Que deviendra le monde quand les gens n'auront plus à travailler pour gagner leur vie ?

il y a 5 minutes, Easle a dit :

Bien, donc nous en sommes d'accord. Leurs intérêts ne sont pas moindres, ils diffèrent, simplement. Et donc à ce titre tu ne connais pas plus que moi de légumes humains.

Et je doute que je ne sais plus qui qui disait en connaître plein en connaisse un seul.

Non, légume humain non. Mais c'était important de préciser qu'avoir un hobby c'est pas seulement jouer du violon ou faire des sudoku... ça peut aller beaucoup plus loin avec le fait de profiter de la vie simplement, d'être dans le moment présent avec les gens qu'on aime, méditer... 

il y a 7 minutes, Easle a dit :

Oui, et c'est bien ce pourquoi j'ai parlé d'épigénétique. Il y a de très infimes transmissions. Ce qui a montré surtout que celles massives de l'hérédité des dons qu'on supposait auparavant sont simplement fausses.

Les travaux que tu trouveras te montreront des éléments qui remettent simplement la génétique à sa place pour la transmission, très faible et sur peu de générations (sur l'obésité notamment). Et sur des domaines physiologiques essentiellement, aucunement intellectuel.

Mieux cela veut aussi dire que tu ne te dois donc rien à toi mais éventuellement quelque éléments à tes parents et donc à LEURS rencontres, vécus, stress, exposition etc.

Mais surtout, qu'il est possible de modifier culturellement par l'éducation les paramètres qui sont ainsi trouvés dans ces travaux (stress, obésité, certaines pathologie mentale, etc.). Et que les gènes ne sont donc pas une loi d'airain de l'inégalité (pour ce qui relève des organes, du physique, des maladies transmises on pourra faire des modifications des "expressions" génétiques - d'où ces recherches en médecine.)

Maintenant est ce que c'est souhaitable de transformer les gens en en curieux pour qu'ils s'occupent alors qu'on vient de les "condamner" à ne plus aller au travail pour le reste de leur vie... ?

il y a 55 minutes, bouddean a dit :

Parce que nous ne sommes pas encore assez sages  pour ne pas gaspiller  

Réponse de l'IA :

 

Il y a un mois, je regardais un agriculteur planter des vignes . en partant d'un terrain nu mais labouré , à 4 , ils en ont planté au moins un hectare dans la journée y compris les piquets . j'y suis repassé la semaine dernière, elles sont toutes belles .

Mais elles ne donnerons leurs pleins rendement que dans cinq ans 

Il y a 10 heures, Fihrya a dit :

Quand j'étais petite, je regardais un feuilleton de science fiction où les gens qui atteignaient la trentaine devaient être éliminés pour éviter la surpopulation et laisser la place aux autres de jouir un peu 

Attali a proposé 60 ans. Il est gentil Attali

Ceci dit, une société qui ne travaille pas est voué à sa perte.  Comme disait dostoeivsky dans l'idiot pour une des personnages pour expliquer son humeur bordeline,elle n'avait pas de travail pour fixer son caractère 

Beaucoup de gens vont tomber en dépression face à l'immensité de plages de temps libres. Beaucoup vont tomber dans les addictions en tout genre, les suicides vont augmenter de façon exponentielle

Faut regarder certains youtubeurs qui pondent une vidéo par semaine , beaucoup sont tombés  en dépression, ont développé des phobies sociales... et encore, ils ont de l'argent pour profiter de la vie.  Les gens auront un espèce de rsa pour tout juste survivre 

Le travail en grec il me semble veut dire esclave mais en fait pas du tout, le travail libère. J'avais une femme de ménage dans mon immeuble qui était très triste de partir à la retraite 

Après c'est quelqu'un qui n'a jamais travaillé de sa vie qui vousdit ça. Mais très peu de gens sont comme moi , capables d'occuper leurs temps libres à divers passions. 

