Plusieurs dizaines de migrants meurent dans l'un des pires naufrages au large de la Grèce

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je te cite le droit maritime, c'est tout... ce cas précis est un bateau poubelle qui est parti si j'ai bien compris de Libye... en surcharge... personne n'est venu à leur secours quand il y avait encore des gens à secourir... c'est un peu trop tard maintenant... il paraitrait que malgré les appels des personnes à bord, le "capitaine" ait jugé bon de ne pas accepter un coup de main qui aurait changé le résultat des courses. et effectivement aucun navire associatif est venu, cela nous donne l'hécatombe actuelle... qui sont les salauds? je me le demande.  

j'appartiens à une famille de marins, des terra nova exactement...marine marchande à voile en plus avec les doris pour la morue, j'ai même un grand oncle qui est enterré à St Pierre, c'est pour te dire... je suis scandalisée quand je vois ce qui se passe actuellement... on laisse passivement des coques de noix partir de Libye ou d'autres "pays" pour des traversées sans espoir. lionel, je suis d'accord avec toi sur le fait que nous ne pouvons pas endosser l'incurie des potentats africains... alors on fait quoi! on les laisse se noyer ou pas? 

C'était aux Libyens d'empêcher ce rafiot de repartir. S'il n'était pas parti on n'aurait pas à se poser vos questions. Il en serait de même si l'Europe assumait clairement un refus systématique de recevoir les migrants illégaux et une reconduite dans les pays de départ.

Il y a 10 heures, menon a dit :

certainement car cet échange "radio" peut très facilement se vérifier . Les ong ont déjà mis à mal l'ancien directeur français de frontex . Sous la pression de ces même ong , il a du démissionner .... et bien après , l'enquête sur TOUTES les dénonciations  furent mensongères .

 

Soros??

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

C'était aux Libyens d'empêcher ce rafiot de repartir. S'il n'était pas parti on n'aurait pas à se poser vos questions. Il en serait de même si l'Europe assumait clairement un refus systématique de recevoir les migrants illégaux et une reconduite dans les pays de départ.

Oui, mais avec notre politique de l' excuse perpétuelle,  faut tout accepter.

Le lubrifion permanent !

il y a 27 minutes, PASCOU a dit :

Soros??

 

Oui, mais avec notre politique de l' excuse perpétuelle,  faut tout accepter.

Le lubrifion permanent !

 

 

Avec les conséquences désastreuses qu'elle engendre, on ne peut pas appeler ça une politique de l'excuse. 

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Avec les conséquences désastreuses qu'elle engendre, on ne peut pas appeler ça une politique de l'excuse. 

On ne peut pas excuser la politique de l 'excuse qui détruit  le pays?

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

On ne peut pas excuser la politique de l 'excuse qui détruit  le pays?

Non.

il y a une heure, morpheus09 a dit :

Lol ça prouve que vous êtes jamais sorti ou que vous vous contentez de ce que vous disent les médias, la mort de Kadhafi en Libye est le point de départ de cette immigration de masse pour l'Afrique et la mort de Saddam Hussein n'a pas améliorer la condition des irakien non plus, ces personnes fuit la misère  tout simplement, on vit dans un monde où on met des centaines de milliards de dollars pour se taper la dessus pendant ce temps il y a des humains qui vivent avec moins d'un dollar par jour... Voilà le monde dans lequel vous vivez, ces personnes qui fuient la misère au prix de leur vie travaillent dans les conditions que vous savez pour envoyer de l'argent a leur proches rester au pays... 

il est vrai que l’occident (USA et Europe) a totalement déstabilisé le Proche Orient sous prétexte de ‘chasser’ les dictateurs. On a vu le résultat: des peuples encore plus malheureux, un fort ressentiment des populations locales envers l’occident, Daesh, l’augmentation des migrations que, sous prétexte de ses ‘valeurs’, l’Europe à la faiblesse de ne pas refuser. Nous récoltons ce que nous avons semé …

Il y a 4 heures, Saturne06 a dit :

il est vrai que l’occident (USA et Europe) a totalement déstabilisé le Proche Orient sous prétexte de ‘chasser’ les dictateurs. On a vu le résultat: des peuples encore plus malheureux, un fort ressentiment des populations locales envers l’occident, Daesh, l’augmentation des migrations que, sous prétexte de ses ‘valeurs’, l’Europe à la faiblesse de ne pas refuser. Nous récoltons ce que nous avons semé …

Bah toi même tu expliques nos responsabilités dans ces migrations.

