.

Donc vous ne faites pas un constat, vous inventez une absence d'agressions d'extrême droite, et vous inversez même la comparaison en quantité avec les agressions d'extrême gauche. Cela signifie que tout votre discours est faux.
Ce que vous faites c'est de la désinformation.

Non seulement l'extrême droite est toujours active, dangereuse et violente. Mais en plus il y a plus d'agressions de l'extrême droite que d'extrême gauche, leur gravité sont dans tous les cas bien plus importantes.

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Mais tu fais du hs habituel pour expliquer que le RN et Z. parlent des problèmes que subit la France de plein fouet, c'est  leur rôle,  toi tu fais juste dans le radotage .

Bah non justement, je répète que le RN et Zemmour ne parlent justement pas des problèmes que subit la France, mais dont dans la pure diversion avec des boucs émissaires pour étaler leurs haines.

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Par contre sur la gauche fasciste, rien sur " ta réalité  concrète  du moment" , aucun commentaire sur les admirateurs du socialiste mussolini qui veulent régner  par la peur et la violence?

Euh, on parle de qui ? 

Nan, parce qu'autant des excités d'extrême-droite nostalgique du 3ieme Reich ou des Lepen qui vont danser la valse avec des néonazis on a des exemples, autant des "admirateurs" de Mussolini, je ne vous pas... Et puis surtout, ça ne serait que d'autres admirateurs d'extrême-droite qui rejoindraient les autres abrutis.

Bref, tu es vraiment dans le déni.

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Je préfère  quand même ma réalité  que ton déni  permanent de radicalisé, très  cher!

Oui, on a bien compris que tu préférais te raconter des histoires.

Il y a 3 heures, uno a dit :

Ce n'est même plus un épouvantail, c'est un über-épouvantail.

Nous sommes d'accord, c'est exactement ça leur fond de commerce.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah non justement, je répète que le RN et Zemmour ne parlent justement pas des problèmes que subit la France, mais dont dans la pure diversion avec des boucs émissaires pour étaler leurs haines.

 

Euh, on parle de qui ? 

Nan, parce qu'autant des excités d'extrême-droite nostalgique du 3ieme Reich ou des Lepen qui vont danser la valse avec des néonazis on a des exemples, autant des "admirateurs" de Mussolini, je ne vous pas... Et puis surtout, ça ne serait que d'autres admirateurs d'extrême-droite qui rejoindraient les autres abrutis.

Bref, tu es vraiment dans le déni.

 

Oui, on a bien compris que tu préférais te raconter des histoires.

On a bien compris?

Ton petit clan à  l' ouest.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Nous sommes d'accord, c'est exactement ça leur fond de commerce.

Non leur fond de commerce c'est le réel que des fanatiques de ton genre passe le temps à nier. On peut vous mettre sur le nez divers faits démontrant les méfaits de l'immigration massive que nous subissons, les incompatibilités culturels, et j'en passe, vous nierez ces faits et accuserez ceux qui les présentent, d'être d'horribles racistes qu'il faut faire taire.

Il y a 3 heures, italove a dit :

Il était de droite à une époque, aujourd'hui le fascisme est bien à gauche.

La fascisme se base sur un nationalisme exacerbé et un pouvoir fort (par sa police et son armé).

Comme lorsque le RN ou Darmanin sont en compétition pour pousser les syndicaux les plus violents au sein de la police (comme ceux qui nous explique que la justice est un problème en soit).

Bref, loin de l'universalisme de gauche ou d'un discours plus critique sur les dérives autoritaires qu'elle dénonce. Donc factuellement, ce sont qui tes fascistes de gauche, et en quoi le terme fasciste leur correspondrait ?

Sur quels critères te bases tu ?

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

St Brévin n'est qu'un exemple, j'ai donné un lien vers une cartographie de toutes les agressions/attentats/violences d'extrême droite en 2021.

A partir d'un moment quand on vous donne un contre exemple, cela signifie en logique que la généralité que vous faites est fausse.

Après effectivement vous pouvez vous retrancher derrière l'idée que c'est une "exception" mais ce n'est pas vrai.

Donc vous ne faites pas un constat, vous inventez une absence d'agressions d'extrême droite, et vous inversez même la comparaison en quantité avec les agressions d'extrême gauche. Cela signifie que tout votre discours est faux.
Ce que vous faites c'est de la désinformation.

