Faut-il faire croire au père Noël ?

Le respect de la dignité de l'enfant, et précisément parce qu'il est à un âge où il dépend de l'adulte et croit tout ce qu'il dit, implique de cesser de lui raconter n'importe quoi. Avec le devoir de lui dire la vérité.

Evidemment avec le respect pour son degré de développement et sa maturité, c'est évident.

Les enfants n'ont pas le choix de vous croire ou de ne pas vous croire. Ils ont besoin de vous croire à cet âge là.

Donc votre devoir est de dire le vrai.

Commencer une relation par un mensonge n'est jamais une bonne idée.

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est induit par la société.

Et organisé par les commerçants.

il y a 2 minutes, Talon 1 a dit :

Et organisé par les commerçants.

Tu n’achètes jamais rien ?!

Tant mieux si tout le monde y trouve son compte. 
 

il y a 38 minutes, Quasi-Modo a dit :

J'ai plutôt la conviction que c'est vous qui leur faites du mal justement.

et comment ? 

il y a 38 minutes, Quasi-Modo a dit :

A eux comme à la société dans son ensemble.

la société se fout bien de qui je suis et de mes convictions ou croyance. 

il y a 38 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le mensonge n'est pas une bonne base pour établir la confiance entre l'enfant et l'adulte.

Donc vous leur dites la vérité sur le monde a quel age ? si la vérité était constructive pour les enfants, vous ne croyez pas que les enfants qui vivent dans des camps, des foyers ou qui voient leur parent bourré, en prison ou violent, iraient bien. Ils vivent pas dans le mensonge eux. 

Pour vous la littérature, le cinéma ce sont des mensonges ? 

il y a 38 minutes, Quasi-Modo a dit :

Encore une fois : refuser de mentir aux enfants n'a rien à voir avec leur balancer la vérité la plus crue et cruelle possible.

et vous faites comment ce tour de force ? Par exemple, pour noel, lorsqu'il voit les vitrines, les dessins animés, qu'ils font les décorations à la maternelle.

il y a 38 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tu caricatures à outrance parce que tu sens que tu as tort ou que ton point de vue est discutable.

Le votre aussi est discutable, c'est ce que nous faisons. Mais nous savons combien vous n'aimez pas qu'on discute vos certitudes.

il y a 38 minutes, Quasi-Modo a dit :

Donc tu cherches à me jeter hors la respectabilité parce que tu le sais.

C'est moche.

Hein ? 

il y a 27 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le respect de la dignité de l'enfant, et précisément parce qu'il est à un âge où il dépend de l'adulte et croit tout ce qu'il dit, implique de cesser de lui raconter n'importe quoi. Avec le devoir de lui dire la vérité.

Evidemment avec le respect pour son degré de développement et sa maturité, c'est évident.

Les enfants n'ont pas le choix de vous croire ou de ne pas vous croire. Ils ont besoin de vous croire à cet âge là.

Donc votre devoir est de dire le vrai.

Donc si un parent partage sa religion, il ment.

Si un parent partage son idéologie pour la protection des animaux, il ment.

Parce que des vérités, il en existe autant qu'il existe de personne.

le seul point qui est important, c'est le bien être de l'enfant et son bonheur. Soit ces réalités l'aident a se développer et donc à développer son imaginaire et sa créativité, soit elles ne le font pas et perturbent son développement.

Tous les contes, légendes ont été crées pour les enfants pour les aider à développer leur imaginaire, apprendre la confiance en eux en affrontant leurs pères. L'origine du père noel (-je parle pas du gros tout rouge cocacola) était exactement dans ce procédé. Il y a un age pour tout, rêver, croire, imaginer, espérer, aimer, rire. Et un âge pour affronter la réalité avec tous ses outils acquis dans l'enfance. 

il y a 41 minutes, Tequila Moor a dit :

C'est une très bonne chose que les parents fassent croire leurs enfants au Papounoël, pour ensuite les déniaiser.

Le plus vite les enfants apprennent que leurs parents peuvent leur mentir, le mieux c'est.

Et c'est pas faux. Il est bon qu'à un age les enfants apprennent que leurs parents sont imparfaits.

La tradition du père Noël, comme celle de la petite souris, font partie de ces moments d'innocence de l'enfance. Ceux qui s'en souviennent avec nostalgie transmettent cette tradition à leurs enfants, pour que se poursuive la magie. 