On va me rétorquer les viocs à la retraite.  Les viocs ont plus trop d'énergie et de désirs dans la vie. Bouger au restaurant est un miracle  en soi. De plus, ils sont préoccupés par leur état de santé principalement et ça occupe toute leur journée 

Les viocs médecins continuent à exercer même à 80 ans. J'en connaissais un comme ça telment les gens ont besoin de s'occuper et d'interactions sociales 

Après dans le futur, il peut y avoir une alternative au travail pour rendre les gens heureux. Mais ça c'est encore du domaine de la science fiction 

Donc, le désœuvrement de nos ancêtres d'il y a 100.000 ans en faisait des dépressifs ?

Ou, toi aussi tu penses qu'ils n'avaient pas assez de 24 h pour se nourrir ?

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Le travail n'a pas été "inventé"...il est naturel...

  Déjà le mot a été inventé. Et donc la notion à laquelle il s'applique ne pouvait pas être la même avec d'autres mots...

Et indique moi chez qui tu as vu, lu, entendu ça... ? Sans remonter à Aristote, ni même à Hegel !

Il y a 6 heures, Danoketian a dit :

Et beaucoup plus de gens sont heureux à la retraite. Est-ce tabou aussi ?

Et ils sont loin de se poser sur une chaise toute la journée à regarder passer les trains.

il y a 9 minutes, Easle a dit :

 

  Déjà le mot a été inventé. Et donc la notion à laquelle il s'applique ne pouvait pas être la même avec d'autres mots...

Et indique moi chez qui tu as vu, lu, entendu ça... ? Sans remonter à Aristote, ni même à Hegel !

 

Et ils sont loin de se poser sur une chaise toute la journée à regarder passer les trains.

Heuuu moi pas trop le temps de regarder les trains mais peut-être quand je serais à la retraite. 

On croyait que l'automatisation allait remplacer le travail de manutention, ca n'a pas était le cas, parce que la main d'œuvre humaine est abondante et peu coûteuse.

L'IA va remplacer les metiers intellectuels, de ce fait on versera un revenu de compensation pour tous les métiers concernés.

Un peu sur le modèle  de l'abolition de l'esclavage et  l'indemnisation des propriétaires terriens.

Restera que cette caste persuadera les autres que le travail rend libre, que meme les oiseaux travaillent et que l'oisiveté comme le disait Camus est néfaste pour les médiocres.

Tout en réalisant ce que Tesla avait souligné " si le capitalisme, pouvait taxer l'air que nous respirons, il le ferai."

Comme  la classe laborieuse est la principale source de gaz à effet de serre, elle sera taxé sur le principe de pollueur payeur....

"Dystopie aujourd'hui, évidence demain"....pour plagier Einstein.

Le 11/06/2023 à 13:43, soisig a dit :

J'ai posé la question sur ChatGPT, et voici sa théorie, ci dessous. Votre avis sur cette vision des choses ? 

 

 

1. Augmentation du temps de loisir: Avec l’automatisation prenant en charge de nombreux emplois, les gens auraient plus de temps libre pour poursuivre leurs intérêts, leurs passe-temps et leur croissance personnelle. Cela pourrait conduire à un mode de vie plus équilibré et épanouissant pour les individus.

 

Wowww quelle perspicacité !!! Même un enfant de quatre ans ............ 

Il y a 7 heures, Easle a dit :

Certainement pas. Il est hors de question de permettre à chacun de décider réellement librement. Sinon, un individu pourrait vouloir, pourquoi pas, un million de tonne de fraises par jour pour les regarder se décomposer..

Il faudrait qu'il ait suffisamment d'argent pour acheter des millions de tonnes de fraises. Et ce serait au détriment d'autre chose.
Donc ce n'est pas en soit un problème.

Il y a 7 heures, Easle a dit :

Les limites doivent être collectivement imposées à toutes et tous, strictement et fermement.

C'est super sympa ce que tu nous proposes dis donc ! 

Il y a 7 heures, Easle a dit :

Après, une éducation intelligente devrait limiter le besoin de sanction à vraiment peu de chose.

Ah ça, oui, pour le coup je pense que les comportements sociaux passent aussi par l'ouverture et l'instruction.

Il y a 7 heures, Easle a dit :

Et l'abondance n'est pas la profusion, du tout.

Ah bon ? Voilà autre chose.
Tu nous expliquera la grande différence entre les deux.