Non seulement l'extrême droite est toujours active, dangereuse et violente. Mais en plus il y a plus d'agressions de l'extrême droite que d'extrême gauche, leur gravité sont dans tous les cas bien plus importantes.

 

 

Absolument.

Et on observe de plus en plus, sur F.fr des fils et commentaires tendant à vouloir établir le fait qu'il n'y a pas, dans notre pays le moindre trace d'un mouvement, d'une idéologie et encore moins d'un parti d' extrême droite.

Les partisans frontistes se donnent beaucoup de mal pour faire aboutir ce constat.

Ils perdent leur temps.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Oui ! il y a  des morts, des viols et des violences en France comme jamais auparavant... c'est le résultat d'une politique immigrationniste devenue folle dont un E. zemmour ne fait que dénoncer les excès. Ces victimes sont indiféremment des Français de toutes conditions et de toutes origines. S'il faut que quelque chose cesse c'est bien cet immigrationisme incontrôlable et sans fin. 

C'est surtout le fait de type comme Zemmour qui entretiennent cette violence et s'en servent pour se créer un espace politique.

il y a 22 minutes, uno a dit :

Non leur fond de commerce c'est le réel que des fanatiques de ton genre passe le temps à nier. On peut vous mettre sur le nez divers faits démontrant les méfaits de l'immigration massive que nous subissons, les incompatibilités culturels, et j'en passe, vous nierez ces faits et accuserez ceux qui les présentent, d'être d'horribles racistes qu'il faut faire taire.

Parce que je te l'ai déjà dit : les "incompatibilités" que tu veux à tout prix voir sont parfaitement idéologiques.

Tu ne cherches jamais à voir comment dépasser des achoppements culturels, tu les encenses, car il faut et tu veux à tout prix que ces incompatibilités existent.

Car cela renforce ton idée d'appartenir à un bloc et pas à un autre.

Ce qui est une autre absurdité que je te déjà démontrée : nous sommes censés appartenir au même bloc dans ta logique et pourtant idéologiquement tout nous oppose ! A commencer par nos valeurs.

Et j'irais même plus loin : je retrouve ta logique du "nous vs eux" chez les islamistes qui ont exactement les mêmes obsessions de faire le tri entre les "bons" musulmans et les autres, et qui sont aussi sectaires, identitaristes, militent pour conserver cette incompatibilité, car que ce soit pour eux ou vous, vous n'avez l'impression de n'être et de n'exister que par la certitude fantasmée d'appartenir à un groupe homogène qui vous définit.

Cette vision binaire, que tu le veuilles ou non, cette idée que les individus sont répartis de fait en groupes distincts, et que chaque individus existe, se définit et se décrit par le groupe auquel tu le relies, c'est du racisme : une assignation autoritaire des individus, une catégorisation systémique arbitraire.

Quant aux problèmes de flux migratoire, on pourrait certes en discuter, mais c'est impossible sous l'approche obsessionnelle et essentialisante que vous en faite et qui biaise toute discussion raisonnable sur le sujet.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Oui ! il y a  des morts, des viols et des violences en France comme jamais auparavant... c'est le résultat d'une politique immigrationniste devenue folle dont un E. zemmour ne fait que dénoncer les excès. Ces victimes sont indiféremment des Français de toutes conditions et de toutes origines. S'il faut que quelque chose cesse c'est bien cet immigrationisme incontrôlable et sans fin. 

Ah ouai ??

Et c'est quoi les solutions du président Zemmour pour mettre un terme définitif à l'immigration, pour nettoyer nos cités et nos centre villes de tous les "étrangers" qui les occupent ??

Etrangers qui, soit dit en passant, sont détenteurs de la même carte d'identité française que toi.

Ce sont les solutions que propose Zemmour qui nous intéressent aujourd'hui, et non pas ses blatérations contre Macron et autres gouvernances précédentes.

Sont fascistes ceux qui emploient des méthodes de fascistes,violentes et contraires à la liberté d'expression,même si ils se revendiquent de l'antifascisme .

il y a 40 minutes, jimmy45 a dit :

St Brévin n'est qu'un exemple, j'ai donné un lien vers une cartographie de toutes les agressions/attentats/violences d'extrême droite en 2021.

A partir d'un moment quand on vous donne un contre exemple, cela signifie en logique que la généralité que vous faites est fausse.

Après effectivement vous pouvez vous retrancher derrière l'idée que c'est une "exception" mais ce n'est pas vrai.