Je ne vais pas vous apprendre que si la mère Noël a été inventée sur le tard, et qu'elle est pensée sexy (et que beaucoup d'hommes fantasment sur les femmes en costume de mère Noël), ce n'est pas un hasard. La psychologie humaine est mal faite.

Mais les abrutis continueront de dire que la psychanalyse c'est de la merde alors qu'elle décrit si bien le réel.

Alors qu'elle décrit si bien le réel et qu'il suffit d'un minimum d'introspection pour comprendre que c'est la vérité tout simplement.

Freud a de vraies limites mais elles ont été corrigées et complétées par les autres approches (Lacan, Jung, Adler, etc.).

Mais bon, faudrait déjà que les gens y comprennent quelque chose pour critiquer.

Ce qu'ils ne savent pas faire. Ils rejettent par conditionnement médiatique.

il y a 45 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le respect de la dignité de l'enfant, et précisément parce qu'il est à un âge où il dépend de l'adulte et croit tout ce qu'il dit, implique de cesser de lui raconter n'importe quoi. Avec le devoir de lui dire la vérité.

Evidemment avec le respect pour son degré de développement et sa maturité, c'est évident.

Les enfants n'ont pas le choix de vous croire ou de ne pas vous croire. Ils ont besoin de vous croire à cet âge là.

Donc votre devoir est de dire le vrai.

Hélas.

Tout le monde ment.

Les gamins en premier lieu, ils apprennent d'ailleurs le mensonge de façon instinctive, car le mensonge est consubstantiel du langage. Impossible d'y couper : apprendre à parler, c'est apprendre le pouvoir de mentir ou de dire la vérité.

Le fait que les mômes se rendent compte que leurs parents mentent aussi permet de faire retomber la chape de plomb de la culpabilité. Or, les gamins apprennent très tôt la culpabilité : ils sont même capables d'en développer pour des actes qu'ils n'ont pas commis. Ce qui est une forme de mensonge à soi-même.

Ainsi, le mensonge Papounoël permet de faire comprendre aux enfants qu'on peut mentir par amour, que ce n'est pas grave, que ça peut même être une fête.

Le mensonge Papounoël est une des bases qui permettent de faire comprendre que, très loin du Devoir avec un grand D que tu convoques, il existe la réalité humaine avec de petits "r / h", la réalité mouvante, changeante, la réalité qui n'en est pas une, où chacun fait comme il peut, et où les mensonges réciproques et collectifs sont nécessaires pour vivre ensemble.

Le plus tôt le gamin apprend que ce type de mensonge est OK, le mieux c'est.

Après on pourra lui apprendre les grandes idées, les grandes conventions auxquelles on a besoin de croire tous ensemble pour qu'elles fonctionnent : la Justice, la Liberté, la Nation, l'Argent, le Devoir... que sais-je encore. Et oui, même le Devoir dont tu te prévaux est une convention, comme le reste.

Toutes ces abstractions ne sont que des mensonges collectifs et fondateurs.

Comme tu le disais en introduction : notre système entier est basé sur le mensonge, et conditionne les enfants dès le plus jeune âge.

Sinon pour les aider à être dans la réalité, il y a ce père noel là, plus proche du monde qu'ils vont affronter, moins consommation.

Quand je lis la tristesse d'esprit de tes innombrables sujets @Quasi-Modo, ça me conforte dans l'idée que tu as du avoir une enfance bien triste, où l'innocence et l'insouciance n'avaient pas leur place. 

Ce sera quoi ton combat, après le père Noël, nous expliquer que la chasse aux œufs est un fléau car il induit une addiction irréversible contre le chocolat qui amenuise l'intelligence ? 

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

Ce n'est pas grave de croire au père Noèl ,il y en a bien qui croient au père  Mélenchon!

le « front culturel »

il y a 19 minutes, Axo lotl a dit :

Sinon pour les aider à être dans la réalité, il y a ce père noel là, plus proche du monde qu'ils vont affronter, moins consommation.

Très bon film ! 

On peut dire ce que l'on veut sur le père noel, on y croit ou on y croit pas. Mais l'esprit de noel, celui qui réunit tous les membres de la famille pour s'échanger quelques présents, l'échange, l'amour, les rires, le rêve pour un soir de retomber un peu en enfance et de repartager un repas autour d'un lumineux sapin, on ne peut ne pas y croire pour peu que l'on ait baigné dans cette ambiance étant enfant.