Il y a 7 heures, Easle a dit :

La première règle de gestion des ressources est de limiter le nombre d'humains, et donc le 'surpâturage' sur les ressources. Faire des humains en qualité et non plus en quantité.

C'est aussi simple que ça.

De l'eugénisme maintenant, de mieux en mieux 

Il y a 7 heures, Easle a dit :

Pondérer quoi ?

Pondérer le coût des produits suivant leur rareté et leur impact.
 

Il y a 7 heures, Easle a dit :

Progressiste pour qui et dans quel sens ?

Progressiste dans le sens humaniste.

Donc à des kilomètres de ce qui ressort de ton message.

Il y a 6 heures, Raftek a dit :

On croyait que l'automatisation allait remplacer le travail de manutention, ca n'a pas était le cas, parce que la main d'œuvre humaine est abondante et peu coûteuse.

L'IA va remplacer les metiers intellectuels, de ce fait on versera un revenu de compensation pour tous les métiers concernés.

Un peu sur le modèle  de l'abolition de l'esclavage et  l'indemnisation des propriétaires terriens.

Restera que cette caste persuadera les autres que le travail rend libre, que meme les oiseaux travaillent et que l'oisiveté comme le disait Camus est néfaste pour les médiocres.

Tout en réalisant ce que Tesla avait souligné " si le capitalisme, pouvait taxer l'air que nous respirons, il le ferai."

Comme  la classe laborieuse est la principale source de gaz à effet de serre, elle sera taxé sur le principe de pollueur payeur....

"Dystopie aujourd'hui, évidence demain"....pour plagier Einstein.

 

lol

Conclure par deux citations apocryphes assoit le propos de la caution de grands hommes.

Voilà qui fleure bon la pseudo science.

"La mort heureuse"

Almereyda realisateur du film sur Nicolas Tesla...

Et "comment je vois le monde"...d'Albert Einstein 

Rien de scientifique, à imaginer le monde de demain...

Par contre, " la betise consiste à  conclure hâtivement"...je ne sais plus de qui elle est....

Il y a 12 heures, Easle a dit :

 

  Déjà le mot a été inventé. Et donc la notion à laquelle il s'applique ne pouvait pas être la même avec d'autres mots...

Et indique moi chez qui tu as vu, lu, entendu ça... ? Sans remonter à Aristote, ni même à Hegel !

 

Et ils sont loin de se poser sur une chaise toute la journée à regarder passer les trains.

Tous les mots ont été inventés...au fur et à mesure de la nécessité de "cibler" un acte, un métier, un besoin, une invention etc.

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

Déjà ce n'est pas "mon" futur, c'est une anticipation plus ou moins réaliste. 

Ensuite je ne vois pas pourquoi je serais malheureux de rentrer chaque jour dans une maison propre, le frigo plein, un robot cuisinier prêt pour me préparer un plat étoilé ou des crêpes, mon linge plié qui sent bon rangé dans mon placard et avec pour toute occupation: rien. Une totale liberté de décider ce que je veux faire de mon temps alors que toutes les corvées ont été faites par des robots. Qu'est ce que tu as contre ce temps libre et cette liberté? 

Si tu ne sais pas quoi faire de ce temps et de cette liberté, n'en prive pas les autres... T'aimes pas lire? Jardiner? Te promener? Discuter des heures avec des amis? C'est si affreux que ça à imaginer? 

Qui va écrire des livres? les robots? quels loisirs? ceux décidés par les robots? qui vous dit qu'ils décideront d'un confort tel que vous le voulez, vous, dans votre maison, et non du minimalisme pour survivre? etc.

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

L'ennui est excellent pour le cerveau, c'est le moment où il peut se reconstruire et se reposer un peu. 

Et le vice, on va pas se mentir, c'est rigolo tant que c'est sain... Passer sa journée à poil par un bel après midi d'été avec la personne qu'on aime et un panier repas bien rempli permet de cocher avec délice 3 des 7 pêchers capitaux: la luxure, la paresse et la gourmandise. Mais personne ne souhaite que cet après midi devienne des mois ou des années... il y a aussi une soif de culture que notre curiosité va encourager à satisfaire. Et si c'était l'occasion de relire nos classiques? Stendhal, Maupassant, Flaubert, Hugo, Balzac, Chateaubriand... Rien que ça devrait nous prendre plusieurs mois en s'y consacrant à fond... 