Donc vous ne faites pas un constat, vous inventez une absence d'agressions d'extrême droite, et vous inversez même la comparaison en quantité avec les agressions d'extrême gauche. Cela signifie que tout votre discours est faux.
Ce que vous faites c'est de la désinformation.

Non seulement l'extrême droite est toujours active, dangereuse et violente. Mais en plus il y a plus d'agressions de l'extrême droite que d'extrême gauche, leur gravité sont dans tous les cas bien plus importantes.

 

 

Lorsque vous écrivez, je vous cite :

"Les anti fascistes au sens de  ceux qui vraiment en font leur combat principal car au sens large beaucoup de monde peut se revendiquer anti fasciste au final, ne veulent aucunement institutionaliser des violences d'état contre des populations ni restreindre les libertés de qui que ce soit.
Alors l'inversion des accusations ne tient pas."

Vous faites l'apologie à peine déguisée des agisssements violents et intolérants de miliciens antifas tout en vous posant comme paragon de la vérité absolue. Mieux vaut en rire! tant cette posture est grotesque.

la liberté a ces limites la liberté s'arrête là ou commence celle des autres... 

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Sont fascistes ceux qui emploient des méthodes de fascistes,violentes et contraires à la liberté d'expression,même si ils se revendiquent de l'antifascisme .

      

Tout à fait. Encore une fois, il ne suffit pas de se réclamer d'une idéologie "de gauche" généreuse et tolérante... si tout son comportement contredit cette affirmation.

il y a 26 minutes, uno a dit :

Non leur fond de commerce c'est le réel que des fanatiques de ton genre passe le temps à nier. On peut vous mettre sur le nez divers faits démontrant les méfaits de l'immigration massive que nous subissons, les incompatibilités culturels, et j'en passe, vous nierez ces faits et accuserez ceux qui les présentent, d'être d'horribles racistes qu'il faut faire taire.

On connait le principe, prendre un fait divers et en faire une généralité abusivement, j'appelle pas ça le réel. Si le fait divers est réel, son instrumentalisation ensuite s'écarte totalement du réel.

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Sont fascistes ceux qui emploient des méthodes de fascistes,violenntes et contraires à la liberté d'expression,même si ils se revendiquent de l'antifascisme .

Le fascisme est un rejet de l'humanisme démocratique.

Encore une fois, est faciste une idéologie - ou des groupuscules qui portent cette idéologie - qui s'inscrit dans cette démarche idéologique.

Bref, les mots ont un sens.

Tu confonds fasciste avec violent ou factieux. 

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Lorsque vous écrivez, je vous cite :

"Les anti fascistes au sens de  ceux qui vraiment en font leur combat principal car au sens large beaucoup de monde peut se revendiquer anti fasciste au final, ne veulent aucunement institutionaliser des violences d'état contre des populations ni restreindre les libertés de qui que ce soit.
Alors l'inversion des accusations ne tient pas."

Vous faites l'apologie à peine déguisée des agisssements violents et intolérants de miliciens antifas tout en vous posant comme paragon de la vérité absolue. Mieux vaut en rire! tant cette posture est grotesque.

 

Non. Ce n'est pas parce que je conteste l'importance démesurée que vous leur donnez, que pour autant j'en fais l'apologie. Et à un moment sinon ça vous dirait pas de revenir dans la réalité et dans une discussion raisonnée ?

il y a 8 minutes, versys a dit :

Ah ouai ??

Et c'est quoi les solutions du président Zemmour pour mettre un terme définitif à l'immigration, pour nettoyer nos cités et nos centre villes de tous les "étrangers" qui les occupent ??

Etrangers qui, soit dit en passant, sont détenteurs de la même carte d'identité française que toi.

Ce sont les solutions que propose Zemmour qui nous intéressent aujourd'hui, et non pas ses blatérations contre Macron et autres gouvernances précédentes.

 

Quels que soient ses constats et solutions il doit pouvoir les écrire et les présenter là où bon lui semble. La démocratie ce n'est pas bastonner et baillonner ceux qui vous dérangent tout en feignant de sauver l'ordre moral pour autrui.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Tout à fait. Encore une fois, il ne suffit pas de se réclamer d'une idéologie "de gauche" généreuse et tolérante... si tout son comportement contredit cette affirmation.

Là dessus nous sommes d'accord.

Mais ça ne fait pas de fait des groupes qui sont tels que tu le décris des groupes fascistes. Pour être un groupe fasciste, il faut porter une idéologie faciste : pouvoir fort, autoritariste, négation des libertés, nationalisme exacerbé, etc ...