Et cet esprit de noel n'est pas forcément entretenu par le consumérisme. Une fumée un peu étrange sortant d'une cheminée peut faire chavirer le coeur d'un enfant. L'odeur du bois flambant dans la cheminée à la veillée de noel aussi. 

Et il n'est pas interdit en tant que parents d'expliquer en quoi le père noel n'est pas simplement un personnage de coca cola. Que chaque pays à son père noel et que son ombre portée est issu d'origines antiques (les saturnales de Rome) et paien (Le père odin ou le père Thor). On oubliera pas non plus d'évoquer les compagnons du père noel, les lutins chez nous ou les nisses dans les pays nordiques, qui font partie d'un folkore ancestrale.

Regarder le père noel par le seul prisme du père noel coca et du capitalisme est, il me semble, un peu réducteur. Noel et ses représentants sont utiles pour faire rêver l'enfant, développer son imagination.

Si certains parents font le choix de ne montrer à leurs enfants que le côté bling bling capitaliste de la chose, alors la magie et l'esprit de noel n'existent plus.

Et puis si on commence à dire toute la vérité aux enfants, on peut commencer par arrêter ce mensonge, si tu bosses bien à l'école, tu auras un beau métier et tu gagneras bien ta vie. parce que ça comme mensonge, on a rarement fait pire.

Il y a 2 heures, Tequila Moor a dit :

Ainsi, le mensonge Papounoël permet de faire comprendre aux enfants qu'on peut mentir par amour, que ce n'est pas grave, que ça peut même être une fête.

Tu me rappelles la théorie très mal comprise de Serge Tisseron , qui dit qu'il faut apprendre aux enfants à faire semblant .

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Tu me rappelles la théorie très mal comprise de Serge Tisseron , qui dit qu'il faut apprendre aux enfants à faire semblant .

Je ne connais pas ! Merci.

Il y a 2 heures, Tequila Moor a dit :

Hélas.

Tout le monde ment.

Les gamins en premier lieu, ils apprennent d'ailleurs le mensonge de façon instinctive, car le mensonge est consubstantiel du langage. Impossible d'y couper : apprendre à parler, c'est apprendre le pouvoir de mentir ou de dire la vérité.

Le fait que les mômes se rendent compte que leurs parents mentent aussi permet de faire retomber la chape de plomb de la culpabilité. Or, les gamins apprennent très tôt la culpabilité : ils sont même capables d'en développer pour des actes qu'ils n'ont pas commis. Ce qui est une forme de mensonge à soi-même.

Ainsi, le mensonge Papounoël permet de faire comprendre aux enfants qu'on peut mentir par amour, que ce n'est pas grave, que ça peut même être une fête.

Le mensonge Papounoël est une des bases qui permettent de faire comprendre que, très loin du Devoir avec un grand D que tu convoques, il existe la réalité humaine avec de petits "r / h", la réalité mouvante, changeante, la réalité qui n'en est pas une, où chacun fait comme il peut, et où les mensonges réciproques et collectifs sont nécessaires pour vivre ensemble.

Le plus tôt le gamin apprend que ce type de mensonge est OK, le mieux c'est.

Après on pourra lui apprendre les grandes idées, les grandes conventions auxquelles on a besoin de croire tous ensemble pour qu'elles fonctionnent : la Justice, la Liberté, la Nation, l'Argent, le Devoir... que sais-je encore. Et oui, même le Devoir dont tu te prévaux est une convention, comme le reste.

Toutes ces abstractions ne sont que des mensonges collectifs et fondateurs.

Comme tu le disais en introduction : notre système entier est basé sur le mensonge, et conditionne les enfants dès le plus jeune âge.

Nous sommes de grands psychopathes , éduqués par d'autres psychopathes comme nos parents et nos grands parents etc .. pour notre bien et celui des autres .. 

il y a 1 minute, eriu a dit :

Nous sommes de grands psychopathes , éduqués par d'autres psychopathes comme nos parents et nos grands parents etc .. pour notre bien et celui des autres ..

Je ne crois pas, non.

(bon allez, juste un peu...)

il y a 12 minutes, Tequila Moor a dit :

Je ne crois pas, non.

(bon allez, juste un peu...)