Je pense qu'il y a un truc que certains n'ont toujours pas compris : ces migrants essaieront toujours de traverser !

Dans bien des cas, les renvoyer c'est les condamner. Et retenir les bateaux des ONG, c'est juste augmenter le nombre de morts.

Quoique vous racontez, ça revient à ça.

Mais sinon, j'ai une solution pour résoudre le problème : on n'a qu'à les exécuter directement.

Plus de migrants, plus de problème ? Je veux dire, autant assumer jusqu'au bout votre logique, non ?

Il y a 8 heures, morpheus09 a dit :

Lol ça prouve que vous êtes jamais sorti ou que vous vous contentez de ce que vous disent les médias, la mort de Kadhafi en Libye est le point de départ de cette immigration de masse pour l'Afrique et la mort de Saddam Hussein n'a pas améliorer la condition des irakien non plus, ces personnes fuit la misère  tout simplement, on vit dans un monde où on met des centaines de milliards de dollars pour se taper la dessus pendant ce temps il y a des humains qui vivent avec moins d'un dollar par jour... Voilà le monde dans lequel vous vivez, ces personnes qui fuient la misère au prix de leur vie travaillent dans les conditions que vous savez pour envoyer de l'argent a leur proches rester au pays... 

Bien sur ,mais ces dictateurs ont été remplacé par d'autres qui valent pas mieux et qui bien sur n'améliore pas le sort de leurs congénères à qui l'on fait miroiter leur bel avenir en Europe ,les parents de ceux là espère qu'ils auront une meilleure vie que la leur et les voilà donc parti pour l'aventure sur un bateau pourri fourni pas des mecs indélicats qui s'en foutent dans les poches en passant , on connait la suite et la notre quand on les voit débarqué , on va pas en rajouter 

Il y a 9 heures, morpheus09 a dit :

Lol ça prouve que vous êtes jamais sorti ou que vous vous contentez de ce que vous disent les médias, la mort de Kadhafi en Libye est le point de départ de cette immigration de masse pour l'Afrique et la mort de Saddam Hussein n'a pas améliorer la condition des irakien non plus, ces personnes fuit la misère  tout simplement, on vit dans un monde où on met des centaines de milliards de dollars pour se taper la dessus pendant ce temps il y a des humains qui vivent avec moins d'un dollar par jour... Voilà le monde dans lequel vous vivez, ces personnes qui fuient la misère au prix de leur vie travaillent dans les conditions que vous savez pour envoyer de l'argent a leur proches rester au pays... 

Kadhafi l' avait annoncé. 

Mais Sarko le bulot est passé  par là. 

Il y a 9 heures, morpheus09 a dit :

Lol ça prouve que vous êtes jamais sorti ou que vous vous contentez de ce que vous disent les médias, la mort de Kadhafi en Libye est le point de départ de cette immigration de masse pour l'Afrique et la mort de Saddam Hussein n'a pas améliorer la condition des irakien non plus, ces personnes fuit la misère  tout simplement, on vit dans un monde où on met des centaines de milliards de dollars pour se taper la dessus pendant ce temps il y a des humains qui vivent avec moins d'un dollar par jour... Voilà le monde dans lequel vous vivez, ces personnes qui fuient la misère au prix de leur vie travaillent dans les conditions que vous savez pour envoyer de l'argent a leur proches rester au pays... 

Tout le monde n' a pas 143 ans aussi !

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Bah toi même tu expliques nos responsabilités dans ces migrations.

 

Je pense qu'il y a un truc que certains n'ont toujours pas compris : ces migrants essaieront toujours de traverser !

Dans bien des cas, les renvoyer c'est les condamner. Et retenir les bateaux des ONG, c'est juste augmenter le nombre de morts.