C'est sans doute pour cela que je n'ai aucune imagination...je ne m'ennuie jamais!

Il y a 18 heures, Danoketian a dit :

Pourtant tu es déjà dépendant des machines comme tu dis. 

Je ne suis attachée à aucune machine...je ne vois pas de "fil à ma patte"!

Il y a 19 heures, Danoketian a dit :

Et beaucoup plus de gens sont heureux à la retraite. Est-ce tabou aussi ?

A condition qu'ils soient bien occupés...c'est d'ailleurs ce qui est vendu sur "le bonheur de la retraite"...

Il y a 19 heures, Elisa* a dit :

Parce que toute leur vie, ils ont bossé : donc la retraite doit créer un grand vide ac le sentiment d’être inutile d’un seul coup.

Je pense qu’il faudrait bien des décennies pour arriver à une sorte de revenu universel et un temps total de vie consacré à tout autre chose que le taff comme les loisirs, le bénévolat, la relaxation.

Une société basée sur uniquement le récréatif, le plaisir, la détente… le bien-être pour soi et pour les autres. 

Avec des esclaves ou des machines pour le taff?

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Qui va écrire des livres? les robots? quels loisirs? ceux décidés par les robots? qui vous dit qu'ils décideront d'un confort tel que vous le voulez, vous, dans votre maison, et non du minimalisme pour survivre? etc.

Moi je veux bien écrire, j'ai des amis qui adorent ça aussi... Et en plus sans la pression financière derrière. 

Les robots sont nos esclaves, notre maison, notre déco, notre confort... On ne fait pas une évolution pour régresser et vivre dans des cavernes, ça n'aurait aucun sens. 

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Avec des esclaves ou des machines pour le taff?

 Tsss… pour quel taff ?

Tu veux parler de tâches journalières ? Puisque l’on n’est plus obligé de bosser pour gagner sa vie, on a tout le temps libre et sur la base du volontariat et du plaisir de se partager les tâches incontournables de la vie quotidienne.

Un monde meilleur quoi… ac le sourire en prime, moins de maladies cardio-vasculaires et autres pathologies liées au stress au taff.

La coolitude absolue ! 

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est un point de vu... La musique est un loisir et un travail, la pêche ou la chasse sont un loisir (aujourd'hui) et un travail (surtout pour les pêcheurs professionnels, moins pour le pêcheur du dimanche). 

La différence entre travailler comme les animaux: chercher sa nourriture, construire son nid... et travailler comme des humains en cultivant et en élevant les animaux pour le lait ou la viande ou pour les travaux de force. 

Je pense que différencier travail et loisir est discutable dans le sens où ceux qui avaient du temps se sont mis à l'art et à la culture (poteries, bijoux, dessins etc.) qui sont aussi du travail. Là les robots remplacent les humains en travaillant à leur place, on ne fait pas des robots pour jouer de la musique, aller à la pêche ou jouer au jeux vidéo à notre place. 

Le salariat est arrivé beaucoup plus tard... 

Il n'y a rien de tabou, on discute de tout. 

Il existe des gens qui se sont donné à fond dans leur travail et qui ne peuvent se retrouver "sans rien faire" et les gens qui sont allé travailler à contre coeur mais qui avaient des loisirs à cotés et qui se retrouvent avec beaucoup plus de temps pour leurs loisirs... 

L'idée c'est aussi de diversifier sa vie... 

Ceux qui se sont mis "à l'art" comme les poteries et les armes, l'ont fait d'abord par nécessité..

Les bijoux pour conquérir leur belle, une fois sorti des cavernes...et sans doute après bien des évolutions....comme celle d'enterrer leurs morts!

Vous parlez salariat, mais ça a commencé par le troc...l'argent n'existait pas...

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Ceux qui se sont mis "à l'art" comme les poteries et les armes, l'ont fait d'abord par nécessité..

Les bijoux pour conquérir leur belle, une fois sorti des cavernes...et sans doute après bien des évolutions....comme celle d'enterrer leurs morts!