Quoique vous racontez, ça revient à ça.

 

Mais sinon, j'ai une solution pour résoudre le problème : on n'a qu'à les exécuter directement.

Plus de migrants, plus de problème ? Je veux dire, autant assumer jusqu'au bout votre logique, non ?

pour la seconde fois, nous sommes en accord parfait, Pheld! cette hypocrisie m'irrite! l'union se veut "humaine"... quel mensonge! soyons en phase avec nous-mêmes... on abhorre tout ce qui est étranger, c'est animal et très humain, personne ne veut de ces gens... voilà où est la vérité... conséquence: on les laisse se noyer par dizaine de milliers. 

ce qui n'empêchera rien car avec le changement climatique, il y aura des millions de personnes qui chercheront désespérément un endroit pour survivre. cela sera la dernière, la der des der! et nous la perdrons. tout comme eux du reste! 

Quand nous aurons la guerre chez nous je verrais de mon nuage la horde de nos bien pensants moraleux prendre la route et frapper chez les voisins ... c'est arrivé il n'y a pas si longtemps !

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Bah toi même tu expliques nos responsabilités dans ces migrations.

 

Je pense qu'il y a un truc que certains n'ont toujours pas compris : ces migrants essaieront toujours de traverser !

Dans bien des cas, les renvoyer c'est les condamner. Et retenir les bateaux des ONG, c'est juste augmenter le nombre de morts.

Quoique vous racontez, ça revient à ça.

 

Mais sinon, j'ai une solution pour résoudre le problème : on n'a qu'à les exécuter directement.

Plus de migrants, plus de problème ? Je veux dire, autant assumer jusqu'au bout votre logique, non ?

Ils peuvent toujours essayer de traverser, l’essentiel c’est qu’ils ne réussissent pas, ça ne ferai que transférer le problème d’une rive à l’autre de la Méditerranée.
Il n’y aurait effectivement plus de problème s’il n’y avait plus de migrants et ça ne nécessite pas leur exécution. Quand on regarde à quoi sert l’Agence Française du Développement https://www.afd.fr/fr/nos-domaines-action on constate que ça n’est que du saupoudrage d’une dizaine de milliards d’euros chaque année et que ça ne développe pas grand chose. C’est aussi aux Africains de se développer eux mêmes et par leurs propres moyens, ils ont des ressources, qu’ils les exploitent.

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Ils peuvent toujours essayer de traverser, l’essentiel c’est qu’ils ne réussissent pas, ça ne ferai que transférer le problème d’une rive à l’autre de la Méditerranée.

Ah ben là, ils n’ont pas réussi ! Youpi...

il y a 15 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ah ben là, ils n’ont pas réussi ! Youpi...

Il n'y a pas lieu de se réjouir de leur mort. S'ils savaient que leurs espoirs sont vains, ile ne tenteraient pas de traverser.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Bah toi même tu expliques nos responsabilités dans ces migrations.

 

Je pense qu'il y a un truc que certains n'ont toujours pas compris : ces migrants essaieront toujours de traverser !

Dans bien des cas, les renvoyer c'est les condamner. Et retenir les bateaux des ONG, c'est juste augmenter le nombre de morts.

Quoique vous racontez, ça revient à ça.

 

Mais sinon, j'ai une solution pour résoudre le problème : on n'a qu'à les exécuter directement.

Plus de migrants, plus de problème ? Je veux dire, autant assumer jusqu'au bout votre logique, non ?

Je dis simplement qu'il faut les refouler manu militari au besoin, mettre sous séquestre tous les bateaux qui servent à polluer humainement le continent européen (du genre Ocean Viking et les autres). Je ne me sens absolument pas responsable des morts survenus en mer, les migrants ont pris leur responsabilité en fuyant leur pays, c'est leur problème, pas le mien. Ceci dit, je n'ai jamais dit qu'il fallait les 'exécuter directement', il faut les ignorer (les refouler s'ils viennent près de nos côtes) et ne pas activer la pompe aspirante que représente les aides diverses que nous leur offrons. Chacun chez soi et le monde se portera mieux. Je suis égoïste sans doute, mais nous ne pouvons pas absorber toute la misère du monde. Je crois que c'est Michel Rocard qui a dit à l'époque quelque chose de similaire. Mais je suis le premier à reconnaître que l'occident a eu tort de vouloir faire de l'ingérence dans leurs systèmes politiques (cf le Proche Orient qu'on a mis à feu et à sang pour rien, enfin si, pour faire plaisir aux Américains). Je sais aussi que les migrations ont toujours exister et sont normales quand elles sont limitées et contrôlées, ce qui n'est plus le cas pour celles que nous observons actuellement.

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Je dis simplement qu'il faut les refouler manu militari au besoin, mettre sous séquestre tous les bateaux qui servent à polluer humainement le continent européen (du genre Ocean Viking et les autres). Je ne me sens absolument pas responsable des morts survenus en mer, les migrants ont pris leur responsabilité en fuyant leur pays, c'est leur problème, pas le mien. Ceci dit, je n'ai jamais dit qu'il fallait les 'exécuter directement', il faut les ignorer (les refouler s'ils viennent près de nos côtes) et ne pas activer la pompe aspirante que représente les aides diverses que nous leur offrons. Chacun chez soi et le monde se portera mieux. Je suis égoïste sans doute, mais nous ne pouvons pas absorber toute la misère du monde. Je crois que c'est Michel Rocard qui a dit à l'époque quelque chose de similaire. Mais je suis le premier à reconnaître que l'occident a eu tort de vouloir faire de l'ingérence dans leurs systèmes politiques (cf le Proche Orient qu'on a mis à feu et à sang pour rien, enfin si, pour faire plaisir aux Américains). Je sais aussi que les migrations ont toujours exister et sont normales quand elles sont limitées et contrôlées, ce qui n'est plus le cas pour celles que nous observons actuellement.

 

Saturne, ne sois pas hypocrite... si il n'y a aucun bateau pouvant les récupérer, cela n'empêchera rien et en plus, cela apprendra la haine aux autres... nous n'avons absolument pas besoin de ça en plus! et ne t'illusionne pas, une migration pèse sur le territoire et les populations occupant ce territoire... une migration n'est jamais contrôlée ni limitée. 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Il n'y a pas lieu de se réjouir de leur mort. S'ils savaient que leurs espoirs sont vains, ile ne tenteraient pas de traverser.

Le propre de l’espoir, c’est qu’il n’est ni pragmatique, ni rationnel...

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Le propre de l’espoir, c’est qu’il n’est ni pragmatique, ni rationnel...

tout comme la peur. Si on associe, un contexte de peur de mourir ou d'être torturé ou enfermé ou de perdre les siens, l'espoir (non rationnel) est la seule solution qu'il reste.

Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

C'était aux Libyens d'empêcher ce rafiot de repartir. S'il n'était pas parti on n'aurait pas à se poser vos questions. Il en serait de même si l'Europe assumait clairement un refus systématique de recevoir les migrants illégaux et une reconduite dans les pays de départ.

Parole de KDf : 

Si je tombe, vous aurez l'immigration, des milliers de gens qui iront envahir l'Europe depuis la Libye et il n'y aura personne pour les arrêter".  Cette phase prononcée par le colonel Kadhafi en octobre 2011, quelques jours avant sa chute, était prémonitoire. Depuis plus de cinq ans après la chute du dictateur libyen, le pays est devenu le carrefour de l'immigration irrégulière. Un peu plus de 150 000 personnes ont ainsi traversé la Méditerranée pour l'Europe, depuis ces trois dernières années.

"Si je tombe, vous aurez l'immigration"

Il y a 14 heures, Saturne06 a dit :

il est vrai que l’occident (USA et Europe) a totalement déstabilisé le Proche Orient sous prétexte de ‘chasser’ les dictateurs. On a vu le résultat: des peuples encore plus malheureux, un fort ressentiment des populations locales envers l’occident, Daesh, l’augmentation des migrations que, sous prétexte de ses ‘valeurs’, l’Europe à la faiblesse de ne pas refuser. Nous récoltons ce que nous avons semé …

Ce que les dirigeants ont semé.