Vous parlez salariat, mais ça a commencé par le troc...l'argent n'existait pas...

Alors on va y aller doucement: les armes de chasses sont devenu une nécessité parce que battre un hippopotame, un mammouth ou même un sanglier à coup de poing, bon courage... Tant qu'on est herbivore avec des insectes pour les protéines ça suffit, mais les armes, puis le feu pour faire cuire la viande, ont été des évolutions très importantes, voire oui, une nécessité...

L'art, comme faire des dessins sur les murs, décorer une poterie ou un os, là non c'est juste pour le fun. C'est quoi la nécessité de faire des dessins sur un os?!

Je ne suis même pas sur qu'on ai besoin de conquérir une belle à cette époque, je n'ai pas de trace d'amour ou de femme préhistorique qui fait sa mijaurée parce qu'elle n'aurait pas un collier en dents de crocodile pour pouvoir l'engrosser. Je crois que la règle à ce moment c'est le rut.

Et je parle de salariat bien évidemment pour une autre époque... 

Il y a 17 heures, Easle a dit :

 

Je suis d'accord. Mais, pour le sport, je vais modérer.

La jalousie a une fonction.

* Quel intérêt ai-je d'offrir des attentions à ma femme si les sienne vont à un autre ? Vis-je avec elle ou avec moi et le fantasme que j'ai d'elle ? sont-ce des attentions à mon intention uniquement ? N'éprouverais-je pas plus de plaisir et elle aussi, et une autre aussi, si j'avais ces attentions pour cette autre ? Quel intérêt de 'pédaler dans le vide' ?

* Si elle me trompe avec N, très beaux mecs qui se tape, comme à l'habitude de beaucoup de beaux mecs (mais pas tous, mais beaucoup plus que les autres du fait de leurs possibilités), toutes les nanas de la boite, dont celle qui aime les trucs rapides et sans protections...., Et qu'elle me refile donc par 'inadvertance' une chtouille ? Bah, pas grave, 15 jours d'antibiotiques...  et si c'est le vih ?

* Si la copine de notre fille Samantha voit ma femme sortir de chez N en lui roulant une petite pelle discrète...

* J'ai envie de passer du temps avec ma femme, elle n'est pas là... OSEF ?

* Il m'arrive un accident, on ne peut pas la prévenir car elle coupe son tel durant sa semaine de vacance en amoureux avec N... ? Décision médicale à prendre, on demande à Samantha ?

 

...  Chacun-e peut-il vivre sa vie décomplexé, dans son coin, sans tenir compte des autres ? Ou en tenant compte à quel point, selon quelles règles ?

 

 

 

 

Et donc vous réduisez cela à "du travail", et basta ?

C'est tout ce qu'est une culture pour vous ? Une coquille sans importance avec uniquement de la matérialité ?

 

Quand le chasseur a mis 3 jours à tuer une bête pour manger et que ses entrailles crient famine, la culture...déjà qu'il ignore ce qu'est cette "culture"...

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors on va y aller doucement: les armes de chasses sont devenu une nécessité parce que battre un hippopotame, un mammouth ou même un sanglier à coup de poing, bon courage... Tant qu'on est herbivore avec des insectes pour les protéines ça suffit, mais les armes, puis le feu pour faire cuire la viande, ont été des évolutions très importantes, voire oui, une nécessité...

L'art, comme faire des dessins sur les murs, décorer une poterie ou un os, là non c'est juste pour le fun. C'est quoi la nécessité de faire des dessins sur un os?!

 

Ouh là là...vous vous avez pas lu de bouquins traitant des origines de l'art...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ouh là là...vous vous avez pas lu de bouquins traitant des origines de l'art...

En fait si je me trompe sur un sujet, j'aurais tendance à préféré qu'on me dise "l'origine de l'art d'après X ou Y provient de...." plutôt qu'un simple "tu parles de ce que tu ne connais pas..." du coup qu'est ce que j'ai raté? Les parures avec les dents, check... les os décorés, check... On est d'accord que les bijoux et la déco ne servent à rien (l'inutilité était une composante essentielle à l'art) et que donc c'est pour le fun qu'on les a fait... Je me trompe où exactement?